※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1682033712.A.064.html
推 allan0926 : 可預見駐台人員將越來越多 04/21 07:38
推 star12614 : 某國又要叫了~ 04/21 07:47
推 hello152 : 很難想像國軍能成功西化，語言、文化、意願，沒有一 04/21 07:55
→ hello152 : 個比得過烏軍，兩百人分散到幾個營區就沒了，影響等 04/21 07:55
→ hello152 : 於零 04/21 07:55
→ geordie : 國軍能轉成國家化，基本上我沒啥好奢求的，但講到 04/21 07:58
→ geordie : 法律，人家也是照法律過來的，況且政府也是同意的 04/21 07:58
推 totenkopf001: 三樓很急喔 04/21 08:02
推 diyaworld : 以前叫囂美機降落就是武統日，之後退到美軍駐軍就 04/21 08:04
→ diyaworld : 是武統日，現在可能要退到美國總統降落才是武統日 04/21 08:04
→ diyaworld : 了 04/21 08:04
推 eupa1973 : 這好事 04/21 08:04
推 gogoegg : 烏克蘭是有戰敗過 所以後面美軍進去就變革很快 04/21 08:05
→ gogoegg : 陸軍就一堆黃埔腦 基本就只會扯後腿而已 04/21 08:05
→ gogoegg : 但不能把這群黃埔軍官清洗的前提下 只能緩慢改變 04/21 08:06
→ hello152 : 都說軍武要理性客觀，陸軍的問題誰不知道？稍微批評 04/21 08:22
→ hello152 : ，提出個人看法，馬上就被扣帽子。 04/21 08:22
→ hello152 : 以後不論對岸發展啥都先臭一遍不如美軍，國軍改了什 04/21 08:22
→ hello152 : 麼就全肯定，好棒棒，好像美軍永遠1000%機率會介入 04/21 08:22
→ geordie : 樓上先搞清楚台灣關係法好嗎 04/21 08:25
推 wistful96 : 台灣是武器很早就全美式了 但是戰術戰略沒有改全 04/21 08:27
推 jasonlynn : 美軍不演了, 連輿情這塊都很積極蒐集、回應 04/21 08:28
→ wistful96 : 確實就如美國教官說 真的來幫助台灣發揮武器效能 04/21 08:28
→ jasonlynn : 連美國爸爸都知道台灣蒙受的認知戰是世界先驅(誤 04/21 08:29
→ AfterDark : 有時候蒙受有點損失才能有效推進改革阿 問題是台灣 04/21 08:30
→ AfterDark : 現在就那種損失都不見得受得起 04/21 08:30
→ geordie : 光個台灣關係法也是被認知作戰很多年了，美國不像 04/21 08:31
→ geordie : 三公報那樣一直提，不代表它不重要 04/21 08:31
推 baboosh : 希望基層軍官也能請美軍代訓 04/21 08:33
推 wistful96 : 主要是陸軍高層不肯 不然海空軍早就是美軍代訓 04/21 08:34
推 AfterDark : 陸軍高層：啊啊啊 禁止禁止 不可以架空我 不然我就 04/21 08:34
→ AfterDark : 要去聽訓了（X 04/21 08:34
→ pf775 : 未來日本美國都要出兵保護中華民國 04/21 08:38
→ geordie : 中華民國（X 台灣（地理跟台灣人（O 04/21 08:41
推 wistful96 : 美日要保護的其實是台海這條航道的自由航行 04/21 08:42
→ wistful96 : 順帶保護台灣與附屬島嶼 04/21 08:43
→ wistful96 : 超出範圍的島 不論大小 從未得到承諾要保護過 04/21 08:44
→ geordie : 要談保護中華民國的話，去看看美日安保有沒有機會 04/21 08:46
→ geordie : 吧 04/21 08:46
推 wistful96 : 或者說這條航道已經是美日的底線了 不能再退了 04/21 08:47
→ hello152 : 我一直以來都只用最壞情境假設，也就是美軍不介入， 04/21 08:56
→ hello152 : 當與中國交好的利益遠大於台灣，法律可以再修法，可 04/21 08:56
→ hello152 : 以被熊貓派行政解釋，別忘了十多年前情勢跟現在大不 04/21 08:56
→ hello152 : 相同。 04/21 08:56
→ hello152 : 反正會有人繼續扣帽子說這就是認知作戰，，看了這麼 04/21 08:56
→ hello152 : 多年了，也不打算多說啥，請版主桶我10年吧 04/21 08:56
推 likeyousmile: 說美軍不介入結果近幾年美軍介入越來越多，本篇新聞 04/21 09:00
→ likeyousmile: 也是。熊貓派跟熊貓一樣瀕臨滅絕了。美國戰略意義就 04/21 09:00
→ likeyousmile: 是保台灣圍抗中俄 04/21 09:00
→ geordie : 欸，你還是不懂為啥美國修各種對台法案，就是不會 04/21 09:01
→ geordie : 動到台灣關係法的本體。 04/21 09:01
→ geordie : 而且美國行政部門要由美國國會授權才能出兵之類的 04/21 09:03
→ geordie : 資訊 04/21 09:03
→ geordie : 最近鄉民不是才解釋過？ 04/21 09:03
推 likeyousmile: 十年前中國越來越法治越來越開放，且外交放軟還有得 04/21 09:03
→ likeyousmile: 說“與中國中國利益”。現在還在吹這個是怎樣？有根 04/21 09:03
→ likeyousmile: 據嗎？ 04/21 09:03
→ hello152 : 就請問一下把外援當必然發生，把希望寄托在其他國， 04/21 09:06
→ hello152 : 這到底什麼心態 04/21 09:06
→ hello152 : 這幾年風向好，再過20年呢？ 04/21 09:07
推 highwayshih : 所以高見是?投降? 04/21 09:07
推 piliwu : 盟友越多越好還問什麼心態 04/21 09:07
→ highwayshih : 不要講別人扣帽子啦 帽子是你自己的言行扣上去的 04/21 09:08
推 diyaworld : 所以臺灣不需要外援？你想靠黃埔打贏解放軍？笑死 04/21 09:08
→ geordie : 台灣關係法是台美人遊說來的，更何況中華民國跟美 04/21 09:08
→ geordie : 國沒有綁交，沒這個法律，你要自保都難好嗎 04/21 09:08
推 wistful96 : 匪區的開放在2016後就逐漸停止了 改成戰狼外交 04/21 09:08
→ diyaworld : 那烏軍不用外援，靠自己打贏俄羅斯？ 04/21 09:09
→ diyaworld : 這樣？ 04/21 09:09
→ hello152 : 是是是，不能有逆風文，我扣自己帽，支那賤畜日本鬼 04/21 09:10
→ hello152 : 子台灣蛙，我餵自己水桶謝謝 04/21 09:10
推 likeyousmile: 所以要對外結交強大盟友，對內加強自身武力。請問兩 04/21 09:10
→ likeyousmile: 者有啥衝突？一直要否定外援是為啥？ 04/21 09:10
推 highwayshih : 客觀上台灣完全沒有獨立守住的可能性 04/21 09:11
→ likeyousmile: 平時就要跟外援建立演練，戰時才能配合。 04/21 09:11
推 wistful96 : 烏克蘭也沒有嫌棄朋友的 大國小國願意幫忙都感謝 04/21 09:11
→ highwayshih : 所以歷任政府都努力在加強台美關係啊 04/21 09:11
推 glassspirit : 呵呵，自黑也改不了你的言行為你扣的帽子 04/21 09:12
→ geordie : 你要講逆風，好歹你也要懂一下台灣關係法跟三公報 04/21 09:12
→ geordie : 好嗎 04/21 09:12
→ highwayshih : 然後整天喊美國不一定來是能有什麼幫助? 04/21 09:12
推 LI40 : 有誰說只期待外援不用自己壯大的？我以為自己先 04/21 09:12
→ LI40 : 壯大是基本概念 04/21 09:12
→ likeyousmile: 所以您強調不要外援是啥邏輯？到時候人家來不來一回 04/21 09:12
→ likeyousmile: 事，平時有沒有一起演練一回事，自身加強武力又一回 04/21 09:12
→ likeyousmile: 事。 04/21 09:12
→ wistful96 : 而且這新聞也是美軍願意分享實戰經驗 並非台灣自己 04/21 09:13
→ highwayshih : 台灣要是真的只期待外援 一堆自研武器怎麼會出生? 04/21 09:13
→ highwayshih : 又怎麼會有一堆軍購案?自強是一回事好嗎 04/21 09:13
→ wistful96 : 不用防禦 而是教我們更有效更實用的方法 04/21 09:13
→ highwayshih : 但整天否定盟友到底是能有什麼用? 04/21 09:14
→ likeyousmile: 您沒看到一堆自研武器是盟友幫助才做的出來？ 04/21 09:14
→ likeyousmile: 技術轉移也要有來源。 04/21 09:15
→ highwayshih : 就不懂整天鼓吹懷疑盟友到底是什麼心態什麼動機 04/21 09:15
→ likeyousmile: 廣節盟友就等於放棄加強自身武力，啥強制二選一的流 04/21 09:15
→ likeyousmile: 氓邏輯？ 04/21 09:15
→ highwayshih : 今天是有人在喊美國一定會來所以我們砍軍購停研發 04/21 09:16
→ highwayshih : 等美國來救就好嗎? 04/21 09:16
推 diyaworld : 自己3樓吹捧烏克蘭的西化案例好棒棒，結果後面酸説 04/21 09:17
→ diyaworld : 臺灣期待外援是什麼心態？自己打自己臉給大家看， 04/21 09:17
→ diyaworld : 惱羞成怒也是很好玩XD 04/21 09:17
→ likeyousmile: 現在國家不是就做給你看了，廣結強大盟友，開啟武器 04/21 09:17
→ likeyousmile: 國造，兵役改革一次全做給你看了還搞啥強制二選一？ 04/21 09:17
→ likeyousmile: 所以利用邏輯謬誤，認知作戰真的很厲害很會影響人 04/21 09:18
→ LI40 : 而且一開始先否定200人的影響 一個營的最低基本 04/21 09:18
→ LI40 : 單位一般也是300人了 200人教官影響怎麼會是0？ 04/21 09:18
→ diyaworld : 説的好像烏克蘭沒靠外援，而是自立自強打贏俄羅斯 04/21 09:18
→ diyaworld : 的XD 04/21 09:18
→ likeyousmile: 看長期趨勢。上新聞的從二十人到兩百人，未來呢？沒 04/21 09:19
→ likeyousmile: 上新聞的呢？ 04/21 09:19
→ ariel0829 : 3F一開始是酸國軍不是酸外援吧,至於後來會變成這樣. 04/21 09:19
→ ariel0829 : 就不得而知了,不過國軍(尤其陸軍)是欠酸啊 04/21 09:20
→ geordie : 烏克蘭先前徵外國志願兵時，不是也被志願軍抱怨過 04/21 09:20
→ geordie : 嗎，怎會以為他們很進步？ 04/21 09:20
→ ariel0829 : 我們的國軍是孺子還是糞土,馬上就知道了 04/21 09:23
→ LI40 : 我也不知道怎麼突然從檢討陸軍變成檢討所謂的外援 04/21 09:23
推 diyaworld : 他3樓讚美烏軍貶國軍，啊烏軍不就是2015靠洋人外援 04/21 09:24
→ diyaworld : 改革的嗎？後面吐槽台灣期待外援是什麼心態，就是 04/21 09:24
→ diyaworld : 自打嘴啊 04/21 09:24
推 geneaven : 老陸也是戰敗來台的照樣沒自覺，請CIA直接重弄國軍 04/21 09:24
→ geneaven : 政四才會怕 04/21 09:24
推 aeoleron : 最近還真多神秘帳號 看來美國來對了 04/21 09:27
推 likeyousmile: 然後還說被扣帽子，自請十年水桶很逗趣呀。論述說不 04/21 09:27
→ likeyousmile: 過就苦肉計，還中離？哈哈 04/21 09:27
→ likeyousmile: 真理越辯越明呀，別放棄呀呵 04/21 09:27
推 Howard61313 : 三樓至少肯定烏軍，也沒有護航黃埔 04/21 09:29
→ geordie : 後來他不知道怎摸了就説軍武版怎樣怎樣，接下來就. 04/21 09:30
→ geordie : . 04/21 09:30
推 oooop3 : 公布的200人 ，沒公佈的2000人吧 04/21 09:32
→ highwayshih : 但後來不知道怎樣就鬼轉成疑美論啊 04/21 09:32
→ Howard61313 : 當然13樓講的也有道理 04/21 09:33
→ LI40 : 看完前面推文更疑惑 前面也沒人扣什麼帽子 04/21 09:35
推 verdandy : 講不出道理，自己摺高帽自己戴，自己營造出烈士形 04/21 09:36
→ verdandy : 象吧？ 04/21 09:36
推 jetzake : 烏克蘭的狀況是 2014打敗仗甚至有人直接叛逃 04/21 09:37
→ jetzake : 打輸的和叛逃的都可以直接踢掉 自然就換血一遍啦 04/21 09:37
→ jetzake : 國軍沒有經過這個過程 常理來說也不想主動這樣搞 04/21 09:38
→ jetzake : 另一個比較糟糕的點是 國軍非要對台灣人宣傳 04/21 09:40
→ jetzake : 「我們是八年抗戰和二戰的勝利者」 04/21 09:41
推 highwayshih : 黃埔就沒有自己很爛需要改革的自覺 04/21 09:42
→ jetzake : 而自覺不提(或說不承認)他們是被中共打到潰不成軍 04/21 09:42
→ geordie : 對於樓上的論點，我的看法是維持他們能存在於台島 04/21 09:42
→ geordie : 上的正確性 04/21 09:42
→ highwayshih : 不承認自己是敗軍 死抱著權力啊 04/21 09:42
→ jetzake : 非要說古寧頭還是823保護台灣人巴拉巴拉的 04/21 09:42
→ jetzake : 維持住面子和政治上的正當性以後 自然就是拒絕改革 04/21 09:44
推 Howard61313 : 即使古寧頭跟823保衛台灣，但那已經不是21世紀型態 04/21 10:02
→ Howard61313 : 的戰爭，仍然無法否定改革的必要性 04/21 10:02
推 jsdf : 依法行政，謝謝 04/21 10:06
→ fufufugogogo: 不寄希望於美國 不然要寄希望習主席大發慈悲？ 04/21 10:07
→ fufufugogogo: 為什麼美幫忙改革國軍 也會有人崩潰 04/21 10:10
推 LI40 : 陸軍從以前被各種吐槽到現在老美都派教官來 表 04/21 10:12
→ LI40 : 示改革進度慢到老美整個看不下去 04/21 10:12
推 shuhao233 : 柵欄流的理性客觀: 我這人講話一項中壢李姓蚵觀，天 04/21 10:13
→ shuhao233 : 啊你的意見居然和我不一樣!? 你也太偏激了吧！ 04/21 10:14
→ LI40 : 更直接一點就是老美覺得內部力量推改革推不動 04/21 10:14
→ LI40 : 那就直接外力協助加速改革 04/21 10:14
推 diyaworld : 以前説美軍不會來，台灣人死心吧，現在美軍來了， 04/21 10:16
→ diyaworld : 變成為什麼台灣得靠美軍，美軍是來逼死台灣的…… 04/21 10:16
→ diyaworld : 我好像懂了什麼 04/21 10:16
推 Howard61313 : 就是不來也譙美國，來了也譙美國。雖然說美國不是沒 04/21 10:20
→ Howard61313 : 欠譙之處，但至少也要譙的有道理，他們那種來不來都 04/21 10:20
→ Howard61313 : 能譙的，我是看不出道理在哪啦 04/21 10:20
推 cookingcat : 看推文自己打自己臉，笑死 04/21 10:29
推 MeiHS : 依法售後服務 04/21 11:04
推 attitudium : 好事 美國參與愈多台灣愈安全 04/21 12:03
推 andey : 烏克蘭是經歷休克療法去掉半條命才有這樣激進的軍 04/21 12:18
→ andey : 事改革台灣學不來。 04/21 12:18
推 yuinghoooo : 從派地方的國民兵系統就知道差別了 正規美軍是比較 04/21 12:23
→ yuinghoooo : 有爭議的 04/21 12:23
推 sugoichai : 美國不演了，這才是好事。 04/21 13:36
推 st89702 : 假中立很好笑 有外援當然叫外援 還有規定打仗要單挑 04/21 17:09
→ st89702 : 的？ 日韓歐州哪個不是美軍外援？ 04/21 17:09
推 st89702 : 跟盟友聯合訓練本來就是增強自身戰力的一環 04/21 17:12
推 Howard61313 : 那叫做外部平衡，是很常見的作法 04/21 17:21
→ g3sg1 : 底線又要後退了(X 04/21 22:05