※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1667887159.A.A41.html
推 LI40 : 看到後面改吹精準洗地覺得很有既視感 這不就某龍贏 11/08 14:06
→ LI40 : 近期在吹的精確飛彈洗澡論嗎w 11/08 14:06
推 cksxxb : 要什麼性能就要什麼成本，跟設備名稱無關 11/08 14:06
→ LI40 : 還順便貶臺輕美貶俄 11/08 14:07
→ Orianna : 那就問板上了啊 專業嘛 pch191到底 多貴 多準 11/08 14:10
推 human000123 : 等等他們就要來宣傳飛彈癱瘓論了 11/08 14:11
→ Orianna : 你整篇寫下來 也是沒數字啊 事實上 大家都嘛瞎子瞎 11/08 14:11
→ Orianna : 猜不是嗎 跟本沒人知道例如pch191到底多貴或多準 11/08 14:11
→ Orianna : 上次講火箭炮 板上還有人拿10年前的衛士的數字 笑了 11/08 14:13
推 overno : 二戰地毯式轟炸都不能一個國家屈服了，怎麼還會相信 11/08 14:14
→ overno : 火箭彈這種投擲量更低的武器，靠蛋洗讓台灣屈服 11/08 14:14
→ LI40 : 所以中國裝備不知道多貴多準有多爆炸 那除了兵推情 11/08 14:15
→ LI40 : 境當回事之外有什麼好吹的 11/08 14:15
→ overno : 台灣軍方還是有積極想買F35c，及維持戰備跑道 11/08 14:16
→ Orianna : 什麼屈服？大紀元講的哦 他們火箭炮估計成本為15萬 11/08 14:16
→ Orianna : 美金 真的沒很貴 現在問題是精度 多方找資料下來 11/08 14:16
→ Orianna : 他們火箭炮的精度 其實取決於使用的制導方式 11/08 14:17
推 overno : 台灣只擔心主要機場被癱瘓半小時，導致的空戰空檔 11/08 14:18
→ overno : 所以要買F35C彌補這短暫的漏洞 11/08 14:18
→ Orianna : 各種數字都有啦 其實消息很亂 所以才覺得板上為何每 11/08 14:19
→ Orianna : 次都那麼信誓旦旦火箭炮不是威脅 很奇怪 11/08 14:19
→ Orianna : 大紀元數字是拿導彈數字去反推的 所以也是推理來的 11/08 14:19
→ Senkanseiki : 因為火箭彈的精度其實真的很差 11/08 14:20
推 imruck : 技術這種東西真的好用大家都會用 為什麼沒人用 11/08 14:21
→ Orianna : 真講錢 那問題是 他們也不是沒錢啊 一年軍費6萬億台 11/08 14:21
→ imruck : 本身就是一個很大的問題 全世界不會只有中國有天才 11/08 14:21
→ Orianna : 台灣是一年近6000億 一直講火箭貴 貴 貴他們也不怕 11/08 14:21
→ Orianna : 不是嗎 11/08 14:21
→ potionx : 錢跟產量不能簡單換算 實際上最大量只能看產能 11/08 14:22
→ Orianna : 真要講別人沒有 原因是 台海這狀況很特別吧 很少需 11/08 14:22
→ Orianna : 要不近不遠 剛好就是300多射程的武器 11/08 14:22
推 JCrawford : 今非昔比 中國現在砸很多錢開發各種載台 也沒法像 11/08 14:23
→ JCrawford : 以前一窮二白情況下累積飛彈 11/08 14:23
→ imruck : 對岸自己也有算火箭砲營齊射一次7000萬人民幣 11/08 14:23
→ potionx : 工廠機器數量決定產能 拉技術低的轉換 精度會下降 11/08 14:24
→ JCrawford : 這是相對的 洗地論要能成立 除非你相信他們飛彈數量 11/08 14:24
→ JCrawford : 無限大 11/08 14:24
→ imruck : 你確定這種東西可以拿來洗地嗎 會破產吧 11/08 14:24
→ potionx : 軍費這種東西就不是一次能灌到某個項目其他都不管 11/08 14:25
推 loxjjgu : 你是不是把增程跟精確制導混在一起了？要洗地只要 11/08 14:25
→ loxjjgu : 增程就好了 11/08 14:25
→ JCrawford : 如果你相信他們SRBM只有1200枚 那火箭彈也不會是 11/08 14:25
→ potionx : 每個軍種都要錢 人員薪資武器保養汰換 吃很兇的 11/08 14:25
→ JCrawford : 無限多 因為精準火箭彈沒有比飛彈便宜多少 11/08 14:26
推 F04E : 幹 某外宣龍還在喔 11/08 14:26
推 somehog : 跟共匪國談錢好像不是重點，它們的錢好像用不完似 11/08 14:26
→ somehog : 的，也不知道為什麼有源源不絕的美金可以造航母， 11/08 14:26
→ somehog : 造飛彈，還可供官員貪污 11/08 14:27
→ potionx : 至於貪汙就另一個算法了...共軍被抓的軍官也不少 11/08 14:27
→ potionx : 反正沒實戰 很多資料都可以用吹的 所以可靠度很難講 11/08 14:28
推 st89702 : 武器又不是造出來就好 維護也是一筆可觀的費用 想要 11/08 14:32
→ st89702 : 囤大量飛彈就算不打仗維護也是開銷 11/08 14:32
推 ganjuro : 精準度一直都是拿錢換，各行各業都是 11/08 14:32
推 st89702 : 對面要造航母要飛彈洗地浪費資源反而應該支持 11/08 14:34
→ Senkanseiki : 航母不到浪費錢啦，就是繳學費 11/08 14:35
推 p161930 : 對岸軍費要不要去查查，內部維穩也算在裡面，佔了 11/08 14:35
→ p161930 : 一半，真正用在台海的沒那麼多 11/08 14:35
推 chyx741021 : 射程和精準程度與ATACMS相當，還又輕又便宜可以一 11/08 14:35
→ chyx741021 : 車裝好幾彈我也很好奇是什麼東西 11/08 14:35
→ Senkanseiki : 但飛彈洗地就真的…晶片是比水泥便宜嗎 11/08 14:36
→ p161930 : 俄羅斯剛開戰的時候也是火箭洗地，打下了嗎 11/08 14:36
推 php4 : 我只知道俄國打到沒精準導彈可以打剩對空飛彈拿來 11/08 14:39
→ php4 : 丟下去打地面 11/08 14:39
推 dreackes : 畢竟某些人提到解放軍軍武的時候會自動忽略成本跟物 11/08 14:45
→ dreackes : 理 要射的準就是貴 要有威力就是要大顆 大顆又要跑 11/08 14:45
→ dreackes : 的快就是貴上加貴 又大又快又準就是天價 然後某些人 11/08 14:45
→ dreackes : 會說中國能輕鬆海一整車 11/08 14:45
→ Mystiera : 火箭洗地之前集中的彈藥會先吃煙蒂喔 11/08 14:45
推 win8719 : 一年6萬億是要守護四周的成本不是光台海 11/08 14:48
→ win8719 : 然後台灣一年6000億是只針對一國 11/08 14:48
→ win8719 : 除非你的6萬億都針對台海再來說 11/08 14:49
→ win8719 : 爾且這6萬億還要造艦搶南海~防守印度說得好像都搞某 11/08 14:50
→ win8719 : 樣東西一樣 11/08 14:50
→ win8719 : 還有俄羅斯 越南 11/08 14:50
推 AndyMAX : 畢竟共產黨能割韭菜回血 一種股份無限公司的概念 11/08 14:52
→ win8719 : 更不說他維修 養軍隊成本~ 11/08 14:52
→ win8719 : 為何每次說到對岸某樣東西都搞得這樣東西只針對台海 11/08 14:52
→ win8719 : 軍費阿火箭彈阿導彈阿船艦阿空軍阿都只對付台灣一個 11/08 14:53
→ greatdemon : 錢用不完是一回事 錢換成飛彈是要時間的 又不是game 11/08 14:54
推 a36464 : 某O要數字，ok啊，ATACMS射程剛好300公里，一顆100 11/08 14:54
→ a36464 : 萬美金，如果中國可以用15萬做出一樣的東西，那還不 11/08 14:54
→ a36464 : 立刻向台灣開戰？ 11/08 14:54
→ win8719 : 連美國軍費這樣高都沒人會洗他可以導彈海 11/08 14:54
推 AndyMAX : 中國人在論壇也知道 共產黨不計代價統一的「代價」 11/08 14:56
→ AndyMAX : 就韭菜本身 11/08 14:56
推 chunlin05 : 中俄不重視人權可能就開發不太精準的飛彈火箭 便宜 11/08 14:56
→ chunlin05 : 的亂炸 反正他們相信民主國家人民吃不了苦 本次俄國 11/08 14:56
→ chunlin05 : 用無人機炸民生可得知 那種無人機無法炸移動的軍事 11/08 14:56
→ chunlin05 : 目標 就專炸固定的民生目標拉低氣勢民心 11/08 14:56
→ win8719 : 前五大軍火商都在美國~他武器出售都可以一直延了 11/08 14:56
→ chunlin05 : 不過看起來俄國無人機炸也無法削弱烏部隊力量 11/08 14:57
推 win8719 : 說到軍費誰有美國多~連美國都不敢吹啥海啥海了 11/08 14:59
→ Mystiera : 還是一樣道理，超音速反艦重彈一枚一億，換個殼 11/08 14:59
→ Mystiera : 改叫水鴛鴦不會變便宜年產一萬顆，歡迎來到地球 11/08 14:59
推 mekiael : 中吹很喜歡強調跟美國一樣的東西只要1/10的造價，嗯 11/08 15:02
→ mekiael : ……你說是就是囉 11/08 15:02
推 chunlin05 : 射的準也牽扯到晶片就是了 不知現在chip act由無法 11/08 15:03
→ chunlin05 : 削弱中國射的準能力 11/08 15:03
→ Senkanseiki : 1/10造價讓我想到世紀帝國3的俄羅斯長槍兵 11/08 15:04
推 win8719 : 1/10價格同樣叫航母便宜1/10是有可能但內容就 11/08 15:04
→ fw190a : 長程彈貴的部分是引擎部位了，導引佔比不至於那麼高 11/08 15:06
→ fw190a : 當然也是要看導引方式，之間價差恐怕也很大 11/08 15:07
推 jamie81416 : 美金的地位可以讓帝國在缺錢時開槓桿，看布爾戰爭 11/08 15:11
→ jamie81416 : 後的大英帝國就知道，打完布爾戰爭還能玩2艦對1艦 11/08 15:11
→ Mystiera : gps導引cep1000m的芭樂飛彈他們可以自己手搓 11/08 15:12
→ jamie81416 : 共匪缺錢時能幹麻？呼籲韭菜獻身救黨嗎？ 11/08 15:12
→ jamie81416 : 主流貨幣的威力只有在缺錢時才看的出來 11/08 15:12
推 dreackes : 引導就是精度部分啊 如果是設計來打特定目標的對艦 11/08 15:15
→ dreackes : 防空飛彈就算了 你是要打在沒有明顯特徵的跑道或者 11/08 15:15
→ dreackes : 是地面目標 更別說你這顆東西得先飛超過一兩百公里 11/08 15:15
→ dreackes : 光是各種天候影響你的彈道跟調整的技術 哪可能便宜 11/08 15:15
→ dreackes : 到哪裏去 11/08 15:15
推 FishJagor : 性能空集合，跟早期吹東風反艦一樣啊，末端機動變軌 11/08 15:16
→ FishJagor : ，又可以高速突防 11/08 15:16
→ FishJagor : 現在只是換成火箭而已，量大精準廉價，還是空集合 11/08 15:17
推 junkuo : 其實真的很多常接收群組訊息的長輩（甚至還有某些 11/08 15:18
→ junkuo : 名嘴）很愛說「大陸人工便宜，又因為匯率影響，其 11/08 15:18
→ junkuo : 實同樣標準威力的武器成本只有1/10」 11/08 15:18
→ junkuo : 姑且不論匯率和人力問題，很多管制零件難道是中國 11/08 15:18
→ junkuo : 完全自產的嗎…都不用進口這樣 11/08 15:18
→ junkuo : 我好像不止一次聽過孝偉哥說過類似的話XD 11/08 15:19
→ Mystiera : 啊對，東風17D牛皮也在本版流行了很久 11/08 15:20
推 win8719 : 大陸人工是基層便宜高端的還便宜?一下吹薪水多一下 11/08 15:20
→ win8719 : 吹人工便宜 11/08 15:20
→ Senkanseiki : 晶片手刻的話，大概吧 11/08 15:20
→ win8719 : 而且武器這方面人工成本佔很大嗎.. 11/08 15:21
→ Senkanseiki : 中國薪水吹不起來啦，台灣的一半不到 11/08 15:21
→ win8719 : 2~3年前不是再吹大陸工資好高好高 11/08 15:22
→ Senkanseiki : 「去中國的台商」的話大概真的不錯 11/08 15:22
推 jamie81416 : 對小學生來說，只要鬼島一天維持著司法、外交、 11/08 15:22
→ jamie81416 : 軍事的獨立，就是一天挑釁，鬼島根本沒得選 11/08 15:22
→ win8719 : 拿做高端的東西用基層薪水來比= = 11/08 15:22
→ Senkanseiki : 但中國人…韭菜只需要陽光、水、空氣就能活了 11/08 15:22
推 junkuo : 而且啦 中國哪來跟美國一樣標準的先進武器XD 11/08 15:22
→ win8719 : 台商跑很多了~那邊做生意重要得是人脈 11/08 15:23
→ jamie81416 : 只能倒向帝國，中華民族的偉大復興終究比不上吃飯 11/08 15:23
→ win8719 : 人脈搞得好~你先贏一大半 11/08 15:23
→ Mystiera : 伸縮自如的人工，牛皮要吹經濟好就薪水很多， 11/08 15:23
→ Mystiera : 要吹成本低就會變很便宜，老話術看多了 11/08 15:23
→ win8719 : 傳統行業不需要技術的人工成本很便宜真得很佔優勢 11/08 15:25
→ win8719 : 但是軍武扯到人工便宜我是不信 11/08 15:25
→ junkuo : 中國航天和砲兵有大量俄系影子，看看這次烏俄戰爭 11/08 15:25
→ junkuo : 鵝國被美系武器虐成怎樣就好，到底誰會覺得兩者有 11/08 15:25
→ junkuo : 同樣的比較基準 11/08 15:25
→ Senkanseiki : 中國最近很努力學美國啦。看有學到多少 11/08 15:26
推 a36464 : 料敵從寬是一回事，但寬到違反基礎物理跟經濟學定律 11/08 15:26
→ s3z15a3z15a : 要打的目標太多了..雷達(固定/移動)、機場(戰備/常 11/08 15:26
→ a36464 : 這就是另外一回事了 11/08 15:26
→ s3z15a3z15a : 用)、防空(陸機/移動)還有港口之類等重要設施...只 11/08 15:26
→ s3z15a3z15a : 要愛3或防空發射車跑來跑去就不用講空優了... 11/08 15:26
推 dreackes : 每次聽到有人說要料敵從寬 我覺得拿美軍等級的來比 11/08 15:28
→ dreackes : 就很過分了 但總有人要料敵無敵然後再說台灣糟了啊 11/08 15:28
推 win8719 : 就像全國一年軍費好像專門搞一樣東西~專門對付台海 11/08 15:28
→ Mystiera : 它們也知道鵝系幻夢唬不了人，所以很早就改吹電子 11/08 15:29
→ Mystiera : 裝置超爹趕美天下無敵了啦，看華為5G怎麼吹的 11/08 15:29
推 dreackes : 然後斷料死翹翹 笑死人的華為 11/08 15:30
推 junkuo : 以前視距外武器沒有那麼盛行的時候，落葉飄、包加 11/08 15:32
→ junkuo : 契夫眼鏡蛇還可以唬唬人，更別提那種一大顆超音速 11/08 15:32
→ junkuo : 反艦飛彈飛1000公里的威能，現在這時代俄系根本被 11/08 15:32
→ junkuo : 看破手腳 11/08 15:32
→ s3z15a3z15a : 光看美國一開始給烏克蘭只有4台海馬士..俄羅斯就找 11/08 15:34
→ s3z15a3z15a : 不到了...更何況台灣的的防空飛彈幾乎都有車載的... 11/08 15:34
→ junkuo : 但說到電戰、無人機，我還是不知道誰看得到美國的 11/08 15:34
→ junkuo : 車尾燈 11/08 15:34
→ s3z15a3z15a : 總歸那句話數量=/=打的到呀… 11/08 15:36
推 junkuo : 沒有，洗地仔的理論即是老共各種火箭/飛彈多到可以 11/08 15:37
→ junkuo : 把台灣全部地毯式轟一遍，用矇的也會矇到 11/08 15:37
→ Mystiera : 除了偷拐搶騙依樣畫葫蘆什麼都沒有的國家，卻一直 11/08 15:37
→ Mystiera : 有人相信會有對台特仕超科技，也真是不可思議 11/08 15:37
→ Mystiera : 洗地仔回去問老爸當年犧牲了多少你無緣的兄弟姊妹 11/08 15:39
推 jess730612 : 講人工便宜顯然脫離現實 軍工產業沒有民營都是黨的 11/08 15:48
→ jess730612 : 中國韭菜自己講的 窮不能窮黨員 苦不能苦紅軍 11/08 15:48
→ jess730612 : 最近才一大翻車現場 一個最基層芝麻屁官街道辦主任 11/08 15:48
→ jess730612 : 轄區也就一萬多人 記者會說一群大白 街道辦多辛苦 11/08 15:49
→ jess730612 : 錯過她女兒成年式沒陪伴她成長萬分委屈傷心 呵呵 11/08 15:49
→ jess730612 : 韭菜餓死跳樓看病不成都不算事了 竟然惦記女兒成年 11/08 15:50
→ kuma660224 : 很多所謂便宜是因為國家補貼的隱藏成本 11/08 15:50
→ jess730612 : 最翻車是人肉她女兒微薄穿搭 隨便個首飾 RMB六位數 11/08 15:50
推 win8719 : 在這成本透明的時代到底能便宜到哪裡去 11/08 15:51
→ jess730612 : 中國人稱為"體制內" 軍工這種體制內的人便宜個鵰 11/08 15:51
→ win8719 : 就像比亞迪的車也比BMW便宜很多阿~但是同樣是車差很 11/08 15:52
→ win8719 : 多 11/08 15:52
→ kuma660224 : 畢竟勞動力只佔成本小部分 11/08 15:52
→ win8719 : 用人工來扯成本便宜~還不是那種不需要技術的產品騙 11/08 15:53
→ win8719 : 沒出社會的嗎 11/08 15:53
→ Senkanseiki : 習近平效法美軍跟自衛隊，有改善軍隊待遇 11/08 15:54
推 jess730612 : 人工便宜說農民工還行 固態火箭配料敢交給農民工嗎 11/08 15:55
推 human000123 : 之前還有人說CEP100m的火箭可以拿來癱瘓機場...我 11/08 15:55
→ human000123 : 都不知道要說什麼了 11/08 15:55
推 win8719 : 原料成本就在那邊是可以便宜到哪去~除非都是自有的 11/08 15:58
推 rex01 : 搞不好真的有某些部分交給農民工來做 11/08 16:00
推 st9061204 : 碳纖材料、鈦合金、鎳基合金，這些人工能多便宜? 11/08 16:01
推 dreackes : 你有資源是一回事 有沒有技術把資源變成裝備是另一 11/08 16:01
→ dreackes : 回事 像是鵝產鈦但是冶金技術不足還不是只能拿去賣 11/08 16:01
→ dreackes : 美國 11/08 16:01
推 Sirctal : 飛彈這種精密的東西你敢找農民工做... 11/08 16:01
→ dreackes : 世界上軍武科技美國說自己第二的話誰敢自稱第一 更 11/08 16:03
→ dreackes : 別說科技這種東西掌握先進技術的那方如果要做較次一 11/08 16:03
→ dreackes : 階的東西成本會比科技落後方便宜多了 11/08 16:03
推 rex01 : 中國嘛 有什麼好意外的 11/08 16:03
→ dreackes : 簡單的說我敢拿人頭來賭實戰上相同性能的飛彈造價美 11/08 16:04
→ dreackes : 國會比中國的便宜很多 11/08 16:04
推 jerrylin : 不管精不精準 火砲你先能打到五百公里外再說 11/08 16:14
→ jerrylin : 不然要怎麼從中國轟炸台灣 11/08 16:14
推 jerrylin : 國軍雷霆兩千是要從澎湖發射才有辦法打到廈門 11/08 16:17
→ Senkanseiki : 中國很多技術考量的成本都不週全 11/08 16:18
推 Brioni : 從解放軍裝備的變化來看，似乎並非走洗地論，長程能 11/08 16:26
→ Brioni : 過海峽火箭並未大量裝備，反而是集束炸彈一直有在更 11/08 16:26
→ Brioni : 新，應該只是走前期壓制路線 11/08 16:26
→ Brioni : 有些論壇討論也都集中在美軍對敘利亞機棚打擊的例子 11/08 16:28
→ Brioni : 洗地論比較像心理戰用的，之前演習也看不出哪裡有洗 11/08 16:29
→ Brioni : 地打法 11/08 16:29
推 ShadowPoetry: 不是導航系統準就能打得準喔，很多制動零件的精度 11/08 16:30
→ ShadowPoetry: 不同都會在修正飛行過程產生一點點點的差異，最後 11/08 16:30
→ ShadowPoetry: 累積起來就會變成數十公尺到上百公尺的誤差 11/08 16:30
→ ShadowPoetry: 我覺得解放軍還是吹有錢數量多所以不怕打不準比較 11/08 16:31
→ ShadowPoetry: 實在 11/08 16:31
推 junkuo : 同意樓上，我覺得老共吹自己錢多世界第二大經濟體 11/08 16:57
→ junkuo : 可以無限制擴充二流軍備還比較合邏輯 11/08 16:57
→ junkuo : 但恐怕如此吹會讓韭菜出現相對剝奪感，畢竟他們錢 11/08 16:58
→ junkuo : 都領不出來 11/08 16:58
→ ja23072008 : 所謂遠火比SRBM還精準其實是時代的眼淚。因為東風11 11/08 17:03
→ ja23072008 : 初期型，或者早年習慣稱呼的M族飛彈，CEP是三百甚 11/08 17:03
→ ja23072008 : 至五百米。 11/08 17:03
→ ja23072008 : 等到北斗二代三代完成，以及諸多技術演進提升，連 11/08 17:03
→ ja23072008 : 遠火這種假裝是火箭的次階對地飛彈也能壓到CEP百米 11/08 17:03
→ ja23072008 : 內時，威脅程度就遠比二三十年前的情況更嚴峻。 11/08 17:03
→ kuma660224 : 不過那種準確的前提是衛星訊號沒有干擾 11/08 18:32
→ kuma660224 : 從美帝加成本搞LJDAM顯示 對衛星不能太樂觀 11/08 18:34
→ kuma660224 : CM也廣泛搞光電紅外,不敢太依賴GPS 11/08 18:35
→ kuma660224 : 但BM因為太快 其實不太適合光電複合衛星慣導 11/08 18:37
推 attitudium : 體積小&射程遠&高精度&高當量&造價便宜 以上空集合 11/08 21:18