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推 frozenmoon : 推整理 04/18 09:55
推 acceler1220 : 不會讓你當沙包 那訓練內容?裝備? 04/18 09:59
→ jobli : 原文影片沒提,沙包部分一個說不會不給裝備,但給什麼 04/18 10:02
→ jobli : 沒說,一個說都是演戲,實際上不可能發生 04/18 10:02
推 SIL : 推整理 04/18 10:04
→ jobli : 劉的飛彈說法到是跟板上說法很像,國軍說訓練要一百 04/18 10:04
→ jobli : 多小時,他說烏克蘭拿起來就打不用訓練那麼久 04/18 10:04
→ jobli : 飛彈洗地也有討論,倒是跟本板不太一樣 04/18 10:05
→ jobli : 圍島的那個也被說沒那種規劃 04/18 10:08
推 frozenmoon : 以中國對比美日台的海上軍力,而執行上的政治及技 04/18 10:12
→ frozenmoon : 術面困難度,圍島封鎖是不切實際的行動 04/18 10:12
推 afv : 要說守灘岸到縱深城鎮防線的步兵,至少要有防禦工 04/18 10:12
→ afv : 事、反甲武器、通訊這三塊先補齊吧 04/18 10:12
→ frozenmoon : 不過封鎖台灣及侵奪外島逼迫台灣,造成台灣內部不 04/18 10:14
→ frozenmoon : 穩而分裂混亂,確實是外國媒體跟智庫討論過的 04/18 10:14
推 afv : 機械化部隊留在後方機動防禦增援/反擊,步兵依託工 04/18 10:14
→ afv : 事用反甲武器/火力支援組成第一線防線,不管二戰還 04/18 10:14
→ afv : 是現在烏俄戰爭都有 04/18 10:14
推 toulio81 : 郭的反駁有夠蒼白無力,義務役當步兵可以啊!(雖 04/18 10:16
→ toulio81 : 然我覺得把很大一部分當後勤會更好),但是守沙灘 04/18 10:16
→ toulio81 : 這戰術的各種問題都沒解釋 04/18 10:16
推 kuroro94 : 若第一波是空降,至少義務役比趴海灘有用 04/18 10:18
→ kuroro94 : 雙方都肉做的,空降兵範圍又廣,靠人力搜打 04/18 10:18
推 afv : 多層雙超下,應付機降攻勢的30萬人應該是為了前線 04/18 10:20
→ afv : 後方都遍佈兵力應對吧 04/18 10:20
→ afv : 不過以烏克蘭戰事來看,增強野戰防空、要地防空能力 04/18 10:21
→ afv : 可以大幅降低後方反空機降兵力 04/18 10:21
→ afv : 不然烏國16倍於台灣的面積,豈不要480萬人? 04/18 10:21
推 birdy590 : 想法沒有差很多吧 "這些陣地平常幾乎都不存在" 04/18 10:21
→ birdy590 : 那不就是派人去趴在沙灘上然後幻想這樣可以有作用? 04/18 10:22
→ birdy590 : 義務役進工事沒什麼不合理, 問題是工事在哪裡? 04/18 10:22
推 afv : 現在陣地臨戰時只能依託沿海城鎮去構築,時間拉長才 04/18 10:23
→ afv : 能從城鎮為核心往外擴展工事 04/18 10:23
→ birdy590 : 最後的將軍則是說不相信會有指揮官笨到這樣做 04/18 10:26
→ birdy590 : (這個就.... 個人看法吧) 04/18 10:26
→ birdy590 : 但是他應該沒辦法解釋為什麼最近演習都是這一套 04/18 10:27
推 roc074 : 郭竟然說義務役的拘束部隊可以跨區支援... 04/18 10:29
→ jobli : 他有說,那都是演戲的 04/18 10:29
推 frozenmoon : 他說還是一樣在作形式主義 04/18 10:30
→ birdy590 : 問題是... 以他的身份也啥都做不了 還挺悲哀的 04/18 10:30
推 frozenmoon : 美軍派200教官駐台指導 改進台灣陸軍實戰化訓練 04/18 10:33
→ frozenmoon : https://bit.ly/3mEDxNi 04/18 10:33
→ jobli : 美國20年內投注超過830億美元,直接提供武器裝備與訓 04/18 10:42
→ jobli : 練協助阿富汗建軍 04/18 10:42
→ jobli : 呼吸間滅亡了 04/18 10:42
→ birdy590 : 阿富汗不是什麼好例子 一邊的招牌就是神 一邊沒有神 04/18 10:44
→ birdy590 : 在那種國家民主的號召力絕對沒有阿拉大 04/18 10:44
→ birdy590 : 想改變這個? 起碼兩到三代以上的教育 這太難了 04/18 10:45
推 frozenmoon : 阿富汗那情況是政府幾乎沒有抵抗,又貪污,各地民 04/18 10:47
→ frozenmoon : 情都跟台灣有相當大差異 04/18 10:47
→ frozenmoon : 而且塔利班原本就是阿富汗的政權,是美國為了抓賓 04/18 10:48
→ frozenmoon : 拉登才殺進去聯合北方聯盟把塔利班趕到南部山洞 04/18 10:48
→ frozenmoon : 換言之,塔利班是收復失土,也就是本土政權的勝利 04/18 10:49
→ jobli : 中美共同防禦條約年代駐台美軍顧問更多,吃的用的裝 04/18 10:49
→ jobli : 備都有,現在... 04/18 10:49
→ jobli : 但這個跟這篇沒什麼關係就是了 04/18 10:49
→ jobli : 這三個訪談的發言都滿有趣的,很多之前板上都有討論 04/18 10:49
→ jobli : 過 04/18 10:49
→ nanozako : 這就主持人缺乏相關知識,話題給受訪者隨便帶 04/18 10:53
→ nanozako : 最後就變成能打高空敷衍過去的話題一下就跳過了 04/18 10:53
→ jobli : 沒人會逃跑那段也滿有趣的 04/18 11:01
推 JCrawford : 那個姓郭的 講話言詞閃爍 真的很國軍 04/18 11:15
→ jobli : 他的發言其實都滿符合愛國人士的發言啊 04/18 11:16
推 swpoker : 你說為中華民國而戰會被罵統派,為台灣而戰是台獨, 04/18 11:17
→ swpoker : 為自己而戰被罵破壞和平 04/18 11:17
→ jobli : 標槍不用訓練那個不會是抄本板推文的吧 04/18 11:22
→ birdy590 : 不是不用訓練吧 而是"不用訓練一百多小時" 04/18 11:22
推 frozenmoon : 他是說他才不相信烏克蘭人一定要訓練一百多小時這 04/18 11:23
→ frozenmoon : 麼久才能拿標槍實戰 04/18 11:23
→ birdy590 : 烏克蘭也不會有模擬器 頂多美語老師晚上會上課 04/18 11:23
→ frozenmoon : 另外郭將軍是說每個人發現當他已經跟這塊土地的 04/18 11:26
→ frozenmoon : 生命緊緊鏈結在一起的時候,怎麼會沒有敵情意識 04/18 11:26
推 frozenmoon : 他在訪談並沒有說「沒人會逃跑」這五個字 04/18 11:28
→ jobli : 以前有媒體常常講說 他訪問了誰什麼敵人打來了他槍 04/18 11:31
→ jobli : 一丟 他就跑回家去了 04/18 11:31
→ jobli : 那麼我倒要請問 你是問誰啊 你用什麼方法問他 因為 04/18 11:33
→ jobli : 基本上國軍的士兵是沒有被訓練在 媒體面前接受採訪 04/18 11:33
→ jobli : 的 04/18 11:33
→ jobli : 說不可能把義務役當沙包的前提是他說不可能沒有裝備 04/18 11:39
→ jobli : 跟訓練,可惜現在就是 04/18 11:39
→ jobli : 另外他說的應該是之前一個街頭影片問的是學生 04/18 11:39
→ jobli : 沒看過有穿軍服的說自己會跑 04/18 11:39
→ jobli : 至於訓練,國軍就是100多小時,要不要改會不會改,他用 04/18 11:40
→ jobli : 總督察長身分去問都是這個答案,你要什麼答案 04/18 11:40
→ ryanmk2 : 訓練時間平時跟戰時不同沒有問題,古今中外自古皆然 04/18 11:47
推 frozenmoon : 肯定是跟督察長講官方標準時間 04/18 11:51
→ frozenmoon : 社會開始關注這些沈痾也是好的方向 04/18 11:52
→ c41231717 : 你怪怪的 不知道是不是用軟體跑逐字稿出來 標槍那 04/18 12:05
→ c41231717 : 段 明明是在描述國軍的文化 標槍烏克蘭明明就不用 04/18 12:05
→ c41231717 : 那麼長的時間 為什麼國軍在回答的時候就會說標準答 04/18 12:05
→ c41231717 : 案100個小時呢? 將軍沒說答案 但舉了這個例子讓大 04/18 12:05
→ c41231717 : 家思考 04/18 12:05
→ jobli : 這是逐字稿啊 04/18 12:06
→ jobli : 原文我都沒動過 04/18 12:07
→ c41231717 : 他的意思是很多地方還需要改進和思考 不是像你全部 04/18 12:07
→ c41231717 : 截出來靠北跟本版許多人想法不一樣 04/18 12:07
→ c41231717 : 他講的很真實啊 有些人就是在混 明明一天能完成的 04/18 12:08
→ c41231717 : 事 跟你說要七天才能達成 然後天天帶兵去演習場發 04/18 12:08
→ c41231717 : 呆 自己不知道去哪混 04/18 12:08
→ c41231717 : 然後兵退役出來就說自己不知道在幹嘛 進去就是除草 04/18 12:09
→ c41231717 : 發呆 顆顆 04/18 12:09
推 afv : 烏克蘭的標槍訓練算是簡易化後的版本吧,畢竟俄軍在 04/18 12:18
→ afv : 邊境集結時,英美才緊急送大量標槍、NLAW給烏克蘭 04/18 12:18
→ afv : 不然烏克蘭平時只有39套標槍 04/18 12:19
推 acceler1220 : 看完 劉感覺比較務實?不知道是不是錯覺還是我太菜 04/18 12:20
→ acceler1220 : 才會這樣想 04/18 12:20
推 afv : 而且去年六月份就開始出現烏軍士兵上網求援標槍怎 04/18 12:20
→ afv : 麼修,綜合這些資訊來看,當時英美送過去,大概只 04/18 12:20
→ afv : 教開機瞄準鎖定發射關機這樣 04/18 12:20
→ jobli : 劉有次講話,你知道嗎我們在美國都跑三個mile 04/18 12:23
→ jobli : 你們哦跑3000就不行,三個個mile懂嗎 04/18 12:23
→ jobli : 就是三英哩,然後列子裡的人表示幹 04/18 12:23
推 acceler1220 : 哪個單位?本菜在陰間的時候學長都說他們配合我們才 04/18 12:28
→ acceler1220 : 減少圈數到3000左右的 04/18 12:28
推 birdy590 : 美軍也是有分啦 Currahee 可是3哩上3哩下 04/18 12:29
→ jobli : 官話就是:絕對不可能沒有訓練跟裝備讓你上灘頭 04/18 12:37
→ jobli : 但是實際上就是什麼都不給 04/18 12:37
推 JCrawford : 至少點出國軍最大問題 形式主義 這也是讓人覺得 04/18 13:35
→ JCrawford : 國軍不靠普的原因 難怪一堆投降主義 04/18 13:35
→ JCrawford : 恰恰這是文化問題 也是最難根除的 04/18 13:36
→ JCrawford : 說真的 灘岸若真的有計畫 就趕快去驗證 不要虛無飄 04/18 13:36
→ JCrawford : 渺的講 戰時就會準備好 04/18 13:37
→ jobli : 考慮到我們社會大眾民生 所以我平常不容易做 04/18 13:49
→ jobli : 04/18 13:49
→ jobli : 但是這些計劃其實都有訂定了,只是沒講 04/18 13:49
→ jobli : 都有都有,沒講而已,看你信不信 04/18 13:49
推 aabaabaabaab: 從來沒有演練過,戰時能用嗎? 04/18 15:53
→ st89702 : 空降不就vdv 被防空打下來的機率搞不好還比海上來 04/18 19:19
→ st89702 : 的更大 04/18 19:19