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推 Sirctal : 因為普丁以為烏克蘭跟阿富汗不同 烏克蘭有很多親俄 02/25 20:37
→ s3z15a3z15a : 當年蘇聯的量體跟現在俄羅斯不能同日而語了 .. 02/25 20:37
→ Sirctal : 派而且信仰生活習慣都類似，加上 2014 的經驗 02/25 20:38
→ Sirctal : 才會讓他認為一定可以輕鬆拿下 02/25 20:38
推 David4160 : 第二個問題，除了所謂「生存權」再來就是利益的薰 02/25 20:40
→ David4160 : 心，還有打完烏克蘭之後200%會想打東歐中歐甚至北 02/25 20:40
→ David4160 : 歐，記得那個dwarf提過要「恢復蘇聯時代的榮耀」和 02/25 20:40
→ David4160 : 疆土嗎？就代表烏克蘭投降不可能會收手 02/25 20:40
→ David4160 : 也幸好，烏克蘭方和美方等主戰團培養了夠多的默契 02/25 20:42
→ David4160 : 達成情報共享和給予意見，以及總統澤倫斯基的堅持 02/25 20:42
→ David4160 : 不妥協或投降，才順發帶動了烏克蘭的反擊和攻勢 02/25 20:42
推 Schottky : 代表蘇聯式教範 40 年來都沒改...... 02/25 20:48
→ Schottky : 追求聽起來很厲害的武器，補給卻是渣 02/25 20:48
推 David4160 : COH系列，選USSR單位死傷大都是真的…. 02/25 20:51
推 cwjchris : 蘇聯入侵阿富汗當年的人口數應該沒有現在那麼多， 02/25 20:51
→ cwjchris : 烏克蘭人口完全是不同量級的對手還可以這樣搞，感 02/25 20:51
→ cwjchris : 覺很多最真實的情報是沒有送到總書記/沙皇面前的 02/25 20:51
→ David4160 : 然後後勤爛的很誇張，看來現實也很類似 02/25 20:51
→ cwjchris : 和某國一查糧倉就火災一樣，一查軍械庫/彈藥庫就失 02/25 20:52
→ cwjchris : 火爆炸也一樣 02/25 20:52
噓 saberr33 : 反擊的主力是炮兵不是輕步兵 02/25 21:04
推 LI40 : 布丁應該是堅定的大俄羅斯帝國主義者 白俄跟烏 02/25 21:12
→ LI40 : 克蘭在2014年以前都是親俄 白俄也早就是俄白聯 02/25 21:12
→ LI40 : 盟體 遲早會納入統治 對外對內戰事又一路順風 唯 02/25 21:12
→ LI40 : 一的差錯就是2014親俄政府的自爆垮台 從過沒幾 02/25 21:12
→ LI40 : 天就隨即發生的克里米亞事變與頓巴斯事變來看 02/25 21:12
→ LI40 : 俄滲透行動肯定持續一段時間了 拿到克里米亞無 02/25 21:12
→ LI40 : 疑是一次大勝利 也持續在分離頓巴斯 只是不明白 02/25 21:12
→ LI40 : 布丁突然改變方針決定在2022全面入侵試圖直接 02/25 21:12
→ LI40 : 傀儡烏克蘭的背後真實原因 02/25 21:12
推 jackchuang : 普丁大概以為進入基輔，跟上次克里米亞一樣容易吧 02/25 21:20
推 gunng : 阿富汗跟烏克蘭的確是兩個很像 其實又不一樣的例子 02/25 21:21
→ gunng : 阿富汗當時可以說是收蘇援 還有蘇聯駐軍的指導親蘇 02/25 21:23
→ gunng : 國家 烏克蘭則是從2014開始走向反俄路線 02/25 21:23
→ gunng : 唯一的共同性大概就是認為蘇（俄）軍力實力懸殊 只 02/25 21:24
→ gunng : 要拿下政權高層人物就能用建立傀儡政權的方式換手 02/25 21:24
→ gunng : 統治 02/25 21:24
推 gunng : 阿富汗總統被處決後 蘇聯軍隊接手其實沒費什麼力氣 02/25 21:26
→ gunng : 麻煩的是後來的各種治安戰 游擊戰 烏克蘭則是保 02/25 21:26
→ gunng : 有政權的正規部隊作戰 02/25 21:26
推 gunng : 而我認為普丁會動手的原因除了2014年侵佔克里米亞 02/25 21:28
→ gunng : 的極小代價跟當時西方的綏靖心態（歐巴馬時代真的 02/25 21:28
→ gunng : 很爛） 02/25 21:28
→ gunng : 剛處理完白俄跟哈薩克政權動盪問題的俄軍 讓普丁認 02/25 21:29
→ gunng : 為俄軍對付親俄佔比更多的烏克蘭一定也能複製前面 02/25 21:29
→ gunng : 的例子 02/25 21:29
→ gunng : 低估了烏軍反抗的能力 高估了俄軍打大規模戰役的 02/25 21:30
→ gunng : 能力 02/25 21:30
推 muncheberg : 結論：獨裁國家一但開打，就決不輕言認輸 02/25 21:35
推 aabaabaabaab: 這場戰爭還會持續很長的時間，普丁政權依舊相當穩固 02/25 21:39
→ RCSTD03 : 阿富汗戰爭當下是美蘇對抗的高峰，而三十多年過去了 02/25 22:00
→ RCSTD03 : 北約與歐陸各國軍備廢弛，在俄國大軍壓境試探時 02/25 22:01
→ RCSTD03 : 其實並沒有做出對應的軍事部屬以防事態升級 02/25 22:01
→ RCSTD03 : 這對獨裁者來說等於是在釋放訊號：他不必承擔後果 02/25 22:02
→ RCSTD03 : 就可以輕易達成他的目的地 02/25 22:03
→ David4160 : 也難怪以美國為首要避免這種規則被侵犯，不然世界 02/25 22:07
→ David4160 : 肯定大亂 02/25 22:07
推 kuroro94 : 居然有自殺肉墊直升機護航，把飛官當免洗 02/25 22:17
→ kuroro94 : 人命當垃圾是優良傳統 02/25 22:18
→ RCSTD03 : 但我必須說阿富汗跟烏克蘭其實有很大的不一樣： 02/25 22:25
→ RCSTD03 : 蘇阿戰爭中蘇聯快速地佔領了許多大城 02/25 22:27
→ RCSTD03 : 但在烏克蘭戰爭中，除了赫爾松快速陷落外 02/25 22:28
→ RCSTD03 : 試圖佔領其他城市的企圖並沒有奏效 02/25 22:28
推 Schottky : 烏克蘭的蘇梅、哈爾科夫、尼古拉耶夫卻是難攻不落 02/25 22:28
→ RCSTD03 : 這代表蘇聯在阿富汗面對的並不是想像中陣線分明 02/25 22:31
→ RCSTD03 : 單向推進的大歐陸戰爭，而阿富汗的多山地形也注定了 02/25 22:33
→ RCSTD03 : 這樣的戰鬥幾乎不會發生 02/25 22:33
→ RCSTD03 : *大平原戰爭 02/25 22:34
→ RCSTD03 : 而兩者類似之點在於蘇聯與俄國的共同目標： 02/25 22:40
→ RCSTD03 : 對中東的影響力 02/25 22:40
→ RCSTD03 : 這點要看另外一個國家的遭遇才會相對清晰 02/25 22:41
→ RCSTD03 : 那就是喬治亞 02/25 22:42
→ RCSTD03 : 拿下黑海沿岸可以施壓土耳其，阿富汗對應伊朗 02/25 22:45
→ RCSTD03 : 而如果能併吞喬治亞則可以對兩方都造成壓力 02/25 22:45
推 LI40 : 而且從去年洩漏的勝利宣言就可看出布丁想要的不 02/25 22:47
→ LI40 : 是衛星國這種蘇聯等級的玩意 實踐的事實就是後 02/25 22:47
→ LI40 : 續發動的假吞併公投 可以肯定當初若俄軍突襲成 02/25 22:47
→ LI40 : 功且傀儡烏克蘭 只要再推動個假公投吞併就完事 02/25 22:47
→ LI40 : 剩下的白俄在隨便呼攏一下就吞併 馬上大俄羅斯成型 02/25 22:47
→ RCSTD03 : 197X年的伊朗是可以在1976拿到1974剛服役的雄貓 02/25 22:48
→ RCSTD03 : 202X年的土耳其現在還在飛 F-16 02/25 22:55
→ RCSTD03 : 怎麼看都不像是俄國人的好盟友 02/25 22:55
→ RCSTD03 : 但除掉對中東影響力擴張之外兩者還是很不同的 02/25 23:00
推 weimr : 以後會有烏克蘭版的藍波系列嗎？ XD 02/25 23:02
→ RCSTD03 : 畢竟一個左邊是伊朗一個是左邊是波蘭 02/25 23:03
→ RCSTD03 : 所以我對第一題的答案是：阿與烏基於部分相同的誘因 02/25 23:09
→ RCSTD03 : 也就是擴張在中東的影響力而成為侵略的目標 02/25 23:10
→ RCSTD03 : 第二題的答案則是北約缺乏嚇阻力 02/25 23:11
→ RCSTD03 : 補充一下：俄國對中東的野心還可以參考敘利亞的遭遇 02/25 23:16
推 aragorn747 : 1.這題難說但看起來是軍校出了問題，可能是軍校要求 02/25 23:38
→ aragorn747 : 的不是靈活思考應用而是要求一成不變的聽令行事，就 02/25 23:38
→ aragorn747 : 跟我當兵四年看長官裡10個有8個都是笨蛋一樣，無法 02/25 23:38
→ aragorn747 : 理解他們的思維方式。 02/25 23:38
→ aragorn747 : 拿這次烏鵝戰役初期長蛇陣我在政黑版看到就知道鵝軍 02/25 23:42
→ aragorn747 : 穩敗，結果鵝軍花了一個月時間才想到要撤退整併轉進 02/25 23:42
→ aragorn747 : ，指揮官的應變能力可能遠低於正常人。不過這幾天鵝 02/25 23:42
→ aragorn747 : 軍的學習應變能力有改進，感覺鵝開始向正常人演化了 02/25 23:42
→ aragorn747 : 。 02/25 23:42
→ aragorn747 : 2.我個人是認為布丁下不了台才，發動一場難堪的戰 02/25 23:46
→ aragorn747 : 爭要怎收手...大概只有等徹底敗戰或第三方介入了。 02/25 23:46
→ aragorn747 : 第三方介入時機要怎樣保留布丁顏面也是個難題。 02/25 23:46
推 FoRTuNaTeR : 推認真好版主！ 02/26 00:35
→ FoRTuNaTeR : 但議題要精神好時才看 XD 02/26 00:36
推 MintTW : 普丁瘋起來 02/26 01:06
→ MintTW : 比乩童還狂 02/26 01:06
→ MintTW : 獨裁掌權者 02/26 01:06
→ MintTW : 永遠是這樣 02/26 01:06
→ MintTW : 期待習近平 02/26 01:06
→ MintTW : 快來打台灣 02/26 01:06
推 FoRTuNaTeR : https://youtu.be/UvkjwWUc8cw 02/26 04:18
→ FoRTuNaTeR : 人老，就會變得顛狂 － 語出《玄德加鹽露》 02/26 04:19
→ FoRTuNaTeR : 專題研討：「布丁是害死最多人的老害嗎」請踴躍發言 02/26 04:20