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推 rommel1 : 調停國共內戰 國府敗退到台灣10/26 08:44
推 jobli : 按中華民國史觀的話,國府敗退都他 害的10/26 08:46
推 jobli : https://i.imgur.com/cHWlqBn.jpg10/26 08:48
→ jobli : https://i.imgur.com/iInteIj.jpg10/26 08:50
推 hdjj : 他這輩子最失敗的事,大概就是間接造成中國共產黨統10/26 08:50
→ hdjj : 治中國,也造就了今日美國最大的對手,所以功過難斷10/26 08:51
推 jamie81416 : 看當初國民黨的狗屁樣子,要說是非功過也難10/26 08:53
→ jamie81416 : 不能當事後諸葛10/26 08:53
推 jamie81416 : 以當下的條件來說,不管民主化還是共產化,一個10/26 08:58
→ jamie81416 : 千萬平方公里和數億人口的國度,遲早會成長為對手10/26 08:58
→ jamie81416 : 分治才是當時美國該做的10/26 08:58
推 wtfdelk : 當初國民黨那鳥樣子,拜給共產黨恐怕只是時間問題10/26 09:00
推 ariadne : 當時有劃長江而治的提案 蔣光頭拒絕結果就是到小島10/26 09:01
推 jamie81416 : 不過以二戰後民心厭戰和國民黨政府的廢物樣,分治10/26 09:01
→ jamie81416 : 必須要強勢軍事介入,美國也沒這能力10/26 09:01
→ ariadne : 國府怪馬歇爾?怎麼不看看蔣運輸大隊長幹的好事10/26 09:02
→ jamie81416 : 今天剛下令美軍介入,明天美國國內馬上炸鍋10/26 09:02
推 Gwendaline : 那時候KMT爛到谷底啊 就算米國要救也很難救10/26 09:03
推 piliwu : 中共能成功奪取中國他跟杜魯門幫忙非常大10/26 09:03
→ DorkKnight : 這應該發在戰史板吧10/26 09:03
推 piliwu : 國民黨再爛當時仍遠勝解放軍 10/26 09:04
推 Fugax : 這位名師有眾多高徒也有實績,但是只有臨時輔導一個10/26 09:05
→ Fugax : 不成材不受教的蔣介石。10/26 09:05
→ piliwu : 更不用說國務院內一堆美共國務卿本人要負起最大責10/26 09:05
→ piliwu : 任10/26 09:05
→ piliwu : 他去中國是在拖蔣介石後腿不是幫忙10/26 09:06
→ piliwu : 馬歇爾在東北是去幫中共的10/26 09:06
→ piliwu : 沒有他來幫解放軍連東北都打不下要跑去蘇聯境內了10/26 09:07
推 jamie81416 : 當時西方已經開始提防蘇聯,如果不是扶持民國分治10/26 09:07
→ jamie81416 : 的成本高到屌炸天,美國也不會不管實在是民國太廢10/26 09:07
推 ariadne : 蔣光頭拿米援資助杜魯門競選對手杜威 只能說死好10/26 09:07
推 Fugax : 扶不起的老蔣10/26 09:08
推 piliwu : 杜魯門公私不分導致共產國際在亞洲大肆擴張10/26 09:08
推 ariadne : 怎不說老蔣解散抗日老兵 回家路費都被黃浦軍官侵吞10/26 09:10
推 piliwu : 當時杜魯門馬歇爾認為中共跟歐洲的共產黨,這樣還10/26 09:11
→ piliwu : 能吹捧?10/26 09:11
→ piliwu : 不一樣10/26 09:11
→ ariadne : 老兵被共黨吸收回頭打KMT 自己幹的蠢事都沒看到10/26 09:11
推 jamie81416 : 前期美國偏幫中共很合理,還是那套分治理念10/26 09:12
推 sharkshana : 國民黨就是責任在美國 然後下坡路走得飛快10/26 09:12
→ jamie81416 : 前期民國佔優勢的10/26 09:13
推 piliwu : 馬歇爾去中國的功能就是國民黨打贏要圍殲時叫國共10/26 09:13
→ piliwu : 停火 10/26 09:13
推 peasuka : 支共當初宣傳做的好啊10/26 09:14
推 ariadne : 當然呀 完整中國是米國威脅 米國要分裂中國很正常10/26 09:14
→ piliwu : 說共產黨入侵亞洲不是他的錯睜眼說瞎話10/26 09:15
推 lljjfrdr1 : 馬歇爾來中國主要負責調停戰端10/26 09:15
→ ariadne : 如果蔣光頭統一 現在統治的搞不好是吸毒仔蔣友青10/26 09:16
→ piliwu : 當年美國跟歐洲是反共的哪有什麼分治策略,這些人10/26 09:16
→ piliwu : 看的是誰寫的書?10/26 09:16
→ piliwu : 是馬歇爾的國務院一堆美國共產黨給錯誤資訊,他自10/26 09:17
→ piliwu : 己也昏庸無能看不清楚事實10/26 09:17
推 lljjfrdr1 : 後面開打本來就打爆馬歇爾的面子了10/26 09:17
推 jamie81416 : 杜魯門不止一次抱怨民國沒有人能抗衡中共,他10/26 09:17
→ jamie81416 : 不是只認,是民國內實在找不出人。誰也沒料到10/26 09:17
→ jamie81416 : 國民黨自華北到潰敗才1年多10/26 09:17
→ ariadne : 當時中共對統治百姓 在米國眼中是比蔣光頭優秀的10/26 09:18
→ lljjfrdr1 : 當然主要是馬歇爾錯估國共情勢有關10/26 09:18
→ piliwu : 杜魯門本身就是最大幫兇把責任全部推到國民黨而已10/26 09:18
→ piliwu : 美國還對蔣介石禁運武器當然敗得快10/26 09:19
→ ariadne : 詳情可以看西方中國史權威費正清的著作 當時較偏向10/26 09:19
推 suifong : 然而錯估情勢導致中國赤化,到現在還是美國的大問題10/26 09:19
→ suifong : 。10/26 09:19
→ piliwu : 中共後面有蘇聯提供武器跟接受關東軍武器10/26 09:19
→ ariadne : 中共 直到8964之後 費正清等學界精英才發現不對… 10/26 09:19
推 t13thbc : 美國就是不想看中國坐大 想搞南北內鬥弱化中國10/26 09:20
→ t13thbc : 結果沒想到國民黨直接敗掉 中國變大一統又成了10/26 09:20
→ t13thbc : 美國威脅 如果不是毛那個白癡搞一些智障政策 中國10/26 09:20
推 lljjfrdr1 : 李奇威當時就講了國共一定開打,但馬歇爾沒聽進去,10/26 09:20
→ lljjfrdr1 : 兩邊還吵起來.....10/26 09:20
→ t13thbc : 起步不會那麼晚10/26 09:20
推 gunng : 老蔣戰後在老美報告裡臭掉了啊10/26 09:21
→ lljjfrdr1 : 美國其實就是啥都不想打了,想趕快收手裁軍10/26 09:21
推 gunng : 反而周恩來跟老美公關得好 連中共不是真的要用共產10/26 09:22
→ gunng : 主義統治中國都哄得老美信了10/26 09:22
推 gunng : 加上當時老美完全不想介入中國內戰 畢竟二戰剛打完10/26 09:24
推 EricEvil : 美國人討厭蔣家也不是一天兩天,把自己搞這麼臭也要10/26 12:31
→ EricEvil : 怪別人?10/26 12:31
噓 stoneruler : 傻b覺得國共可以調停,然後對國軍武器禁運,養出美10/26 12:37
→ stoneruler : 國在亞洲最大敵人,夠腦包10/26 12:37
推 MoneyMonkey : 把個人對單一家族的好惡,10/26 12:39
→ MoneyMonkey : 套用到幾十年甚至以百年計的國際戰略,10/26 12:39
→ MoneyMonkey : 這不太好吧?10/26 12:39
→ MoneyMonkey : 結果為蘇聯養出了共產中國….然後….10/26 12:39
推 ferrisw : 是中國自已不爭氣,不用去怪別人造成共產統冶10/26 12:48
推 MoneyMonkey : 馬歇爾是美國的軍界、政界人士, 10/26 12:54
→ MoneyMonkey : 談美國政治人物當然要從美國國際戰略的得失來看。10/26 12:54
→ MoneyMonkey : 除非馬歇爾另有秘密身分,那就是陰謀論的範疇了。10/26 12:54
→ MoneyMonkey : 從美國的國際戰略得失來看,馬歇爾搞砸的很嚴重吧10/26 12:55
→ MoneyMonkey : ?10/26 12:55
→ stoneruler : 樓樓上,覺得中國人不爭氣那就放生別管,問題是馬10/26 13:06
→ stoneruler : 歇爾就是越弄越糟10/26 13:06
→ radiohead56 : 說真的啦 遠水救不了近火 馬歇爾是不希望蔣介石打10/26 13:11
→ radiohead56 : 東北的 畢竟那已經畫給蘇聯了 關內還有一堆中共根10/26 13:11
→ radiohead56 : 據地跟解放軍 偏偏蔣硬要打10/26 13:11
→ radiohead56 : 蔣也大可以不要理馬歇爾 不下第二次停戰令 這個對10/26 13:11
→ radiohead56 : 國府傷害很大10/26 13:11
→ stoneruler : 喔所以你覺得蔣該放棄領土就是了?10/26 13:16
推 stoneruler : 而且馬歇爾動輒以美援做要脅,最好是蔣能不理10/26 13:18
→ EvilSD : 美國自己很多學者都在批評馬歇爾,禍害美國未來10/26 13:19
→ EvilSD : 當時還能困住蘇聯擴張,搞的陪蘇聯玩這麼久10/26 13:20
→ EvilSD : 最後還有俄國北韓跟中國崛起要頭疼10/26 13:20
→ stoneruler : 我是不懂什麼叫沒跟史達林低頭,外蒙古都承認了, 10/26 13:26
→ stoneruler : 你還想怎樣 10/26 13:26
→ cwjchris : 戰史版 10/26 13:28
→ stoneruler : 這位就是在戰史版被無視才換個地方求認同 10/26 13:31
→ mackulkov : 美國的強不用過分強調個人 因為體制文化地理條件使 10/26 13:37
→ mackulkov : 美國成為獨霸 並非某個人特別威或怎麼樣 10/26 13:37
→ radiohead56 : 對 確實美國地理條件得天獨厚 但還是要努力 許多先 10/26 13:43
→ radiohead56 : 烈 尤其是小羅斯福 杜魯門 艾森豪 還有底下的幕僚 10/26 13:43
→ radiohead56 : 將兵們 為美國打下了現今世界強國的地位 10/26 13:43
推 MDJJ : 可惜,馬歇爾有成功亞太地區最少跟西歐一樣富有 10/26 14:37
→ MDJJ : 也因為這樣更突顯麥帥在日本的成就 10/26 14:39
推 c33uviiip0cp: 推 10/26 14:56