※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1662221038.A.7BF.html
→ barbarian72 : 鼻屎大的動機啦，懶得改內文了，免得亂掉 09/04 00:05
推 ggeneration : 其實不用多啦 真的有意願就用訓練課程分流 09/04 00:06
→ winger : 其實我覺得是台灣人恐槍，怕東怕西的。日本人把槍放 09/04 00:07
→ ggeneration : 模擬訓後可以報名部份自費關島團體課程 09/04 00:08
→ winger : 家裡，我是沒聽過有甚麼毛病 09/04 00:08
→ ggeneration : 不用硬要在國內搞 可以先在海外搞 09/04 00:09
推 rommel1 : 1天開8小時吧? 09/04 00:09
→ barbarian72 : 不是台灣人恐槍，是政府恐槍，還是那句話，管理問 09/04 00:09
→ barbarian72 : 題社會安寧問題 09/04 00:09
推 x86t : 日本人可以在家裡放槍？ 09/04 00:10
→ ggeneration : 懂槍的基數多了 這樣才有那個數量形成共識 09/04 00:10
→ ggeneration : 可以阿 日本可以合法持有獵槍牌 09/04 00:11
→ ggeneration : 韓國有民營靶場 09/04 00:11
推 rommel1 : 台灣原住民可以持有獵槍 09/04 00:12
→ barbarian72 : 今天只是討論是否開放民營靶場，就一堆質疑槍彈管 09/04 00:12
→ barbarian72 : 理問題，周邊住民安全問題就吵不完了，更別說真的 09/04 00:12
→ barbarian72 : 開放以後的後續管理問題 09/04 00:12
→ ggeneration : 台灣則除了原住民與49年極少數天龍人貴族以外 09/04 00:12
→ ggeneration : 基本上民間沒有任何合法持槍執照 09/04 00:13
→ tjp6tt86 : 教練 員工 保險 場地 槍枝租金 自動靶 每一樣都是錢 09/04 00:14
→ ggeneration : 所以我才說不要想在極端恐槍的台灣一步登天 09/04 00:14
→ barbarian72 : 而且多年來，政府也一直在壓制台灣模型槍，已經到 09/04 00:14
→ barbarian72 : 了走火入魔的情況 09/04 00:14
推 rommel1 : 突然想到,曹董跟原住民合作用獵槍進行訓練可不可以? 09/04 00:14
→ tjp6tt86 : 刻意忽略成本當然每件事都很簡單 09/04 00:14
→ barbarian72 : 原住民獵槍是不一樣的東西不用拿出來講 09/04 00:15
→ rommel1 : 政府連金屬操作槍都打壓的 09/04 00:15
推 otis1713 : 基本上打獵槍的靶場現在就有了 09/04 00:16
推 ggeneration : 每年送個幾批次 一年500個 去關島打打真鐵 09/04 00:17
→ otis1713 : 然後金屬操作很難，台灣現在都禁不住土炮了... 09/04 00:17
推 jinx55123 : 打仗拿獵槍喔 一堆人想以保衛國家之名 行玩槍之實 09/04 00:17
→ jinx55123 : 又不想去軍營裡 笑死 09/04 00:17
→ sdiaa : 各地射擊協會都是民間阿 09/04 00:18
→ ggeneration : 6年後 拼看看可否送個願意支持的委員進國會 09/04 00:18
推 durg : 前幾天有版友建議，先搞無人機操作課程可能更易實現 09/04 00:19
→ barbarian72 : 那個是運動競技項目又不一樣了，現在講的，是要以 09/04 00:19
→ barbarian72 : 全民國防為主開放的，給一般人都能打的靶場 09/04 00:19
→ barbarian72 : 如果是全民國防為主，就是以現行國軍制式輕武器為 09/04 00:21
→ barbarian72 : 主要射擊武器，你覺得軍方有可能同意嗎？ 09/04 00:21
推 ggeneration : 依大家對黃埔的了解 就別指望那群人做出實質貢獻了 09/04 00:22
→ jinx55123 : 太明顯啦 一堆人只想碰槍玩一下 但又不要志願役 不 09/04 00:23
→ jinx55123 : 要志願役就算了 還有教召也不要 就要搞一個能打國軍 09/04 00:23
→ jinx55123 : 制式武器的民間靶場 美其名全民國防 打完拍拍屁股 09/04 00:23
→ jinx55123 : 走人又保衛國家了 剩下國軍同仁擦屁股 09/04 00:23
推 durg : 先搞出能夠讓一般人入門操作無人機的訓練場地比較 09/04 00:23
→ durg : 實際。要修法搞靶場，再8年也不一定會有 09/04 00:23
→ ggeneration : 我不這麼想 你連新手體驗課程都弄不好就要人打Rank 09/04 00:24
→ ggeneration : 對 修法 靶場 那修法的底氣與民意基數從何而來? 09/04 00:25
→ barbarian72 : 新手體驗就是射雷射的那種，那個也是一筆錢，是要 09/04 00:26
→ barbarian72 : 分另一個區域還是跟民營靶場在一起？ 09/04 00:26
→ barbarian72 : 訓練師資哪裡來？請人要花多少錢，真要民營就不要 09/04 00:27
→ barbarian72 : 指望國軍給人給資源，那這樣搞下去，訓練一次要多 09/04 00:27
→ barbarian72 : 少錢？ 09/04 00:27
推 ggeneration : 雷射的部份其實可以跟生存遊戲團體場地無縫接軌 09/04 00:27
推 gametv : 淚推上面大大講的，不如多建立一點可以練習無人機的 09/04 00:27
→ gametv : 場地 09/04 00:27
→ ggeneration : 打真鐵則一定要專用的場地 09/04 00:28
推 forgiveus : 拿刀殺人不會有人怪刀，但拿槍殺人會有人怪槍 09/04 00:28
→ barbarian72 : 全民國防講求的是深入民間每一個人，但若是搞到變 09/04 00:28
→ barbarian72 : 相富人遊戲，不就喪失了全民國防的用意 09/04 00:28
推 durg : 不會有底氣和民意基數啊老實說w畢竟牽扯到治安責任 09/04 00:28
→ durg : 問題 09/04 00:28
推 rommel1 : 一樣阿 槍砲彈藥刀械管制條例 09/04 00:29
→ ggeneration : 這其實跟以前各時期流行的各類運動能不能帶起風潮 09/04 00:29
推 durg : 所以與其想不知何時能完成的事情，不如先從容易著 09/04 00:31
→ barbarian72 : 政府不支持，變成要全民營，依靠門票收入以及私人 09/04 00:31
→ barbarian72 : 挹注資金，這樣有可能壓低金額？不可能嘛，民營是 09/04 00:31
→ barbarian72 : 要營利的，沒賺頭，哪個商人願意一直把錢丟進去燒 09/04 00:31
→ durg : 手之處開始。無人機雖然貴，但是沒有槍枝風險管理 09/04 00:31
→ durg : 的負擔 09/04 00:31
推 ggeneration : 說不會有底氣與民意基數 是因為連第一步推廣都不做 09/04 00:32
→ barbarian72 : 當然，因為政軍警就不可能讓你有推廣的機會 09/04 00:32
→ ggeneration : 你看隔壁板喊說怎麼現在揪不出人爬牆去掀立法院 09/04 00:33
→ ggeneration : 故意不提那幾個團體在去掀立法院之前在各地活動 09/04 00:34
推 rommel1 : 容易著手的就極光.生存遊戲跟三槍賽 09/04 00:35
→ ggeneration : 去陳抗去各類活動 然後被笑多少年 09/04 00:35
→ ggeneration : 直到民氣可用才爬進去掀成功的 09/04 00:36
→ barbarian72 : 真的要有共識才有可能凝聚民意，現在這個靶場，連 09/04 00:36
→ barbarian72 : 個共字的一撇都沒有，是要凝聚個鬼民意，台灣多年 09/04 00:36
→ barbarian72 : 來被政府搞得極度恐槍，更不用想要有民意 09/04 00:36
→ slrmbenz : 這兩篇在幹嘛?講民營靶場一篇拿國軍規模下去套算另 09/04 00:37
→ barbarian72 : 然後近年來的槍擊事件又搞得民眾更是害怕，現在說 09/04 00:38
→ barbarian72 : 要開放靶場，裡面有槍有彈，真的拿到檯面上討論， 09/04 00:38
→ barbarian72 : 你看會不會有團體出來拉布條丟雞蛋 09/04 00:38
推 rommel1 : 台灣只能玩BB槍啦 連金屬操作槍都禁的 09/04 00:38
→ slrmbenz : 一篇在假設奧客怎麼辦 民營靶場有中鋼中油危險嗎?有 09/04 00:38
→ barbarian72 : 在幹嘛你看不出來嗎？在討論民營靶場的可行性啊 09/04 00:38
→ ggeneration : 所以要從最基本急救民防課程著手 做大群眾的基數 09/04 00:39
→ barbarian72 : 不只是假設奧客啊大哥，你重點放錯了 09/04 00:39
→ slrmbenz : 科學園區料件難管嗎? 09/04 00:39
→ barbarian72 : 大哥你完全搞錯重點了 09/04 00:40
→ winger : 恩...現在姑且就已經有實彈靶場就是了 09/04 00:40
推 durg : 民營靶場就避不開真槍真彈的管理責任 09/04 00:40
→ jerrylin : 擦槍應該學員自己處理自己的槍吧 09/04 00:46
→ jerrylin : 不會擦槍搞到膛炸 以後上戰場也要配個人幫你擦槍? 09/04 00:47
推 x86t : 中油中鋼不會開放所有人都可以進去進行風險性操作 09/04 00:47
→ x86t : 真要說不如說駕照吧 雖然也管的不好就是了 09/04 00:47
→ jerrylin : 這是訓練戰士 不是給大爺玩遊戲的地方好嗎 09/04 00:47
→ jerrylin : 以前成功嶺怎麼弄 現在比照辦理就好了 09/04 00:48
→ jerrylin : 那麼嬌貴的可以不要報名 沒人求你來 09/04 00:48
推 rommel1 : 恢復大專集訓嗎? 09/04 00:48
→ winger : 請個擦槍阿姨也未必不行就是了 09/04 00:49
→ jerrylin : 訓練準度是其次 重點還是訓練用槍跟故障排除 09/04 00:49
→ jerrylin : 免得真的要上戰場還要有人負責帶娃娃兵扯後腿 09/04 00:49
→ barbarian72 : 來的人都必須做好心理準備，是來學東西不是來爽的 09/04 00:50
→ barbarian72 : 但民營會遇到的狀況百百種，要克服就需要時間 09/04 00:50
→ jerrylin : 你靶場練得再準 也沒人期望你真的打的到戰場上的人 09/04 00:50
→ jerrylin : 那麼厲害你去報名軍中的狙擊手不就得了 09/04 00:51
→ barbarian72 : 實際上戰場都在灑子彈比較多.... 09/04 00:51
→ barbarian72 : 啊就不想當兵啊！ 09/04 00:51
→ barbarian72 : 就像有些人玩射擊遊戲很屌很厲害，秋的不行，真拿 09/04 00:52
→ barbarian72 : 到真槍，第一槍就撞掉自己牙齒了 09/04 00:52
→ tn00371115 : ？？？ 09/04 00:54
→ tn00371115 : 現場歸零 不會？ 09/04 00:54
推 a40494 : 第一槍撞掉牙齒算不錯了至少還會開槍，我還遇過問 09/04 00:55
→ a40494 : 我手槍是不是拉一打一的 09/04 00:55
→ tn00371115 : 而且t91步槍哪來的漆？ 09/04 00:56
→ barbarian72 : 都民營靶場了，要求上個skin不過分吧（誤 09/04 00:56
→ tn00371115 : 用公槍就好了 哪來的糾紛？不懂 09/04 00:57
→ tn00371115 : 靶場本來就有誤擊風險 怕就永遠不要開 09/04 00:58
→ barbarian72 : 不懂沒關係啦，反正不是重點XD 09/04 00:58
→ tn00371115 : 想開 就做好安全管理 09/04 00:58
→ tn00371115 : 沒有很難 有沒有勇氣做而已 09/04 00:59
推 NewCop : 日本獵槍管的很嚴吧？不是那種真的住山裡的幾乎不可 09/04 00:59
→ NewCop : 能拿到 09/04 00:59
→ tn00371115 : 現在問題在於上面不想搞 太惰性 09/04 00:59
→ barbarian72 : 當然是不可能開的啊，重點在於政軍警對民人能碰槍 09/04 01:00
→ barbarian72 : 彈的恐懼 09/04 01:00
→ tn00371115 : 可以參考瑞士靶場經驗 09/04 01:00
→ barbarian72 : 國情不同，無法參考，這是以前我接觸政府部門給的 09/04 01:01
→ barbarian72 : 答覆 09/04 01:01
推 NewCop : 拿刀殺人沒人怪刀是因為現在拿來殺人的刀主要都是 09/04 01:01
→ NewCop : 拿來做一般民生用途 09/04 01:01
→ tn00371115 : 惰性無解 09/04 01:01
→ barbarian72 : 唉~~QQ 09/04 01:01
→ tn00371115 : 官員太勤奮不好 但是台灣的官太懶惰了 09/04 01:02
→ barbarian72 : 多一事不如少一事，少一事不如無事，要怎麼無事？ 09/04 01:02
→ barbarian72 : 就禁止啊 09/04 01:02
推 NewCop : 那種專門拿來殺人的刀，例如武士刀、蛇刀、掃刀之 09/04 01:03
→ NewCop : 類的，照樣是管制品 09/04 01:03
→ NewCop : 但槍枝除了給原住民打獵之外，很少有其他民生用途 09/04 01:04
→ NewCop : 啊 09/04 01:04
→ barbarian72 : 是的 09/04 01:04
→ NewCop : 總不可能用槍來作菜或砍樹枝吧 09/04 01:05
→ winger : 可以肯定的是管的沒有台灣嚴，而且有漫畫家把考取槍 09/04 01:09
→ winger : 證的過程畫出來，至今仍是現役的 09/04 01:10
→ barbarian72 : 日本是可以考取火藥槍跟氣槍，氣槍相對簡單一點 09/04 01:16
推 jinx55123 : 拿中油中鋼來比 看推文就知道想得美 負責出一張嘴 09/04 01:16
→ barbarian72 : 像一些鄉下地方，獸害嚴重的，就有專職的獵人幫忙 09/04 01:17
→ barbarian72 : 處理 09/04 01:17
→ barbarian72 : 那都是要考照並接受規範 09/04 01:17
→ barbarian72 : 手槍拉一打一XD遊戲裡沒用過手槍嗎XD 09/04 01:18
→ mmmimi11tw : 手槍拉一打一就是那個玩具店裡面賣的超便宜BB槍阿 09/04 01:26
推 jinx55123 : 想玩槍最快明年教召報名啦 還想民間靶場 不要假全 09/04 01:30
→ jinx55123 : 民皆兵之藉口 行體驗射擊之實 09/04 01:30
推 johnny3 : 靶場借槍就好了啊 09/04 01:33
推 milkcat0319 : 原來美國的靶場就沒有這些問題 09/04 01:39
推 aslpo : 才在國外打完靶，說實在沒感覺到會有那麼多問題.... 09/04 01:47
→ aslpo : 不過有些顧慮的確必要 09/04 01:47
→ Linlauvu : 我是不懂，打打靶就是一個合格的步槍兵了？ 09/04 01:58
推 T50 : 美國靶場很鬆喔，新手打靶聽二十分鐘的課就好了。 09/04 02:02
→ T50 : 而且靶場回收彈殼是用掃把掃，才沒算你幾個彈殼，人 09/04 02:02
→ T50 : 家是拿回去重裝藥用的 09/04 02:02
推 T50 : 沒什麼必不必要打靶跟戰力又沒強相關，美軍因為擁槍 09/04 02:06
→ T50 : 獲得的優勢，大概就士兵就能自己購買持有手槍防近 09/04 02:06
→ T50 : 身 09/04 02:06
→ john2355 : 連靶都不敢開 不可能敢開人 09/04 02:13
推 peterlee97 : 清槍通槍不會用會把膛線磨光... 09/04 02:24
→ peterlee97 : 美國靶場沒這些問題那是有那個量還有法規問題 我們 09/04 02:25
→ peterlee97 : 光是法規就搞不完了 09/04 02:25
推 NewCop : 因為美國一般百姓不禁槍啊，但相對的常有槍擊案發 09/04 02:56
→ NewCop : 生 09/04 02:56
推 NewCop : 想像鄭捷有槍的話會怎樣... 09/04 02:58
→ moonrain : 法規有問題就修法啊 又不是不能做 是台灣這個社會 09/04 02:59
→ moonrain : 根本沒有決心想做 09/04 02:59
→ moonrain : 有民營靶場的可不是只有美國ㄧ個 是不能做還是不想 09/04 03:00
→ moonrain : 做 很清楚不是做不到 09/04 03:00
推 peterlee97 : 樓上你講的容易 整個東亞北是最禁槍的地區 哪一國 09/04 03:04
→ peterlee97 : 民間靶場多 來參考看看他的法律好了？ 09/04 03:04
→ moonrain : 為何一定要東北亞 美洲不行嗎 歐洲不行嗎 東南亞不 09/04 03:05
→ moonrain : 行嗎 09/04 03:05
→ moonrain : 何必把自己限制在這個小圈圈裡 世界這麼大 09/04 03:08
推 hsujerry : 其實去韓國玩槍還沒國旅貴 shorturl.at/KWZ26 09/04 04:00
推 hsujerry : https://shorturl.at/KWZ26 09/04 04:02
推 hsujerry : https://reurl.cc/NRYaNQ 09/04 04:07
推 diyaworld : https://bit.ly/3cMddfo 09/04 04:15
→ diyaworld : https://bit.ly/3CYr64U 09/04 04:15
→ diyaworld : 為什麼要想那麼多，曹的神槍案，感覺就是為了接下 09/04 04:15
→ diyaworld : 來要修民兵合作法的鋪墊，當然不是真的要開放民營 09/04 04:15
→ diyaworld : 射擊場 09/04 04:15
推 rommel1 : 各縣市的後備轉型成國民兵嗎? 逃.... 09/04 07:43
→ hitlerx : 喪屍漫畫 請叫我英雄的主角 日本漫畫家就有槍 09/04 09:21
推 x86t : 那也是獵槍阿.. 09/04 09:29
推 Xellowse2 : 就坊間射擊課程加點錢換實彈 哪有這麼不可行 09/04 14:27
噓 smpian : 擦槍很難嗎？國軍用擦槍消磨官兵的時間而已 09/04 15:07
→ smpian : 不然槍枝清潔可以做到自動化吧 09/04 15:08
推 blueshell2 : 曾經有過自動洗槍機 09/04 15:13
→ moonrain : 台灣不是有進 洗槍機當時還上新聞 09/04 15:14
→ joh : 連擦槍不會的人,你給他洗槍機,是要槍管壞掉嗎? 09/04 15:43
→ barbarian72 : 自己的槍自己擦，我支持民間靶場，要買槍買彈才能 09/04 19:33
→ barbarian72 : 打靶，槍彈都鎖在靶場保管庫內，自己的槍自己擦， 09/04 19:33
→ barbarian72 : 出了事自己負責 09/04 19:33
推 jobli : 如果這樣滿支持的,總之不能讓人去玩槍,然後以為戰時 09/04 21:47
→ jobli : 也是這樣 09/04 21:47
推 acerabbit : 台灣人恐槍啊…小時候媽媽就說有槍的只有壞人，所以 09/05 05:20
→ acerabbit : 後來買了槍也不大想讓他們知道 09/05 05:20