※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1661564684.A.10F.html
→ barbarian72 : 簽名檔是啥洨XD 08/27 09:48
推 human000123 : 送車不給彈藥真的很德意志 08/27 09:50
推 cczx123123 : 阿諾好久的片 08/27 09:56
推 roy2142 : 簽名檔那個插在後腦勺的香菇是什麼... 08/27 09:57
→ roy2142 : 這影片扯蛋程度跟台灣八點檔有像xd 08/27 09:58
推 TUANKKKK : 冰淇淋車爆炸當然是噴冰淇淋出來 08/27 10:00
推 jeff0811 : 難得德國人的承諾實現了 08/27 10:10
推 xeno2157 : 備彈六萬.....真碰上戰事裝甲兵不就十分鐘把彈打光 08/27 10:11
→ xeno2157 : 去摸魚 08/27 10:11
推 ARCHER2234 : 少給彈藥就好跟俄爹交代了 08/27 10:12
推 ariel0829 : 大概就是遇到侵略德意志肥宅只能撐十分鐘，剩下美 08/27 10:23
→ ariel0829 : 國爸爸救我！ 08/27 10:23
→ benptt : 德國馬自達，姍姍來遲~ 08/27 10:31
推 mithralin : 簽名檔那個影片是Last Action Hero最後魔鬼英雄 08/27 10:34
推 kongsj : 但這防空車不會連射五分鐘啊，雷達瞄準後快速把無人 08/27 10:35
→ kongsj : 機擊落才是真的 08/27 10:35
推 laeva75 : 實際到底拿到了多少彈藥呢？ 08/27 10:39
推 kkttaipeityy: 30次10秒點射也是五分鐘啊，接戰30次就No ammo當預 08/27 10:50
→ kkttaipeityy: 警雷達用也太浪費 08/27 10:50
推 driver0811 : 6000發一次20發如果高命中也不錯 08/27 10:50
推 driver0811 : 雷達帶+ahead，就是要以質制量 08/27 10:52
推 LegioGemina : 搞不好 最後真的只剩下機動雷達車的功能 08/27 10:54
推 DPP48 : 隊友要跟某人一樣，因為一次只能幫忙撐10秒 08/27 11:01
推 BensonLinZW : 這樣算起來60000也打不了多久啊 08/27 11:03
→ mmmimi11tw : 德國好隊友瑞士也不幫忙，難怪最後找別人幫忙 08/27 11:10
→ quarda : 機砲防空就是靠灑彈幕... 08/27 11:11
推 li118 : 瑞士比德國還軟爛，不需要指望他 08/27 11:28
→ dz01h : 反了，一開始就是雷達車，機砲是打反輻射的近迫防禦 08/27 11:31
推 DDG114514 : 你開獵豹，怪不得你塞車 08/27 11:33
推 andey : 瑞士好歹是中立國立場 幫忙審查瑞銀帳戶已經讓步很 08/27 11:36
→ andey : 大了 德國你是歐盟老大跟北約要角啊 08/27 11:36
推 colin1120 : 不要忘記 這個數字即便只算已經在烏克蘭的 也是15台 08/27 11:36
→ colin1120 : 去分6000發 每台平均只能分到400發 08/27 11:37
推 failuremode : 用蝸牛運送的頭盔送到了嗎？ 08/27 11:45
推 chyx741021 : 北約制式彈藥還沒貨真的超扯 08/27 11:48
推 sa080691 : 有給車子唷，但是沒彈藥啾咪 08/27 11:54
推 rtyujlk : 比廢物法國好多了 08/27 11:54
→ kuma660224 : 無導引砲彈用破片打 是註定彈藥要用撒的 08/27 11:58
→ sdiaa : 每管標準備彈340發 沒有一下子打完六萬發的問題 08/27 11:59
推 jeff830621 : 浪費石油 08/27 12:02
→ moonrain : 340發感覺很少.....不知道能接戰幾次 08/27 12:03
→ Wall62 : 嗯 08/27 12:06
→ kuma660224 : 點放一次大概射30發 08/27 12:08
→ kuma660224 : 兩門一起大概就放60發上下 08/27 12:08
→ kuma660224 : 但交戰可能對一目標放彈數次 08/27 12:09
→ kuma660224 : 畢竟雷達再怎麼好 這彈總是無導引 08/27 12:10
→ kuma660224 : 目標如果會機動轉向 就必然偏離 08/27 12:11
→ mmmimi11tw : 我不太清楚挪威後來送了多少彈藥 08/27 12:12
→ mmmimi11tw : 但是老德在六月的時候 清單只有要給6000發 08/27 12:12
→ mmmimi11tw : http://i.imgur.com/wEJnr3V.jpg 08/27 12:12
→ CODDDD : 6000發不知道有沒有包含傳說的APDS 08/27 12:13
→ moonrain : 德國有送80台 Toyota 皮卡!! 08/27 12:14
→ mmmimi11tw : https://reurl.cc/yMY2Ea 08/27 12:15
→ CODDDD : 看來就純對空的高爆彈跟曳光彈，想說能看到獵豹痛 08/27 12:18
→ CODDDD : 宰BMP畫面ww 08/27 12:18
→ sdiaa : bmp皮那麼薄 對空彈也啃得動吧 08/27 12:24
→ kuma660224 : 35mm 就算非穿甲也能打爆BMP 08/27 12:33
推 roylu91 : 短時間整合不同武器成戰力，也是學問 08/27 13:02
推 Wooctor : 別說是bmp了，MBT的側面跟車尾也有可能會被穿 08/27 13:10
→ Wooctor : 尤其是如果有給APFSDS彈鏈的話，那對裝甲車輛的威 08/27 13:12
→ Wooctor : 脅性又更高了 08/27 13:12
推 Seadolphin : 「六千發！」搞八眉頭一皺，發現事情並不單純.. 08/27 13:23
→ Bf109G6 : 7年級小時候的模型玩具 08/27 13:25
推 rommel1 : 台灣都弄的到35mm彈藥 烏克蘭應該沒問題 08/27 13:47
推 hek : 5分鐘…跟evaㄧ樣短 08/27 14:40
推 DorkKnight : 不是退役了嗎？那六萬發為什麼要留著？還是那是跟 08/27 15:08
→ DorkKnight : 現役防空武器的共通彈藥？ 08/27 15:08
推 saberr33 : APDS算傳說中？我還以為是標配？ 08/27 15:31
→ CODDDD : 獵豹的APDS只能外接兩門共裝40發，能快速切換彈藥 08/27 16:26
→ CODDDD : ，算應急對付地面的 08/27 16:26
推 washltz : 這台超酷 08/27 17:07
推 a186361 : 35mm機砲是北約通用彈藥吧 08/27 17:29
→ eemail : 彈藥數量有時轉換成射擊時間很蠢的 08/27 18:06
→ rommel1 : 戰時可能會節約彈藥 只能射擊很短時間 08/27 18:24
→ mmmimi11tw : 35×228mm彈藥是北約通用口徑 08/27 18:29
→ mmmimi11tw : 所以才可以去跟其他國家找貨來用 08/27 18:29
→ kuma660224 : 麻煩應是歐洲和平村35彈 庫存可能不多 08/27 18:35
→ kuma660224 : 西方雙管防空機砲車的市場已經凋零蠻久 08/27 18:39
→ kuma660224 : 畢竟機砲有效射程限制就在那,3-4km 08/27 18:48
→ kuma660224 : 大家新的點防空更重視飛彈型的了 08/27 18:48
→ dz01h : 剛看了M1 AGDS的介紹，在可能不會有絕對空優的台灣 08/27 18:55
→ dz01h : 一半的M1A2T改成買M1AGD會不會比較有搞頭？ 08/27 18:56
→ dz01h : m1 agds平射打的穿對方主坦的話... 08/27 18:57
→ rommel1 : 已經只買108輛了還要分開來? 08/27 19:01
推 chyx741021 : 想要防空車用雲豹底盤就好，何必去動M1A2T的主意？ 08/27 19:10
→ kuma660224 : 欸 超短程防空車有需要搞到這麼笨重嗎 08/27 19:18
→ kuma660224 : 以前冷戰這樣搞是因為當年飛彈技術困難昂貴 08/27 19:19
→ kuma660224 : 你沒絕對或相對空優反而不是希望少量防空車 08/27 19:20
→ kuma660224 : 而是希望大量便宜輕巧點防空飛彈車 08/27 19:20
→ dz01h : 主戰裝甲可以對空又可以扛線的話啦...應該沒這麼爽 08/27 19:20
→ kuma660224 : 甚至皮卡載DMS或刺針 也比M1防空車更好用 08/27 19:21
推 rommel1 : 電玩裡的長毛象戰車 逃... 08/27 19:21
→ kuma660224 : 因為現代超短程點防空的優勢 來自隱匿與數量 08/27 19:21
→ kuma660224 : 灑幾千或萬枚刺針的威脅 遠大於少量雷達防空砲 08/27 19:22
→ dz01h : 也是阿，要有效防空還是得靠飛彈吧，m1防空車有點 08/27 19:30
→ dz01h : 定位不明了阿 08/27 19:30
→ kuma660224 : 現代堅持搞新雷達防空砲車的好像只有南韓 08/27 19:38
→ kuma660224 : 但感覺他們不是真的擔心防空壓力 08/27 19:38
→ kuma660224 : 而是看上雙管機砲打步兵砍草的能力 08/27 19:39
→ kuma660224 : 在38度線 砍草副業比防空本業更好用 08/27 19:39
推 rommel1 : 不如直接搞BMPT 08/27 19:41
→ kira925 : 只有俄羅斯人因為空軍沒在持續維持空優的玩法 08/27 19:55
→ kira925 : 才會去搞Tor-M這種東西 08/27 19:55
→ kira925 : 當然現在美國人想了想還是又弄了IM-SHORAD 08/27 19:56
→ kira925 : 但也不是用M1底 而是輪甲車 08/27 19:56
推 rommel1 : 還有2S6防砲車 08/27 19:58
→ kuma660224 : 美軍那個是單管XM914打小便彈 08/27 20:09
→ kuma660224 : 其實不是防空用 是自衛砍草打步兵 08/27 20:09
→ kuma660224 : 雖然有雷達有砲 用途卻不是雷達防空砲 08/27 20:10
→ kuma660224 : 防空是打算射刺針之類 08/27 20:10
推 kira925 : 所以實際上是打工仔阿XD 08/27 20:17
→ kuma660224 : BMPT那種又太特化了 反而用途受限 08/27 20:18
→ kuma660224 : 同樣成本能養多養幾輛IFV 08/27 20:19
→ kuma660224 : IFV沒雷達防空 但BMPT也沒有 08/27 20:20
→ kuma660224 : IFV便宜又載兵載貨 多用途所以地位穩固 08/27 20:21
推 chyx741021 : 美國陸軍未來的短程防空方案首選是雷射 08/27 20:49
→ chyx741021 : 是說陸基方陣應該也算防砲車吧XD 08/27 20:51
→ kuma660224 : 陸基方陣雖有輪子 但部署基地更像定點砲台 08/27 20:59
→ kuma660224 : 裝在輪子上只是方便運輸部署 08/27 21:01
推 rommel1 : M167則是防砲版本 08/27 21:06
→ kuma660224 : M167彈幕製造機已經被小飛彈取代了 08/27 21:16
推 chyx741021 : 美軍自己的NASAMS也才買個幾套守華盛頓特區，野戰 08/27 21:16
→ chyx741021 : 防空主力仍然是復仇者 08/27 21:16
推 patentshit : 車載的備彈其實1管只配320發，而且砲管平均壽命只 08/27 21:30
→ patentshit : 有3000發 08/27 21:30
→ moonrain : 一次點放算30發 ㄧ個目標假設點放 3-5次 08/27 21:41
→ moonrain : 接戰 2-3個目標 就要 reload !? 08/27 21:42
→ moonrain : 接戰完最多 30 個目標 槍管就廢了 08/27 21:43
→ kuma660224 : 我記得評估是碰炸彈藥才是那彈幕量 08/27 21:56
→ kuma660224 : 用AHEAD能減半 （35沒有VT） 08/27 21:56
→ kuma660224 : 所以能接戰幾次要考慮彈藥效率 08/27 21:56
→ kuma660224 : 反正就算AHEAD 交戰次數變多 也沒特別高 08/27 21:57
→ kuma660224 : 所以這類超短程防空 大多往小飛彈化走 08/27 21:58
→ kuma660224 : 機砲防空網的先天效率限制就在那 08/27 21:59
→ kuma660224 : 小飛彈載台可以更小買更多套 08/27 22:00
→ kuma660224 : 或是大載台塞更多枚 比機砲接戰更多次 08/27 22:00