※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1573757192.A.86C.html
→ RURILIN: 現代衣服化纖為多,燒起來助燃效果滿好的... 11/15 03:04
推 edward40812: 香港人認真武裝起來大概還是連四個月都比不上... 11/15 03:55
推 whitefox: 民眾的棍子很細,好像是從掃把拆下來的,連棒球棍都沒有 11/15 05:50
推 mmmimi11tw: 美國民間的武裝程度完全不亞於軍方程度 11/15 06:22
推 whitefox: 美國有流行棒球棍插二根長釘,類似海象的牙,打獵用的 11/15 08:00
推 lingray: 美國民間槍枝氾濫,但說武裝不輸軍方會不會太誇張了? 11/15 08:00
→ suntex01: 女性絲襪,不如用一般長襪好控制 ... 11/15 08:16
推 kdjf: 他是指不亞於小國軍方吧,不是跟美軍比 11/15 08:18
推 prudence: 小國軍方絕對沒問題 QQ 11/15 08:48
→ kuma660224: 香港離SHTF其實還蠻遠的 11/15 08:55
→ kuma660224: 目前雙方都在自制,抗爭者甚至協助消防車輛通過路障, 11/15 08:57
→ kuma660224: 中產市民協助抗爭者 11/15 08:57
推 mmmimi11tw: 就小國阿 怎麼可能比得過跟美軍 11/15 08:59
→ kuma660224: 日常活動仍正常進行,婚喪喜慶不影響 11/15 09:01
→ kuma660224: 市民是支持周期性反彈在自身利損可接受情形 11/15 09:02
→ kuma660224: 向當權者持續施壓,而非一次性勝負 11/15 09:02
→ kuma660224: 說亂中有序,不如說序中有亂 11/15 09:04
→ suntex01: 港警像裸奔?你跟我講的是同一個香港嗎? 11/15 09:04
→ kuma660224: 正常上班的也在午休或下班後出來遊街示威 11/15 09:05
推 mmmimi11tw: 香港警察鎮暴裝備穿滿滿 不是裸奔吧 11/15 09:05
→ kuma660224: 民眾自身克制程度更大,不然用車去撞警察 11/15 09:06
→ kuma660224: 其實是很簡單的事.... 11/15 09:07
→ kuma660224: 所以是雙方都遵守某種類似混亂的秩序 11/15 09:07
→ kuma660224: 要鬥而不破,不讓中南海有理由介入 11/15 09:08
→ kuma660224: 卻又超出港府容忍範圍,持續加壓 11/15 09:08
→ kuma660224: 明朝時期錢法亂改,民間也曾用罷市癱瘓 11/15 09:09
→ kuma660224: 最後導致官方向市場力量屈服. 11/15 09:10
→ kuma660224: 1124區選舉,看港府有沒有膽子繼續進行 11/15 09:11
推 prudence: 當然進行啊~不進行就擺明是測試美國底限~ 11/15 09:19
→ prudence: 就算三普可以安撫,也還是有國會的 壓力在 11/15 09:20
推 seednet2: 就是個政治鬥爭表態工具 武裝再多不輕易真打 代價過大 11/15 09:21
推 seednet2: 武本身就是止戈 目的是不打 11/15 09:24
→ kuma660224: 抗爭目前是以鬥逼和 目的不是追求混亂 11/15 09:26
推 seednet2: 黃之鋒的底線最後還是要回到中國爸爸身邊 11/15 09:26
→ weed222: 沒有人指揮統籌, 就是只能混亂一條路 11/15 09:27
→ kuma660224: 其實不是沒有統籌,只是沒有大台 11/15 09:27
→ prudence: 執政想玩陰的把民眾壓下去~民眾怒火+情緒導致抗爭持持續 11/15 09:27
→ kuma660224: 他們是靠網路社群溝通集體決議但分散 11/15 09:28
→ seednet2: 美國人屯槍屯兵器那一套用不到香港人身上 劇本不同 11/15 09:28
→ prudence: 之前雨傘革命的教訓啊~有大台,對面攻大台,活動就END啦~ 11/15 09:28
→ kuma660224: 無明確組織領導,但卻有溝通與共識過程 11/15 09:28
→ seednet2: 港人自己也明白走的不是美國獨立革命那一套 11/15 09:29
→ kuma660224: 等於像區塊鏈分散式帳簿,人人佔微小決策 11/15 09:29
→ prudence: 時代在變 抗爭也在變嘛~ 11/15 09:30
→ seednet2: 去中心化 用社交媒體響應是有戲可唱 已有前例 11/15 09:30
→ kuma660224: 當權者無法靠突襲逮捕幾十人結束這回合 11/15 09:30
→ weed222: 那就是沒人指揮阿.... 有人管都會有腦充血的亂衝了, 更 11/15 09:30
→ weed222: 何況沒人管的.... 11/15 09:30
→ seednet2: 意識根植民間 總不能把所有港人都逮捕 11/15 09:31
→ kuma660224: 黃之鋒也只是分散式決策帳本的幾萬分之1 11/15 09:31
→ prudence: 所以狀況還會持續僵持下去,連太子黨都有暗助資金 XD 11/15 09:32
→ kuma660224: 這時代還講誰當大台指揮是舊思維了 11/15 09:32
→ seednet2: 你殺了一個黃之鋒還有千萬個黃之鋒 所以黃之鋒還活著 11/15 09:32
→ kuma660224: 這也是雨傘經驗的教訓 11/15 09:33
→ prudence: 就看對手啊~甘地對英國當然可以,香港抗爭對中國就.. 11/15 09:33
→ weed222: 切割小帳沒用啦, 只要有人暴衝過頭, 老鼠屎是毀一鍋粥 11/15 09:34
→ seednet2: 跟六四一樣 老共內部各方對這場暗中互相角力 把對手扳倒 11/15 09:34
→ kuma660224: 以目前成效來看,分散決策是蠻成功的 11/15 09:34
→ prudence: 群眾運動啊~爆衝正常 攤手~ 11/15 09:34
→ kuma660224: 講啥暴衝會壞什麼,也是舊觀念了 11/15 09:35
→ kuma660224: 雨傘已經知道和平理非,政府無視就好 11/15 09:35
→ seednet2: 只要香港抗爭持續留著對老共某派系有利 他就會繼續 11/15 09:36
→ prudence: 太子黨也很精啊~萬一的情況也可以賣抗爭人士當利益交換. 11/15 09:36
→ kuma660224: 群眾運動不是讀書會唱詩班 11/15 09:36
→ kuma660224: 本質就是衝撞體制,逼政府屈服 11/15 09:37
→ prudence: 兩百萬都上街理性了,人家不理就是不理~民眾哪還管和理非 11/15 09:37
→ kuma660224: 無論有沒有大台,都會有少數爆衝的 11/15 09:37
→ kuma660224: 這次港人分散決策反而出現妙招,不割席 11/15 09:38
→ kuma660224: 核爆也不割席,就是理非也支持勇武 11/15 09:38
→ prudence: 群眾運動啊~去過太陽花就能理解,當年差點要進立法院 Orz 11/15 09:38
→ kuma660224: 因為雨傘教訓,純理非只是被政府當笑話 11/15 09:39
→ kuma660224: 人數50萬100萬200萬,港府已經無感 11/15 09:40
→ prudence: 中國就是逼你割席,然後分而化之 化而擊之~共黨畢竟玩街 11/15 09:40
→ kuma660224: 就算你無人爆衝,中共也會臥底製造爆衝 11/15 09:41
→ prudence: 頭運動出身的,反街頭招式自然很擅長.. 11/15 09:41
→ kuma660224: 然後分化抗爭者,讓他們內部分裂互相指責 11/15 09:41
→ prudence: 就是如此 攤手~ 11/15 09:41
→ kuma660224: 所以 網路分散決策+不割席 是這次關鍵 11/15 09:42
→ kuma660224: 只要目標相同,手段溫和激烈是各自努力 11/15 09:43
→ kuma660224: 全港集氣推動同樣目標 11/15 09:43
→ kuma660224: 反而有指揮有組織的部分港警爆衝被放大解讀 11/15 09:44
推 mmmimi11tw: 這種大規模抗爭人民一定是最吃虧的那種,政府要伸手進 11/15 09:47
→ mmmimi11tw: 去製造紛亂太容易了 11/15 09:47
→ kuma660224: 港警或甚至更扯廣東公安偽裝都被揭發過 11/15 09:57
→ WGTH: 平民、反抗軍、特轄軍三方亂戰 11/15 09:58
→ kuma660224: 也片面證明當初“不割席”是有效創舉. 不割席就不會被 11/15 09:59
→ kuma660224: 分化,活動才能撐這麼久 11/15 09:59
→ kuma660224: 中國對這點是恨的牙癢癢,努力強調它暴力 11/15 10:11
→ kuma660224: 但港人認為是抗爭的副作用,已不像雨傘時期 11/15 10:13
→ kuma660224: 深怕被污名化,不斷切割,自我分化... 11/15 10:13
→ kuma660224: 港府只剩1招,就是上千上萬不斷鎮壓抓人 11/15 10:15
→ kuma660224: 哪怕半個青年世代送進牢房...總會贏的 11/15 10:16
推 rockocean: 香港現況符合乾卦 「用九,見群龍無首,吉。」 11/15 10:31
推 csghuuguh: 原PO是說抗爭者的防護等級跟裸奔一樣吧 11/15 10:32
→ AntiqueTea: 港警很克制?原po是不是那裏有誤會了? 11/15 11:12
→ RURILIN: 推文已經跟軍事沒關係了,只剩純政治討論我就鎖文了. 11/15 11:20
推 dragonjj: 說港警有在克制沒問題啊 抗爭者自己也有克制 11/15 11:36
→ dragonjj: 像這種為香港好的抗爭 只要不割席 每個抗爭者在行動前 11/15 11:36
→ dragonjj: 也都會想到自己的行為是代表抗爭者 除了偽裝者之外 大概 11/15 11:37
→ dragonjj: 都會三思 不會一下子就衝動! 11/15 11:37
推 vt1009: 可以去看2014年內華達州牛仔起義事件,退伍軍人志願拿槍 11/15 12:00
→ vt1009: 去挺被欺負的牧場主,個人裝備根本是回役等級只差無線電只 11/15 12:00
→ vt1009: 能民用。 11/15 12:00
→ vt1009: 看狙擊手趴在路旁利用護欄掩護的臥射姿勢就知道一般警察 11/15 12:00
→ vt1009: 周州警壓力山大 11/15 12:00
推 c41231717: 鎮暴帶實彈 叫裸奔? 11/15 12:01
噓 BM2LVH: 空氣槍跟電槍再大改也沒辦法用來自衛好嗎...... 11/15 12:03
→ suntex01: 港警甩棍拿起來就揮哪裡克制?更別說有開槍的. 11/15 12:16
→ suntex01: 隨便亂打,辣椒水隨便噴. 11/15 12:16
推 LI40: 牛仔那次真的兩邊都氣氛肅殺 11/15 12:22
推 hsinhanchu: 空氣槍沒什麼用,真的打算遠距離傷人見血的話彈弓或複 11/15 12:49
→ hsinhanchu: 合弓更有效 11/15 12:49
→ kuma660224: 美帝的國情特殊,應該都算特例 11/15 12:54
→ kuma660224: 長管瓦斯槍用22kg氣瓶打鋼珠應該是有威脅 11/15 12:56
→ kuma660224: 不過警察有護具有盾牌,敢射被抓會很慘 11/15 12:57
→ kuma660224: 不要忘了抗爭目的不是追求殺傷 11/15 12:59
→ kuma660224: 棍棒石塊有絕妙好處,隨手丟掉... 11/15 12:59
→ kuma660224: 抗爭者目標是長期對抗,be water 11/15 13:02
→ kuma660224: 30分鐘後可能已經換裝搭大眾運輸回家 11/15 13:03
→ kuma660224: 複雜昂貴不能捨棄的,是種麻煩 11/15 13:04
→ JOHN117: 弓箭也是一種不錯的遠程輸出武器 11/15 13:05
推 tin123210: 港警真的克制就不會變成這樣,可能有些人在坦克開出來 11/15 13:25
→ tin123210: 壓人之前都覺得官方克制吧 11/15 13:25
推 Hazelburn: 這陣子還真的看到不少照片有人拿弓 11/15 13:34
→ Hazelburn: 複合弓反曲弓都有 11/15 13:34
→ kuma660224: 那些弓,多數是校園運動社團的東西 11/15 13:39
→ kuma660224: 死守學校就自然出現,平時不利於外出 11/15 13:39
→ kuma660224: 外出走動是彈弓比較常見,易於隱匿 11/15 13:40
→ mmmimi11tw: 大學的弓箭社或體育課用的,直接拿來當現成武器 11/15 13:41
→ kuma660224: 之前街頭運動要搭地鐵巴士就很難看到 11/15 13:42
→ kuma660224: 容易出門就被攔下來 11/15 13:42
推 hsinhanchu: kuma大你提醒我了,回家去YouTube上面研究一下投石索 11/15 13:47
→ BM2LVH: 瓦斯玩具槍灌22kg還是強不過運動用的pcp氣槍 11/15 14:17
→ BM2LVH: 而且就算用PCP氣槍也沒法造成什麼傷害 11/15 14:17
→ BM2LVH: 不要整天幻想玩具槍能改好不好 11/15 14:17
推 crohns: 港警應該在等抗爭者不再克制那一刻,至於學生看起來異常 11/15 14:19
→ crohns: 的節制,不然中大裡三類二類科系幾乎都有,各種化學藥品 11/15 14:19
→ crohns: 、毒化物應該不少 11/15 14:19
→ crohns: 我是覺得可以ecoli之類的culture一堆混著屎尿潑,噁心又 11/15 14:19
→ crohns: 不至於致人於死 11/15 14:19
→ kuma660224: 鋼珠22kg氣瓶能否殺傷,你問警察吧 11/15 14:33
→ kuma660224: 我國是認定有殺傷力違反槍械彈藥管制 11/15 14:34
推 b325019: 警察不是能射穿鋁罐就算有殺傷力嗎XD 11/15 14:34
→ b325019: 台灣警察抓模型槍拿原廠槍硬灌16kg把槍弄壞又沒達標也不 11/15 14:37
→ b325019: 是沒看過 11/15 14:37
→ b325019: 應該說無改造槍 11/15 14:37
推 b325019: 沒記錯marui原廠設定0.2g初速才90上下 11/15 14:40
→ BM2LVH: pcp氣槍在我國算真槍 11/15 14:45
→ BM2LVH: 動能就夠打松鼠而已 11/15 14:45
→ BM2LVH: 用鋼珠加22kg你覺得能打什麼... 11/15 14:45
推 b325019: air gun跟airsoft gun不一樣 11/15 14:46
→ kuma660224: 22kg+鋼珠就是改造槍阿 11/15 14:48
→ kuma660224: 早就遠超過原廠設定 11/15 14:48
→ kuma660224: 台灣發生很多次車輛玻璃被改造槍試槍打破 11/15 14:50
→ kuma660224: 那打不死人,但跟棍棒一樣能造成皮肉傷痛 11/15 14:51
→ BM2LVH: 拿棍子可以打死人 幹嘛拿打不死人的瓦斯槍 11/15 15:11
→ kuma660224: 抗爭者目標一直都不是弄死人 11/15 15:25
→ kuma660224: 不然開卡車撞人牆不是更快 11/15 15:25
→ kuma660224: 他們是盡量逼退政府清場武力,逼不了就散開 11/15 15:26
→ kuma660224: 流動到其他街頭再次抗爭 11/15 15:26
→ BM2LVH: 你拿著像槍的東西上街警方就有藉口說有私藏槍械 11/15 15:27
→ BM2LVH: 你覺得會出什麼鳥事 11/15 15:27
→ kuma660224: 所以殺傷力更低的彈弓與丟小石塊也常見 11/15 15:27
→ kuma660224: 不適合拿槍上街的理由我前面就講過了 11/15 15:28
→ kuma660224: 不用重複 11/15 15:28
→ BM2LVH: 抱歉 我本身是遊戲槍玩家 11/15 15:54
→ BM2LVH: 看到有人提到改玩具槍就有點激動 11/15 15:54
→ mmmimi11tw: 馬路易的都差不多90上下而已 11/15 16:07
→ Swallow43: 22kg瓦斯+鋼珠才不是改造槍,因為這根本沒動到BB槍本身 11/15 16:15
→ Swallow43: 結構 11/15 16:16
→ Swallow43: 所以這打沒幾發槍就會掛的,因為原廠設計本來就承受不 11/15 16:17
→ Swallow43: 了這種壓力跟動能 11/15 16:18
推 oryzae: 目前香港抗爭者用的手段目的多只是為了阻擾警方推進以及拖 11/15 16:18
→ oryzae: 延時間,所以不需要具有高殺傷能力 11/15 16:18
→ kuma660224: 他們連丟火焰瓶主要也是丟路中間 11/15 16:20
→ kuma660224: 持續間歇的製造小火堆 妨礙警方清場用 11/15 16:21
推 terminator73: 把操作槍跟空氣、gas搞混的不就是我們的霉體嗎 11/15 16:21
推 Swallow43: 是警察不是媒體 11/15 16:24
→ BM2LVH: 只是要造成阻礙就更不知道為何要提瓦斯槍了 11/15 16:25
→ Swallow43: 而且媒體詢問警察這三種差別時,警察就隨便亂答一通 11/15 16:25
→ Swallow43: 簡單來說現在警察恨不得所有玩具槍都消失 11/15 16:25
→ Swallow43: 反正槍管是通的麻 11/15 16:26
推 wittmann4213: 沒打算自己洗下去的就不用在那出什麼殺人主意了,聽 11/15 16:39
→ wittmann4213: 起來好風涼,有心傷人,難道大學裡會沒有懂化工的? 11/15 16:39
推 ntb77829: 不是用鋁罐來試啦 是用特定厚度的鋁片初步測試 11/15 16:45
推 TNLang: 有些槍機根本敲不動22磅的瓦斯 11/15 17:22
推 juunuon: 民眾目的是殺傷的話鏡頭下應該早就出現重傷甚至死亡 警 11/15 18:18
→ juunuon: 察和民眾經常距離極近 身藏小刀就能有效殺傷 11/15 18:18
推 Swallow43: 早就有警察被刀劃傷的案例出來了,看有幾家在報 11/15 18:25
推 b325019: 標準是用特定鋁板測試沒錯啊,可是每次新聞出來都是打鋁 11/15 19:53
→ b325019: 罐說殺傷力有多強w 11/15 19:53
推 Swallow43: 那不是標準,標準是要送刑事鑑定的,那是不知哪個白癡 11/15 22:34
→ Swallow43: 警察想出來的,每次都馬打穿鋁板,然後送驗,送驗結果 11/15 22:34
→ Swallow43: 合乎規定機率87%這麼高 11/15 22:35
→ hsinhanchu: 有點好奇先前那幾個自己DIY土造散彈的熱心警察被告沒 11/15 22:42
推 curmathew: SHTF是接近無政府、治安自理、物資供應失效,香港離SHTF 11/16 01:19
→ curmathew: 還有一段距離 11/16 01:19
→ curmathew: 香港抗議者的裝備多半是棍棒石頭,連刀劍都十分罕見, 11/16 01:21
→ curmathew: 這些武器的目的應該在於製造衝突,而非造成傷亡,警方 11/16 01:22
→ curmathew: 的保護性裝備要來應付這些應該是游刃有餘... 11/16 01:22
→ curmathew: 至於真正SHTF情況要怎麼做,之前討論很多了,基本上就 11/16 01:24
→ curmathew: 是儲備物資儘量低調,認識左鄰右舍組團自衛,學會基本 11/16 01:25
→ curmathew: 內外科急救處理,住宅加固防盜匪打劫,大概如此而已 11/16 01:25
推 patrickleeee: SHTF醫療物資變得很重要 清潔 消毒的日常用品也是 11/16 02:05
推 jimmy8019: https://i.imgur.com/LZDN2wt.jpg 11/16 02:06
→ jimmy8019: 牛仔起義那次,警方真的壓力超大,擦槍走火死傷一定慘 11/16 02:07
→ jimmy8019: 重 11/16 02:07
推 curmathew: 牛仔起義那個其實距離擦槍走火還很遠,基本上都是擺擺 11/16 03:38
→ curmathew: 樣子拍拍照,當時實際上和警方接觸都是不帶武器的,那 11/16 03:39
→ curmathew: 些照片只是看起來宣傳效果十足而已(而且顯然有用),實 11/16 03:40
→ curmathew: 際上抗議者也怕死... 11/16 03:40
→ marsman160: 別幻想玩具槍能改裝成殺傷性武器,敢打實彈保證炸的 11/16 08:31
→ marsman160: 你滿臉開花 11/16 08:31
推 Swallow43: 別說改成火藥槍,光警方用22KG瓦斯來測,他們就躲得 11/16 09:12
→ Swallow43: 遠遠的,用拉繩方式來拉動板機,沒人敢直接手拿測 11/16 09:13
推 overno: 牛仔起義,若真搞下去,國民兵介入就很糗了 11/16 12:29
推 overno: 之前美國聯邦調查局攻堅美國邪教組織,使用武力是沒再手軟 11/16 12:31
→ overno: 的,該邪教組織只是假宗教名義搞山大王而已,但在攻堅過程 11/16 12:31
→ overno: 中幾乎被殺光 11/16 12:31
推 LI40: 牛仔事件是兩邊都很克制,也有互派代表進行談話,跟邪教事件 11/16 12:48
→ LI40: 類型不太一樣就是 11/16 12:48
→ LI40: 而且牛仔事件還是農家被政府欺負才引來那麼多抗議者,真擦槍 11/16 12:50
→ LI40: 走火去還會有輿論戰 11/16 12:50
推 patrickleeee: 牛仔只是來制止政府沒收牛隻 也沒擦槍走火 只是讓他 11/16 14:15
→ patrickleeee: 們再談條件 11/16 14:16
→ zeumax: 牛仔沒主動攻擊,聯邦也不敢亂動,邪教組織都已經開始殺傷 11/17 15:50
→ zeumax: 哪聯邦也不可能看著他們自殺儀式完成 11/17 15:50
→ zeumax: 以香港情勢真開始武裝化,哪活動也差不多了 11/17 15:51
推 terminator73: 牛仔根本沒有任何緊張情勢好嗎...雙方都很清楚任何 11/18 07:53
→ terminator73: 一方先開火對事情一點幫助都沒有 11/18 07:53