※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1670483623.A.487.html
→ panzerbug : 我認為再怎樣都是2025以後，起碼要看新政府、台灣 12/08 15:20
→ panzerbug : 民意的整地走勢 12/08 15:20
→ moswu : 講的好像是臺灣不理別人 12/08 15:21
推 reich3 : 2024台灣換新總統，權力交接是最好時機！ 12/08 15:21
→ kuma660224 : 也只有美國敢於加強對台合作 甚至送錢 12/08 15:22
→ kuma660224 : 其他都國安知道要合作 外交國務單位怕惹事 12/08 15:23
→ kuma660224 : 只靠檯面下交流能做得很有限 12/08 15:24
→ kuma660224 : 台灣其實是歡迎各國軍方來軍事合作 12/08 15:24
→ kuma660224 : 問題是外國不敢啊 顧慮14億戰狼市場 12/08 15:25
→ tsairay : 這些都幹話,台灣連美國太平洋軍演都沒得去了 12/08 15:29
→ kobebrian : 英國未來應該有機會 12/08 15:32
→ kobebrian : 五眼那幾個比較有可能 12/08 15:32
→ balius : 啊我就腳麻了是要怎麼跑.jpg 12/08 15:33
→ geordie : 請原po自己去國史館找文獻，你就知道問題所在好嗎 12/08 15:39
推 g9122xj : 說得像是台灣閉關自守似的...你們先開個門吧 12/08 15:43
推 shot0909 : 台灣也想跟其它國家軍事合作，只是除了美國賣我們軍 12/08 15:45
→ shot0909 : 火，其它不賣啊，然後軍事交流也是，怪台灣有點無言 12/08 15:45
推 scarbywind : 一個兵役都可以吵成這樣 半斤八兩啦 12/08 15:47
→ banbee100 : 除了美國官方誰敢跟台灣合作 12/08 15:48
推 colin1120 : 要看有沒有翻譯前的原文吧 12/08 15:49
推 hsinhanchu : 講這個是在幫台灣造勢啊，你以為軍演邀請會從天上掉 12/08 15:50
→ hsinhanchu : 下來嗎 12/08 15:50
→ colin1120 : 日文主語賓語曖昧不明很正常 所以沒有整串前後對話 12/08 15:51
→ colin1120 : 的原文啥都不知道 12/08 15:51
→ kamichu : 台灣應該在火山群裡面深鑽 威脅世界台灣如果滅亡就 12/08 15:53
→ kamichu : 是地球滅亡 同球一命 12/08 15:53
推 geesegeese : 日本人喔，還是組個新白團來駐點 12/08 15:55
→ geesegeese : 不要老是嘴砲，不然西南太平洋不保 12/08 15:56
→ joas : 說起來 台灣沒有所謂權力交接吧！至少以目前局勢走 12/08 15:59
→ joas : 向來看，米國應該是選前就候選人把柄先抓完 選完 12/08 15:59
→ joas : 不管你親中親美 最後只能親美 12/08 15:59
推 colin1120 : 不求蒼龍 退役的春潮來個幾艘好不 12/08 16:01
推 kuroro94 : 東歐這兩年有，感想是政府刻意低調 12/08 16:07
推 kuroro94 : 互惠上能輸出的都以學界而非產業界CS居多 12/08 16:09
→ kuroro94 : 應該說產業界過去也沒誘因優勢 12/08 16:10
→ freddy50301 : 合作為什麼是限定武器的買賣？軍事合作的面向可多了 12/08 16:10
推 hedgehogs : 臺灣網路戰專家耶 12/08 16:17
推 line6sorrow : 中山秀泰還是乖乖賣電影票就好 12/08 16:27
→ verdandy : 中山區還真的有一間秀泰 = = 12/08 16:31
→ dz01h : 推kami大，順便找鑽探地熱發電井來解決能源問題 12/08 16:31
推 CYL009 : 還是要靠陸軍啊 不然烏克蘭怎麼反攻 12/08 16:42
→ vsbrm : 別的國家不敢賣武器給台灣，除了怕中國哭妖 也怕美 12/08 16:42
→ vsbrm : 國倒彈 12/08 16:42
推 BW556 : 台灣的訂單相較美國的軍火市場 根本沒有很多吧 12/08 16:49
→ BW556 : 而且我們的訂單一堆外交的毛 麻煩多於利潤吧. 12/08 16:50
→ jamie81416 : 這方面要多多仰賴小學生了 12/08 16:51
→ jamie81416 : 像英國就被教育到不怎麼屌中國 12/08 16:52
推 shawncarter : 他這是在幫台灣造勢 12/08 16:53
→ lbowlbow : 如果台灣人2024又選上國民黨上台，是要世界怎麼幫台 12/08 16:57
→ lbowlbow : 灣。一邊喊要世界幫忙，一邊選一堆舔共黨的人上台 12/08 16:58
→ tn1983 : 臺灣都歡迎吧 先問問你家不要過幾年又變臉 12/08 17:03
推 tn1983 : 別的不說 有種就邀請臺灣聯合軍演啊 12/08 17:05
→ tn1983 : 每次還不是中國開始譴責這些國家就縮了 12/08 17:05
噓 LeoYuri : 美中聯合限制台灣與各國合作，就問日本敢直接官方合 12/08 17:11
→ LeoYuri : 作嗎？ 12/08 17:11
推 CHINAVIURSWH: 如果中國覺得自己準備好了，其實2024年誰上都一樣 12/08 17:18
→ CHINAVIURSWH: 會打 12/08 17:18
→ PTTHappy : 糾正一點 誰說2024前絕不打?依中共動武要件 台灣 12/08 17:40
→ PTTHappy : 內部紛爭越大時(就越不團結)越是動手時機 2028太晚 12/08 17:40
→ PTTHappy : 2024總統大選前 藍綠為了權力吵翻天 兩方的鐵桿份子 12/08 17:41
→ PTTHappy : 理盲濫情 側翼鼓動仇恨 不正是對中共頗有利的動手時 12/08 17:42
→ PTTHappy : 機? 12/08 17:43
→ PTTHappy : 瞧瞧現實中確實有少數人那副不是自家黨當選總統就不 12/08 17:44
→ PTTHappy : 想配合動員的調調 這種台灣風險何時最大?總統選前最 12/08 17:46
→ PTTHappy : 大 這種可從內部瓦解堡壘的最有利攻方因素 比啥利用 12/08 17:47
→ PTTHappy : 四月或十月海象最簡單時渡海有利多了!或甚至綜合起 12/08 17:47
→ PTTHappy : 來 在2023年十月對台動武亦未可知~此時IDS沒半艘 某 12/08 17:49
→ PTTHappy : 些飛彈還沒交貨(雖然也剛簽約) F-16V也沒全數成軍.. 12/08 17:49
→ PTTHappy : 二代輕巡艦也沒個影子..雖然美國可5分錢支援彈藥 但 12/08 17:50
→ PTTHappy : 台灣如果因為大選而內鬥以致出現破口讓共軍鑽入 5分 12/08 17:51
→ PTTHappy : 錢也彌補不了.. 12/08 17:52
→ PTTHappy : 然後這種內鬥 依照權責相符原理去檢討 藍綠主事者都 12/08 17:55
→ PTTHappy : 有責任-因為兩方都在比爛!一個不長進 另一個就因為 12/08 17:55
→ PTTHappy : 另一方不長進會少票 就有恃無恐自己也跟著墮落~看看 12/08 17:56
→ PTTHappy : 國防(訓練/役期)"先後"被藍綠總統搞成啥樣~ 12/08 17:58
推 HarukaJ : 這人也太沒有關於台灣的國際觀了吧 12/08 17:58
→ PTTHappy : 以致兩方基層理盲者還真找得到對方主事者爛的"例證" 12/08 18:01
→ PTTHappy : 作為其自己不想團結的托詞~同樣依權責相符的學理 現 12/08 18:02
→ PTTHappy : 任三軍統帥對於國防改革應確實發揮其統帥權 對役期/ 12/08 18:03
→ PTTHappy : 訓練等等介入(行政法上本來即可如此 不贅述)且在 國 12/08 18:03
→ PTTHappy : 軍這個標準科層體制中容易風行草偃(不配合的就拔掉) 12/08 18:04
→ PTTHappy : 不然警界難道就不是特殊公務員?前幾天被拔掉的那位 12/08 18:05
→ PTTHappy : 若依某些坊間說詞 警界自有文化 (院長?部長?)拔不掉 12/08 18:06
→ PTTHappy : 某警局局長嗎~如果有合理原因 就是主事者要不要改革 12/08 18:07
→ PTTHappy : 而已去行使人事權~ 12/08 18:07
推 momentfun : 一F，如果解放軍想拿下台灣，大概只有速戰速決一途 12/08 18:09
→ momentfun : 速戰速決的前提就是要初期不意，中共的戰略就是強我 12/08 18:09
→ momentfun : 跟你談，以時間換質變，你弱，找時間直接武力併吞 12/08 18:10
推 panzerbug : 中共理想就是北平模式啦 12/08 18:10
→ panzerbug : 以小博大 12/08 18:10
→ momentfun : 說要等2024新政權決定，那真的是一廂情願，國民黨輸 12/08 18:11
→ momentfun : 就是同樣抱著如此幻想 12/08 18:11
→ mark0204 : 裝瞎的當然會選擇看不到哪個黨在跟中國私下暗通 12/08 19:44
→ mark0204 : 假中立的高唱著各打五十大板,實際就是在偏袒 12/08 19:45
→ mark0204 : 只提"權責相符",七八十年來既得利益者的權責勒? 12/08 19:47
推 lbowlbow : 說的好像雙方各打五十大板，然後對DPP用鋼管對KMT用 12/08 19:54
→ lbowlbow : 愛的小手，然後罵兩黨一樣爛wwwwwwww 12/08 19:54
→ lbowlbow : 說好的愛之深責之切呢，怎麼標準不一樣啊 12/08 19:54
推 lbowlbow : 2024誰上都會被打，但我知道哪個上會馬上投降XD 12/08 19:58
→ mark0204 : 酒駕,曾參與黑道不可以選民代;肇逃,殺人的可以,哈~~ 12/08 19:59
→ lbowlbow : 喔不對，不是投降，是逃亡，畢竟逃好幾次了 12/08 19:59
→ mark0204 : 別只會汙衊栽贓抹黑,那不是逃亡,那只是轉進啊~~~ 12/08 20:02
→ PTTHappy : 馬英九當總統時PTT檢討馬總統可是不遺餘力 當時藍營 12/08 20:13
→ PTTHappy : 側翼的邏輯就是某些傢伙呈現的邏輯 反正當政者沒責 12/08 20:13
→ PTTHappy : 任 所以不必改革了 靠對方政黨的不長進 作為自家墮 12/08 20:13
推 rogerslee : 買日本武器??老美第一個反對^0^ 12/08 20:14
→ PTTHappy : 落的藉口 什麼是側翼嘴臉 這種逢X必挺的就是側翼 12/08 20:14
→ PTTHappy : 對國防改革並無幫助 因為國防不必改了 12/08 20:15
→ PTTHappy : 現在當政者是誰 "現在"(不是2014年)該對哪個執政黨 12/08 20:16
→ PTTHappy : 究責?這種基本常識都沒有 最好還是待柵欄版同溫層去 12/08 20:17
→ PTTHappy : peter說得好 猛檢討"現在"沒有掌握權力的"在野黨" 12/08 20:18
→ PTTHappy : 就是某些人掩護現任執政黨怠於改革也不可督促的側翼 12/08 20:19
→ PTTHappy : 作風 peter指出的真貼切~ 12/08 20:20
→ PTTHappy : 在野黨的立場被譴責是一回事 執政者的怠政一旦被批 12/08 20:21
→ PTTHappy : 哎喲不得了 側翼網民的主子絕不可被批判 護駕護駕~~ 12/08 20:21
推 cheerytree : 女總統垃圾時間~自稱2024後不甘她事,現在怠政有理? 12/08 20:30
→ mark0204 : "每日三篇持續一週",還真的是"說得好"勒,哈~~~ 12/08 20:50
→ mark0204 : 逢X必反的是啥?理性中立?有夠好笑啦~~~ 12/08 20:52
→ mark0204 : 2016,2020敗選的改革了啥?"哎喲不得了 護駕護駕"~~~ 12/08 20:54
推 yen5642 : 講的沒錯啊！不然十一月的大選怎麼某黨輸那麼慘？ 12/08 20:55
→ yen5642 : 不是喊某種口號就有用，人民更注重內政，既然執政 12/08 20:55
→ yen5642 : 黨無法改善那就只能票投在野黨了囉！ 12/08 20:55
→ mark0204 : 免費gogoro,火葬場,循環借貸,空汙照樣,還真"改善"勒 12/08 20:57
→ lbowlbow : 所以國民黨舔不舔中？然後為什麼台灣人要投舔中政黨 12/08 21:57
→ CassSunstein: 印象上我記得 P大曾發言批評在野黨拿虛幻92共識求和 12/08 22:00
→ CassSunstein: 及批評在野黨說蔡總統挑釁等等，因為在野黨錯了，不 12/08 22:01
→ CassSunstein: 知P大哪裡為在野黨保駕護航？至於執政黨手握行政權+ 12/08 22:01
→ CassSunstein: 立法權，然後對版上討論的諸多國防弊病怠於改革，以 12/08 22:02
→ CassSunstein: 至版上「當今」仍感嘆不已。那麼「當今」要督促「誰 12/08 22:03
→ CassSunstein: 」改革？這是個事實問題。該督促民選的「誰」去做？ 12/08 22:03
→ CassSunstein: 「今天」我們該發言督促做軍改的是馬英九？朱立倫？ 12/08 22:04
→ CassSunstein: 結果有少數人對P大就事論事的點，因為P大的論點會影 12/08 22:04
→ CassSunstein: 響到某些人的神主，而不顧道理的扯起話術「反觀在野 12/08 22:05
→ CassSunstein: 黨如何如何親中」，這與執政黨怠於軍改到底何關聯？ 12/08 22:06
→ CassSunstein: 關鍵就是這少數人逢民進黨必挺，民進黨是檢討不得的 12/08 22:06
→ CassSunstein: 是不是？然後說P大是側翼？誰是側翼大家看在眼裡。 12/08 22:07
→ CassSunstein: 為了保台，國防弊病的改革刻不容緩，竟還還有人護航 12/08 22:08
→ CassSunstein: 當今執政黨的怠於軍改：「反觀在野黨OO、在野黨XX」 12/08 22:09
→ Pegasus170 : 現在的執政黨怠於軍政？我是在平行宇宙嗎？這幾年 12/08 22:37
→ Pegasus170 : 買的武器超多的。連M1跟海馬斯都要買了。想了好幾 12/08 22:37
→ Pegasus170 : 年的潛艦也在製造中。 12/08 22:37
→ Pegasus170 : 新一代教練機也開始交貨。 12/08 22:38
→ CassSunstein: 所以國防「只有」買武器嗎？「買了武器」就不必看其 12/08 22:38
→ CassSunstein: 他該改不改的地方嗎？註：我們當然知道在野黨抵制軍 12/08 22:38
→ CassSunstein: 購的行為，好，我們也批判在野黨了。然後，我問然後 12/08 22:39
→ CassSunstein: 呢？武器買了，所以國防沒弊病了？如果你的答案是仍 12/08 22:39
→ Pegasus170 : 連面對選票最不能碰的兵役延長也碰了，如果這樣還 12/08 22:40
→ Pegasus170 : 不及格，那還不曉得哪個政黨可以及格？ 12/08 22:40
→ CassSunstein: 有弊病。那麼接下來的邏輯：要不要改革？再接下來問 12/08 22:40
→ CassSunstein: ：掌握權力的執政者不改，不可被批評？ 12/08 22:40
→ CassSunstein: 邏輯很一致啊：那就都沒有政黨及格。你還有問題嗎？ 12/08 22:41
→ Pegasus170 : 一直講弊病，如果今天是討論如刺槍術的存廢這類的 12/08 22:41
→ Pegasus170 : 問題，那個會變成建軍思維的衝突。問題會回到：誰 12/08 22:41
→ Pegasus170 : 說的才對？ 12/08 22:41
→ CassSunstein: 同樣再回覆你：因為「沒有任何政黨及格」，所以「現 12/08 22:41
→ CassSunstein: 今執政黨」批不得？這就是你的價值觀？ 12/08 22:42
→ Pegasus170 : 之前巡防艦就是另一個建軍思維的衝突的範例。 12/08 22:42
→ Pegasus170 : 批評的東西，有些根本就是建軍思維的衝突，那個基 12/08 22:43
→ Pegasus170 : 本上沒有標準答案。 12/08 22:43
推 rommel1 : 所以震海拖六年OK? 12/08 22:44
→ CassSunstein: 你說的思維衝突是某個面向而已；仍有跟思維衝突較少 12/08 22:45
→ CassSunstein: 關聯（版上多數有討論出）的某些點，政府仍怠於去做 12/08 22:45
→ Pegasus170 : 沒有人說批評不得，但是批評的項目中有些並不是有 12/08 22:45
→ Pegasus170 : 絕對對錯，而是主觀的角度。那種東西就會有各派的 12/08 22:45
→ Pegasus170 : 觀點。 12/08 22:45
→ CassSunstein: ，版上多數人頂多究責到國防部。但你各位要知道我國 12/08 22:46
→ CassSunstein: 不是軍事執政團統治，是民主國家。權責層級上軍方之 12/08 22:46
→ CassSunstein: 上還有民選總統是其長官。總統難道也「什麼都管不到 12/08 22:47
→ Pegasus170 : 震海就是另一個觀點衝突呀！當初提出震海的也有一 12/08 22:47
→ Pegasus170 : 套理論在，結果經過時間檢證才證明不可行。 12/08 22:47
→ CassSunstein: 軍方」？2013年坊間怎麼不這麼救援洪仲丘案中的馬？ 12/08 22:47
→ Pegasus170 : 總統要怎樣管？最多就是提出重大項目，回頭還是要 12/08 22:48
→ Pegasus170 : 國防部去執行。 12/08 22:48
→ CassSunstein: 如果是公說公有理婆說婆有理的部份，我或者其他比較 12/08 22:48
→ CassSunstein: 會督促政府的網友也沒有說政府一定要挑其中一方做。 12/08 22:48
→ CassSunstein: 但是如果明顯一邊倒被絕大多數人認為該改的點呢？ 12/08 22:49
→ Pegasus170 : 從洪仲丘以來，說真的，軍方還真的有開放不少東西 12/08 22:49
→ Pegasus170 : ，手機也可以滑了。 12/08 22:49
→ CassSunstein: 譬如刺刀訓練，你各位可別說改了引發像洪仲丘案的遊 12/08 22:49
→ Pegasus170 : 絕大多數人？問題在絕大多數人中，有多少人是該專 12/08 22:50
→ Pegasus170 : 長者？ 12/08 22:50
→ CassSunstein: 行說不要改；相反的，多數民意贊成得很。而為何大家 12/08 22:50
→ CassSunstein: 今時今刻還在版上抱怨刺刀的存在？我們選票選出的人 12/08 22:51
→ CassSunstein: 沒有怠於改革的責任嗎？板式輿論究責「只到邱國正」 12/08 22:51
→ Pegasus170 : 刺刀這個很有討論點，因為亞洲很多國家還在玩刺槍 12/08 22:52
→ Pegasus170 : 術，連南韓都還在玩。只有日本是有改變到接近實戰 12/08 22:52
→ CassSunstein: ？總統沒事人似的，你不覺得道理上哪裡怪怪的嗎？ 12/08 22:52
→ Pegasus170 : 。 12/08 22:52
推 rommel1 : 總統管不到論來了 12/08 22:52
→ CassSunstein: 版上輿論究責。上方某一行打錯字。 12/08 22:52
→ Pegasus170 : 在民主國家，是有權責區分的，要不然以加拿大為例 12/08 22:53
→ Pegasus170 : ，加拿大總理是否也可以干涉防衛相的決策？當然是 12/08 22:53
→ Pegasus170 : 不行。 12/08 22:53
→ Pegasus170 : 總統/總理就是大方向。 12/08 22:54
→ CassSunstein: 唉。所以馬英九在洪案..？上士、中士不當操死下士， 12/08 22:56
→ CassSunstein: 頂多加上一些軍官的亂來，最後是馬英九要負責要道歉 12/08 22:57
→ CassSunstein: 我還記得當時「道理」面對總統責任的說詞。時光匆匆 12/08 22:57
→ CassSunstein: 現在出現了另一套「道理」。只是後者理由實在不足。 12/08 22:58
推 Pegasus170 : 因為會死人這個已經到了整個超越所謂的建軍方向， 12/08 22:59
→ Pegasus170 : 而進入了人權的範圍。如果牽涉到的是人權，那個高 12/08 22:59
→ Pegasus170 : 度馬上改變。 12/08 22:59
→ CassSunstein: 在管的時候當然另有具體細節另論。現在癥結是：在我 12/08 23:00
→ CassSunstein: 國的體制上，三軍統帥絕不是對軍方但凡擺爛的事項， 12/08 23:01
→ Pegasus170 : 請記好一件事：人權是各民主國家最在乎的重大議題 12/08 23:01
→ Pegasus170 : 之一，高度經常是拉到最高。 12/08 23:01
→ CassSunstein: 用一句我管大方向，然後雙手一攤放軍中其實容易革除 12/08 23:02
→ CassSunstein: 的弊病繼續存在。 12/08 23:02
→ Pegasus170 : 弊病如果是扯到人權，那個當然必須要總統介入，如 12/08 23:06
→ Pegasus170 : 果是建軍方向，那個還真的是要從思維衝突上來考量 12/08 23:06
→ Pegasus170 : 。邱班長問題很多，但是要拔掉他國防部長，不能用 12/08 23:06
→ Pegasus170 : 思維落後當作藉口，當年扁拉拔陸戰隊出身的當海軍 12/08 23:06
→ CassSunstein: 先前看到不知哪網友舉實例說武器選項到底從入闈名單 12/08 23:06
→ Pegasus170 : 總司令，雖然是一種進步，但不就被當時軍方批評破 12/08 23:06
→ Pegasus170 : 壞體制？ 12/08 23:06
→ CassSunstein: 挑哪廠牌，也「勞駕」「管大方向」的馬英九拍板。 12/08 23:06
推 Pegasus170 : 看來台灣大學真該把管理學列入必修學分…最高決策 12/08 23:10
→ Pegasus170 : 拍板是可以用，但是那個是用在僵持不下的利害關係 12/08 23:10
→ Pegasus170 : 人衝突時才能用的「尚方寶劍」，如果濫用會造成訊 12/08 23:10
→ Pegasus170 : 息隔離這個弊病。 12/08 23:10
→ Pegasus170 : 台灣的大學 12/08 23:10
→ mark0204 : "印象上"我記得2020大敗的那個黨沒檢討沒改善 12/08 23:26
→ mark0204 : 役期沒改好,司法沒改好,責任遠輕於跟中國投降附和 12/08 23:28
→ mark0204 : 酒駕,曾加入黑道,遠輕於肇逃,破腹,傷害致死啊 12/08 23:29
→ mark0204 : 我的網軍都是義勇軍,你的義勇軍都是網軍,要討論啥? 12/08 23:30
→ mark0204 : 沒人逼誰承諾"每日三篇持續一週",是有道歉啦~~~ 12/08 23:32
推 davy86122 : 政府本來就會有功跟過 雖然現在在軍事上仍有很多問 12/09 02:47
→ davy86122 : 題 但相較於前一任 現在已經好到飛天了 m1 海馬斯 f 12/09 02:47
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→ davy86122 : 方 但不要一竿子打翻政府在軍事上的努力 好壞是相 12/09 02:47
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