※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1662074808.A.3DE.html
→ kuma660224 : 他記者會看來沒有要成立體制外軍隊09/02 07:35
→ kuma660224 : 只說是提供訓練 補助相關單位09/02 07:35
→ kuma660224 : 受訓者並不形成某種組織 只是被軍事動員時09/02 07:37
→ kuma660224 : 有事先訓練的某種能力 無論射擊或後勤09/02 07:37
→ kuma660224 : 也不會提供武器裝備 因為那是軍方的事09/02 07:37
→ kuma660224 : 軍方訓能預算有限 只教召後退先用的部分人力09/02 07:39
→ kuma660224 : 而軍方訓的是能拉進骨幹旅補實的預備正規軍09/02 07:40
→ kuma660224 : 曹Sir要推的則是讓民防人員有相關訓練09/02 07:41
→ kuma660224 : 戰時的民防組織與裝備提供還是政府的事09/02 07:41
推 rommel1 : 那保鄉神射計畫怎麼搞？09/02 07:42
→ kuma660224 : （民防組織由地方政府編組）09/02 07:42
→ kuma660224 : 曹的守土射手意思應該是戰時政府應急發槍09/02 07:45
→ kuma660224 : 類似之前基輔把槍枝發給民間組織 09/02 07:45
→ kuma660224 : 而這些人在之前有受過簡單槍械訓練09/02 07:45
推 rommel1 : 那跟民間的極光、生存遊戲團體有何不同？ 09/02 07:46
推 barbarian72 : 不同在曹老有錢啊 09/02 07:47
→ kuma660224 : 中年以上絕大部分是連教召都沒機會 09/02 07:47
→ kuma660224 : 絕大部分也不會自己花錢玩生存遊戲 09/02 07:47
→ kuma660224 : 曹：不同在於 我有錢 09/02 07:47
→ kuma660224 : 曹的說法只出錢 補貼官方民間相關活動 09/02 07:48
→ kuma660224 : 不是要組織自有防衛單位 也沒場地裝備 09/02 07:49
推 barbarian72 : 他有話題性有錢有人脈，真遇到什麼找麻煩的狀況，09/02 07:49
→ barbarian72 : 他也比較有可能可以解決09/02 07:49
→ kuma660224 : 這應是偏向民防 沒甚麼排長連長營長09/02 07:50
→ barbarian72 : 什麼戰士射手的我覺得只是噱頭09/02 07:50
→ kuma660224 : 可能更像里鄰社區民防巡守隊賦予某種訓練09/02 07:51
→ kuma660224 : 教召是轉正規軍事體系 變成守備旅09/02 07:52
→ barbarian72 : 不一樣在於受訓的是自願去的，教召不是自願，第一 09/02 07:52
→ barbarian72 : 期好像這幾天就要開始了 09/02 07:52
→ kuma660224 : 他這更像基輔那種鄉民受訓 戰時有槍 09/02 07:53
→ kuma660224 : 基輔民兵能力很弱 是不納入野戰正規軍 09/02 07:54
→ barbarian72 : 現在想接受訓練的是自己去找相關機構花錢上課，耗 09/02 07:54
→ barbarian72 : 時耗力花不少錢，常有人找到一半就放棄，他出來整09/02 07:54
→ barbarian72 : 合號召，一條龍服務09/02 07:54
→ kuma660224 : 民兵訓練可以很偏門 省略很多東西 09/02 07:54
→ kuma660224 : 正規軍要野外宿營野炊構工通訊配合多種載具 09/02 07:57
→ kuma660224 : 志願民兵就住民宅，有里長志工煮飯餵養 09/02 07:57
噓 JustSad : 有錢人的任性。09/02 07:57
→ kuma660224 : 這烏克蘭全都示範 跟後備正規軍訓練可以平行 09/02 07:57
噓 gogoegg : 就養更多能快速進入狀況的民兵啊 有這麼難理解嗎 09/02 07:58
推 barbarian72 : 我相信他也很清楚要老陸改革基本不可能，但這樣繼 09/02 07:58
→ barbarian72 : 續爛下去也不是辦法，他就出來號召有心人士出來訓09/02 07:58
→ barbarian72 : 練，我曹興誠有錢有人，登高一呼，對國家未來有心09/02 07:58
→ barbarian72 : 一起努力的人就來接受訓練09/02 07:58
→ kuma660224 : 不要什麼都硬扯到老陸想報老鼠冤 09/02 08:00
→ kuma660224 : 這類民兵培訓 其實是比後備動員旅更弱更簡單 09/02 08:01
推 barbarian72 : 我是覺得立意良善啦，但能撐多久就不知道了，畢竟09/02 08:01
→ barbarian72 : 政府內部對這類組織的態度.....09/02 08:01
→ kuma660224 : 基本更像補貼熱血社區義工巡守隊加強受訓09/02 08:02
→ kuma660224 : 大部分人選是退伍十幾二十幾年 連教召都沒機會09/02 08:03
推 gogoegg : 與政府比較有關係的 就靶場、打靶練習而已09/02 08:04
→ gogoegg : 因為槍彈管制的關係 其他政府管不著 09/02 08:04
推 barbarian72 : 哪來什麼老鼠冤，教召訓練有可能教你這些嗎？我是 09/02 08:05
→ barbarian72 : 覺得內容比教召好多了，不過兩方的方向不同啦，我 09/02 08:05
→ barbarian72 : 是支持黑熊這邊的課程可以當作基礎，武器操作之類09/02 08:05
→ barbarian72 : 的就教召進去摸09/02 08:05
推 barbarian72 : 只要接受訓練的人越多，越能形成輿論影響政府後續 09/02 08:06
→ barbarian72 : 軍事改革 09/02 08:06
→ kuma660224 : https://reurl.cc/4p6jDv 參考戰前基輔在公園訓練 09/02 08:09
→ kuma660224 : 這種顯然不是後備體系 是民防體系09/02 08:10
→ kuma660224 : 兩種訴求人選不一樣 09/02 08:11
噓 li118 : 你酸半天人家掏出10億再怎麼樣對台灣的效益都比你大 09/02 08:12
→ li118 : 啦 09/02 08:12
→ li118 : 這又不是公帑，輪不到你這種質詢的角度在質疑錢有沒09/02 08:13
→ li118 : 有花在刀口上09/02 08:13
→ li118 : 跟現存體系相似又如何？人家掏出10億想要一點話題09/02 08:14
→ li118 : 性喚起民間國防意識又怎麼樣了嗎？ 09/02 08:14
噓 JustSad : 大概就是乞丐質疑捐香油錢的有錢人動機不單純的概念 09/02 08:14
噓 li118 : 要說效益怎麼樣，要不要想想你這篇文效益怎麼樣？09/02 08:18
→ li118 : 我也可以說每次有滿腔熱忱的民間人士想幫忙的時候就09/02 08:18
→ li118 : 有路人這樣酸，那還不人人齒冷09/02 08:18
→ li118 : 要討論怎樣更有幫助也是好事，但你要不要再看看這09/02 08:18
→ li118 : 什麼口氣09/02 08:18
噓 li118 : 先自問你有沒有捐出10億的熱忱和能力，再看看你有新 09/02 08:23
→ li118 : 加坡籍的時候會不會恢復台灣籍，最後看看這些都做得 09/02 08:23
→ li118 : 到的時候看到路人這樣嘴感想如何 09/02 08:23
噓 PePePeace :09/02 08:25
推 downtoearth : 提供資源跟訓練給想要的人 這跟指揮鏈有啥關係09/02 08:26
噓 LegioGemina : 紅明顯 為反而反 09/02 08:29
推 jobli : 其實他想要怎麼弄那是他的錢,他開心就好了,衹是國家 09/02 08:33
→ jobli : 機制要能夠確保到時候那些役男不能逃就好,要優先投 09/02 08:33
→ jobli : 入正規作戰09/02 08:33
→ jobli : 不能有我是黑熊我要優先保護我的家鄉我不要去海灘 09/02 08:34
→ jobli : 不要到時拿武器先反國家動員就好 09/02 08:36
噓 gogoegg : 被徵召的 跟民兵不一樣 講啥海灘家鄉的 09/02 08:39
噓 li118 : 曹老又沒有發槍，少急著在編劇本酸人啦09/02 08:40
推 jobli : 就說限制役男不可以加入,其它誰愛去都是好事,役男就09/02 08:41
→ jobli : 是要優先給國家徵用09/02 08:41
→ jobli : 其它他愛怎麼花錢他的事 09/02 08:42
噓 gametv : 曹總就是要抖內民人自願參加訓練，一直扯政府教召是 09/02 08:43
→ gametv : 在幹嘛…09/02 08:43
推 jobli : 國家總動員的直接戰鬥人員就七十多萬了,為什麼還會 09/02 08:48
→ jobli : 覺得不夠,感覺怪怪的,成建制的七十萬還不夠多的話, 09/02 08:48
→ jobli : 不明白大家認為要多少人才夠... 09/02 08:48
→ jobli : 戰時本來大部分人都有工作要作,只是你可能不知道而 09/02 08:52
→ jobli : 已,因為國家沒有跟你說平戰轉換後的工作,像學生是全 09/02 08:52
→ jobli : 部納入學校青年服勤動員計畫, 執行交通管制簡 急救 09/02 08:52
→ jobli : 宣慰消防 政支援等勤務,對象是則16歲以上高中職學 09/02 08:52
→ jobli : 生不分男女,但是很多人可能不知道,因為國家從來不說09/02 08:52
→ jobli : 啊09/02 08:52
→ ohoohoo : 你以為烏克蘭的民兵是怎麼來的？09/02 08:59
→ ohoohoo : 你以為亞速營是怎麼來的？09/02 09:00
噓 li118 : 你的方向好正確喔，那請問你掏了多少出來？ 09/02 09:02
噓 li118 : 講簡單一點，人家的私產怎麼花關你屁事09/02 09:05
→ ohoohoo : 還要“等”？在你等到之前怎不先自己去做？09/02 09:05
→ li118 : 方向再錯誤效益再低都比你有貢獻09/02 09:05
→ li118 : 何況曹興誠找的顧問我是覺得比你專業啦09/02 09:06
→ li118 : 前幾樓就跟你說這跟正規軍不衝突還在那邊正規軍怎09/02 09:06
→ li118 : 樣怎樣09/02 09:06
→ ohoohoo : 美國都知道和民間組織合作的重要，烏克蘭衛國戰也09/02 09:09
→ ohoohoo : 證明民間自主動員很重要，反觀板上一堆人看不起民09/02 09:09
→ ohoohoo : 間力量 09/02 09:09
噓 li118 : 還真的以為他是用公帑事公僕等你來質詢啊？人家這就09/02 09:09
→ li118 : 是自己的財產，他今天就算要捐帝寶來當戰時軍醫院你09/02 09:09
→ li118 : 也沒資格指責方向錯誤09/02 09:09
噓 li118 : 曹老就說提供平時的訓練，他記者會完全沒有明示暗09/02 09:12
→ li118 : 示戰時會獨立動員好嗎09/02 09:12
噓 li118 : 簡單來說就戰時動員的一些人已經會用槍，到時候訓練 09/02 09:13
→ li118 : 容易一些有很難理解嗎 09/02 09:13
→ li118 : 一堆人都跟你說沒有要獨立動員還在編劇本09/02 09:14
→ li118 : 就不要到時候戰時人家的黑熊勇士都比你這種鍵盤顧09/02 09:14
→ li118 : 問還有用就好笑了09/02 09:14
→ li118 : 他哪有說黑熊「部隊」09/02 09:15
→ li118 : 自己該人家的詞再來打稻草人喔？ 09/02 09:16
噓 andey : 槍怎麼來？你當做訓練的步槍還能從靶場帶回家平常 09/02 09:17
→ andey : 還要擦槍保養呦？ 09/02 09:17
噓 li118 : 民間幫你你訓練好一批射手，戰時你國家短暫訓練就可09/02 09:17
→ li118 : 以用，然後你在說槍哪裡來09/02 09:17
→ li118 : 戰時你國家需要訓練射手的時候難道會問你怎麼沒從家 09/02 09:18
→ li118 : 裡帶槍來？ 09/02 09:18
→ li118 : 到底是什麼邏輯 09/02 09:18
→ li118 : 第一批被動員的又怎樣？戰技還是可能比不上自願加入09/02 09:20
→ li118 : 的民間義勇啊09/02 09:20
→ li118 : 而且黑熊勇士一樣在國家的徵兆體系裡面好嗎，就是 09/02 09:20
→ li118 : 技能點民間幫忙點一些 09/02 09:20
→ li118 : 國防部可不可以做和他掏錢要不要放這裡衝突是？09/02 09:21
推 joh : 被離間的機率更高，反而破壞整體防禦09/02 09:22
→ li118 : 而且他用意很大前提是訓練「志願者」09/02 09:22
→ li118 : 這跟深化教召就不一樣了09/02 09:22
噓 andey : 還有教召訓練的是後備部隊是軍人的概念，跟這裡講 09/02 09:22
→ andey : 的民防是不同概念，這種訓練連國民兵都不是。 09/02 09:22
推 barbarian72 : 槍枝的部分有可能是申請操作槍，警察也可能三不五09/02 09:23
→ barbarian72 : 時就去找麻煩，查操作槍是不是黑槍，實彈射擊部分09/02 09:23
→ barbarian72 : 就有得搞了，可能搞個好幾年都沒下文，畢竟民間單09/02 09:23
→ barbarian72 : 位申請，警政署國防部都有可能不同意，然後曹就跳09/02 09:23
→ barbarian72 : 出來罵政府不重視國防XD09/02 09:23
→ li118 : 噗 講兩句就嗆人動腦09/02 09:24
→ li118 : 難怪人家出錢你出嘴 09/02 09:24
→ kuma660224 : 操作槍部分可以直接出錢 買警方協辦 09/02 09:24
→ kuma660224 : 警民合作名目 捐贈操作槍給警方保管 09/02 09:25
推 barbarian72 : 的確有可能出現，在外訓練過的人不聽從指揮的可能 09/02 09:25
→ barbarian72 : ，就一種優越感，我會的比你們這些後備沙包多，我 09/02 09:25
→ barbarian72 : 幹嘛聽你們的之類的狀況，這都是未來必須避免的， 09/02 09:25
→ barbarian72 : 上課時訓練講師就必須灌輸，未來上戰場必須聽從指09/02 09:25
→ barbarian72 : 揮的觀念09/02 09:25
→ barbarian72 : 這種人我遇過，不知道在屌什麼的，跩個258萬的09/02 09:26
→ kuma660224 : 直接補貼軍警民合作的”教育活動”09/02 09:26
→ barbarian72 : 熊大說的是一個可行的點09/02 09:27
→ barbarian72 : 這些訓練只是輔助，有個管道可以讓沒有方向但有心09/02 09:29
→ barbarian72 : 的人可以去學習，若是觀念沒有建立好，外未來就會09/02 09:29
→ barbarian72 : 出問題09/02 09:29
噓 li118 : 前兩樓是在講怎麼貫徹這個概念，跟你在那邊嗆說人家09/02 09:30
→ li118 : 方向錯誤完全不一樣好嗎09/02 09:30
→ li118 : 少在自以為實務思考09/02 09:30
→ barbarian72 : 被軍隊徵召的就是軍人身份，當然適用軍法09/02 09:39
推 downtoearth : 如果他沒有軍人身分 那就不在指揮鏈中 如果他有09/02 09:39
噓 li118 : 人家蓋個補習班，你路人在說那是不是補過的人去學09/02 09:39
→ li118 : 校都不用屌教授了，學子要去補習班還是去正規學校，09/02 09:39
→ li118 : 正規學校還不夠多嗎，叭叭你方向錯誤（順便影射一下09/02 09:39
→ li118 : 你政治操作） 09/02 09:39
→ downtoearth : 那就看不是不同一指揮鏈 如果是 就看官階 誰指揮誰09/02 09:39
→ downtoearth : 還不知道 09/02 09:39
→ downtoearth : 技能的增加 跟 指揮鏈有個 雞毛關係09/02 09:39
→ downtoearth : 我是後備軍人 我沒被徵招前 多點了兩點天賦09/02 09:40
→ downtoearth : 跟我被徵招了 聽誰指揮 有個雞毛關係09/02 09:40
→ barbarian72 : 心態問題09/02 09:40
噓 li118 : 人家就沒有要干涉既有的國防體系，偏偏有人要扯東09/02 09:41
→ li118 : 扯西還扯到有沒有槍去了09/02 09:41
→ downtoearth : 你上班了嗎? 你自己去考個證照 你家副總就不能09/02 09:41
→ downtoearth : 給你下命令了嗎?09/02 09:41
→ downtoearth : 技能的訓練 跟 指揮鏈 有個甚麼莫名其妙的關係 09/02 09:42
→ li118 : 樓上，你自己考了焊接證照，請問到時候烙鐵是不是一 09/02 09:42
→ li118 : 樣要公司提供？你方向錯誤！！！ 09/02 09:42
→ downtoearth : 更何況 射擊 是所有軍人的基本技能 09/02 09:42
→ li118 : 就沒有要成立民兵組織，還在那邊扯這個 09/02 09:43
→ downtoearth : 根本不相衝突的事 偏偏要扯在一起 09/02 09:43
→ downtoearth : 腦袋 打結在那 誰也幫不了你09/02 09:43
→ downtoearth : 憑空生出一個稻草人 自己打得高興異常09/02 09:43
推 amorose77 : 提出構想很簡單 實際執行比他經營聯電還難09/02 09:43
→ downtoearth : 多幾個靶場 給你練習打靶 就會 危害指揮鏈09/02 09:44
→ downtoearth : 你到底在講甚麼 09/02 09:44
→ barbarian72 : 不要拿平時狀況來類比，考證照是一回事，接受軍事 09/02 09:44
→ barbarian72 : 相關訓練是另一回事 09/02 09:44
→ barbarian72 : 有人受過訓練，有人沒有，開戰時有沒有可能那個受 09/02 09:45
→ barbarian72 : 過訓練的越俎代庖？或者懂一點就質疑長官的命令？ 09/02 09:45
→ barbarian72 : 這都是有可能發生的，所以才說觀念的建立很重要 09/02 09:45
噓 li118 : 本來就是你錯啊，從嗆聲人家捐贈還影射政治操作就是 09/02 09:45
→ li118 : 你錯啊 09/02 09:45
→ li118 : 觀念建立很重要 和 這筆錢沒用還有害 09/02 09:46
→ barbarian72 : 開戰召集動員，你受過訓練你班上同袍都沒有，連班 09/02 09:46
→ barbarian72 : 長都是動員來的，有很大機率你是最常被問該怎麼辦 09/02 09:46
→ barbarian72 : 的那個人 09/02 09:46
→ li118 : 這是完全兩件事喔 09/02 09:46
→ twistfist : 甘脆說讀到碩士被沒學歷的指揮也可能心態問題算了 09/02 09:54
→ twistfist : ，連這都要討論也太好笑 09/02 09:54
→ barbarian72 : 樓上這也是另一回事 09/02 09:57
→ chihchien : 人民有機會增加技能總比沒有好 用這種理由來吵實在 09/02 09:58
→ barbarian72 : 戰時的心理狀態跟平時的心理狀態不同 09/02 09:58
→ chihchien : 沒有道理 難道不訓練就沒有那些問題？ 09/02 09:58
→ barbarian72 : 一樣會有，但問題較小，受過訓練的人若沒有正確觀 09/02 09:59
→ barbarian72 : 念就會產生優越感 09/02 09:59
→ chihchien : 講白的 不要把神射手當作是神狙啦 就是摸懂槍械而已 09/02 09:59
→ chihchien : 當真的要動員的時候 結果大家還在從通槍桿學起 09/02 10:00
→ chihchien : 那真的才是一場悲劇 09/02 10:00
噓 andey : 指揮權戰時一樣歸軍方管，平時是內政部，這種單位 09/02 10:00
→ andey : 跟警政關係還比較大，戰時不會被槍聲嚇到，拿到步 09/02 10:00
→ andey : 槍（如果有發下來的話）能上手不用再訓練，可以看 09/02 10:00
→ andey : 家維持治安不用專業軍人救場就很了不起了，這種不 09/02 10:00
→ andey : 會上前線戰場，跟教召無關。 09/02 10:00
→ chihchien : 推樓上 09/02 10:00
推 barbarian72 : 能夠訓練到這樣就很棒了 09/02 10:02
→ barbarian72 : 還能幫忙緊急救治傷患後送，協助疏導民眾避難 09/02 10:02
→ twistfist : 一個高度分工的社會就是人人有自己專業然後可能瞧 09/02 10:03
→ twistfist : 不起別人啦，還至於這一點？ 09/02 10:03
→ barbarian72 : 大哥打仗跟平時不同，後備動員時，你的班長同袍都 09/02 10:04
→ barbarian72 : 是各行各業來的 09/02 10:04
→ barbarian72 : 其中有人額外多受過軍事訓練，在這種緊張環境下， 09/02 10:05
→ barbarian72 : 就容易吸引他人依靠 09/02 10:05
→ barbarian72 : 若這個人沒有正確觀念，他就可能在心態上凌駕管理 09/02 10:05
→ barbarian72 : 層，後續會影響的東西就很多 09/02 10:05
→ WhiteScars : 老實說執行細節也不清楚，要假設討論不是不行，原po 09/02 10:07
→ WhiteScars : 自己假設又自己批得這麼氣真的沒必要啦，建議真的有 09/02 10:07
→ WhiteScars : 心可以直接找主辦了解，感覺原po很想出一份力 09/02 10:07
推 zeumax : 軍士官從哪來？很簡單，你猜柬埔寨緬甸非國家化武裝 09/02 10:13
→ zeumax : 哪些可沒軍官學校從哪來？ 09/02 10:13
→ zeumax : 從優秀的“領導幹才”付費購買軍銜啊 09/02 10:14
→ twistfist : 你各位平常關注軍武相關知識的，小心自己以後心態 09/02 10:16
→ twistfist : 凌駕領導層給國軍添麻煩 09/02 10:16
推 li118 : 這樣講原po連資源怎麼花都會說三道四，那除非給他上 09/02 10:25
→ li118 : 參謀桌不然戰時肯定危害指揮體系啊 09/02 10:25
推 tellmetruth : 為什麼要擔心槍怎麼來 戰事爆發有可能就出現啦 結果 09/02 11:45
→ tellmetruth : 拿到不會用 這就是很多老百姓的問題 09/02 11:45
推 phix : 開觀光把場啦 應該有一堆軍武迷會去玩 寓教於樂 09/02 12:28
→ phix : 有錢就可以玩狙擊槍 機槍 火箭筒 09/02 12:28
→ kuma660224 : https://reurl.cc/bE3NZv 色彈 09/02 12:39
→ kuma660224 : 如果只是想讓民人學習槍枝操作 可用色彈 09/02 12:39
→ kuma660224 : 還有練習操作用的無火藥的訓練彈 09/02 12:40
噓 jeff918 : 你覺得重要的你去督促啊 09/02 17:28
→ jeff918 : 別人做自己覺得重要的還要被你說三道四啊 09/02 17:28
噓 mark0204 : 喔是喔 09/02 18:58
噓 chieftaincy : 民間自主訓練會比較爛 聽你在豪洨 09/02 21:18
→ chieftaincy : 有用心的人 訓練成績會比 國軍那些不願役的人更好吧 09/02 21:19
噓 andey : 回頭看了一下 訓練三十萬個射手不代表要常備十五萬 09/03 12:43
→ andey : 枝步槍給他用啊 怎麼滑坡到那去啦？ 09/03 12:43