※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1653994353.A.C3F.html
→ pf775 : 韓國飛機還是美國技術支援為主05/31 18:57
→ SIL : 這篇也太樂觀了點，雲豹砲車沒外購了吧，搞幾年了…05/31 18:59
推 ashrum : 蛤？！05/31 19:03
→ ashrum : 台灣產業鏈完整的只有塑膠和半導體05/31 19:04
推 soilstone : 錢很重要，如果需求量小，自己研發應該會比和別人買05/31 19:05
→ soilstone : 貴，這樣會排擠到其它項目的國防預算。05/31 19:05
→ aegis43210 : 就從風險控管上，外購比較好評估戰力，自研還有失敗05/31 19:05
→ aegis43210 : 風險05/31 19:05
噓 cir610e09 : 看到快搞出核彈不得不噓 離成品差遠了05/31 19:06
→ notd481 : 基礎工業強個蛋蛋，引擎都做不好還敢說自己強05/31 19:10
→ chebonjovi : 韓國的教練機再漢翔的工程師前往之前就已經生出原形05/31 19:15
→ chebonjovi : 機及第一次改良了、還沒到沒漢翔就生不出來的地步05/31 19:15
推 ReeJan : 漢翔過去的以系統整合為主，不到十人05/31 19:31
推 ReeJan : 而且整個專案不到三年就結束回台了05/31 19:31
推 ReeJan : 現在這些工程師都還在台灣，不宜以訛傳訛05/31 19:32
→ aners : 天弓當年是靠還原工程才有突破的喔（與高雄拆船業05/31 19:34
→ aners : 有關） 05/31 19:34
→ scotch : 去韓國這件事只告訴了你國際參與有助於維持專業人員 05/31 19:38
→ scotch : ，台灣就是沒有太多國際參與所有容易技術退化，但這 05/31 19:38
→ scotch : 個是政治、外交問題 05/31 19:39
噓 reticentcrow: 被美國鎖死 怎麼發展？ 05/31 19:39
→ zmax : 基礎科學很差，飛彈渦輪的加工還得去看中国的英翻中05/31 19:42
→ zmax : 教科書才能找到加工條件。這種教科書的條件一定不是05/31 19:43
→ zmax : 最佳的條件，就知道基礎差多少。國產製品的核心材料05/31 19:44
→ zmax : 很多都是進口外國合金才能達到別人的標準，別自吹了05/31 19:45
→ hank780420 : 特殊合金冶金其實弄得出來的國家也沒幾個 05/31 19:47
→ hank780420 : 那個至少有一半以上是歷史累積的資料 05/31 19:47
推 fatcat0423 : 台灣是完全產業導向 沒賺頭的部分就幾乎沒有技術儲 05/31 19:50
→ fatcat0423 : 備 然而這些領域和軍工有不小重疊05/31 19:50
→ fatcat0423 : 而要廠商只為了切進軍工花大錢跨過去根本就不可能05/31 19:51
→ fatcat0423 : 除非市場環境變了 開始有新藍海可以賺05/31 19:51
推 whitefox : 以前還想作台版的響尾蛇飛彈,被美國阻止05/31 19:55
→ whitefox : 動作太大居然用招預官方式來徵人05/31 19:57
推 miha80425 : 商用引擎是卡在專利牆 軍用我不熟05/31 20:12
→ kuma660224 : 渦輪高溫鍍膜那邊 即使能從中科院05/31 20:13
→ kuma660224 : 或美商技術轉移，台灣業者通常沒興趣05/31 20:13
→ kuma660224 : 因為航太供應鏈本質是商業 要賺錢05/31 20:13
→ miha80425 : 問題你會做顆不能外銷還會被告的車用引擎嗎05/31 20:13
→ kuma660224 : 企業要對股東負責 需求太少沒商機的 05/31 20:13
→ kuma660224 : 光是養產線與折舊 就虧損讓負責人下台 05/31 20:14
→ kuma660224 : 其實商用軍用都一樣，供應鏈在乎是能獲利 05/31 20:14
→ kuma660224 : 你技術能做或技轉 不代表願意投資產線量產 05/31 20:15
→ kuma660224 : 投資下去 要有穩定訂單回報 05/31 20:16
噓 fantasyhorse: 又一個快做出核彈，難怪台灣這麼喜歡聽謠言05/31 20:25
推 sd2567 : 臺灣的問題是軍工相關產業出口不了05/31 20:39
→ sd2567 : 商用軍用都要美國那邊點頭 廠商不可能為臺灣軍隊這05/31 20:40
→ sd2567 : 樣開產線05/31 20:40
推 Bf109G6 : 臺灣若能人口倍增到韓國那樣再看看可否有足夠的閒錢 05/31 21:17
→ Bf109G6 : 可以養各方面都能自主研發科技樹的國防產業吧… 05/31 21:17
→ Bf109G6 : 經濟規模和內需市場小 加上出口被掐著 就注定不可能 05/31 21:19
→ Bf109G6 : 什麼都要學著大國玩 要取捨05/31 21:19
推 rommel1 : 跟韓國一樣被國際承認...更容易取得各式武器技術05/31 21:25
→ rommel1 : 台灣的狀況是有錢只能跟美國買,還會被美國卡05/31 21:26
推 BigLargeBoss: 東西做出來不能賣就不用再想了，又不是像日本那種05/31 21:28
→ BigLargeBoss: 體量能自產自消，況且日韓本身軍工產業也不少是民05/31 21:28
→ BigLargeBoss: 間公司連動的（ex:三菱重工）專利、技術能換成市售05/31 21:28
→ BigLargeBoss: 產品的05/31 21:28
推 Bf109G6 : 日本也是燒錢在儲備技術 下一代可能還要找英國抱團05/31 21:38
→ Bf109G6 : 攤成本05/31 21:38
→ Bf109G6 : 韓國是有印尼和歐洲國家幫忙買單幫忙支撐05/31 21:38
→ Bf109G6 : 臺灣外銷處境 要是過了美國這關 你還要看大家怕不怕 05/31 21:40
→ Bf109G6 : 丟掉中共國的市場 雙重障礙 05/31 21:40
推 BigLargeBoss: 是啊，殺頭的生意有人作，賠錢的可沒有；台灣很多 05/31 21:48
→ BigLargeBoss: 軍工技術其實不是靠企業，很多時候是公家的中科院 05/31 21:48
→ BigLargeBoss: 中研院和我們這群領低薪的菸酒生在做的，做到差不 05/31 21:48
→ BigLargeBoss: 多再技轉出去05/31 21:48
→ kuma660224 : 台灣就算有南韓人口 仍然沒國家承認地位05/31 22:13
→ kuma660224 : 很難軍工合作或外銷軍火05/31 22:13
→ kuma660224 : 可能要比南韓再多一倍 才抵銷地位問題05/31 22:14
→ kuma660224 : 要大到許多國家認真當你是G7等級的叛軍 05/31 22:15
→ kuma660224 : 願意得罪中國跟你軍火合作 05/31 22:15
→ kuma660224 : 阿幹 大到那程度 其實也不用美日來幫忙了 05/31 22:18
推 rommel1 : 如果台灣也有十幾億人口才有可能 逃...05/31 22:19
推 Bf109G6 : 那就是越南那種程度的人口了05/31 22:21
→ Bf109G6 : 我指k大的敘述05/31 22:21
推 rommel1 : 要到印度程度才行05/31 22:23
→ kuma660224 : 不用對等 富裕8000萬人口就夠大市場了05/31 22:25
→ kuma660224 : 窮國才要幾億韭菜去堆積國力05/31 22:25
→ kuma660224 : 富裕國的人均購買力會比帳面GDP差距大05/31 22:26
→ kuma660224 : 因為有閒錢為爽而消費的預算比例高05/31 22:27
推 sd2567 : 軍工產業500萬人就養的起 只是你要在歐洲05/31 22:36
推 blakespring : 台灣工業沒你想的那麼厲害05/31 23:21
推 balien99 : 5000萬人口左右的國家才會有所謂真正的內需市場規模 05/31 23:40
→ balien99 : 但是軍事的思維跟經濟上的思維根本不同 05/31 23:40
→ balien99 : 要不要持續投資軍事而已，畢竟這錢就是用掉了沒有任 05/31 23:41
→ balien99 : 何經濟上的所謂投資回收.. 05/31 23:41
→ balien99 : 軍事就是必須長期投資燒錢研發生產然後不停換代 05/31 23:42
→ balien99 : 日本就是這樣~但是人家的GDP屌炸天05/31 23:42
噓 c41231717 : 基礎工業很強 工作沒？ 那間公司的RD 說來聽聽06/01 00:29
噓 h25949 : 你有300萬嗎？台灣是產業導向，基礎工業普通06/01 00:47
→ kuma660224 : 其實也不能說基礎不好 是中小企業為主06/01 01:41
→ kuma660224 : 不擅長自己整合成終端品牌產品 06/01 01:42
→ kuma660224 : 且缺乏矽谷那種新創淘金大冒險精神 06/01 01:42
→ kuma660224 : 所以特斯拉可利用台灣中小企業的能力誕生 06/01 01:43
→ kuma660224 : 但台灣企業屬性 卻無法自己誕生特斯拉06/01 01:43
推 sd2567 : 基礎工業不強怎麼代工06/01 01:44
→ kuma660224 : 這屬性也沒啥不對 因為自己市場小06/01 01:44
→ kuma660224 : 所以產業多半是傾向成國際供應鏈的一環06/01 01:45
→ kuma660224 : 小國小市場就做自己能做適合做的06/01 01:45
→ mitic1029 : 關鍵稀有金屬連進口機會都沒有，還提研發 06/01 08:23
推 Bf109G6 : 臺灣問題就是 簡言之 市場面,出口被掐在中美兩國 資 06/01 09:22
→ Bf109G6 : 源面,貧乏 06/01 09:22
推 Bf109G6 : 經濟面 稅基就這麼小 過往常年國防預算粗估100+億鎂 06/01 09:28
→ Bf109G6 : 概算50%要給人事 25%給裝備維保 最後25%才能用來買 06/01 09:28
→ Bf109G6 : 新玩具 甚至攤提先前軍購案支出 就算擠錢出來選幾個 06/01 09:28
→ Bf109G6 : 專項燒 還有一定比例卡關技術 面臨失敗的風險 (沒被 06/01 09:28
→ Bf109G6 : 百姓盯上就算 被盯上又是政論節目開始三餐罵國軍..) 06/01 09:28
推 semicoma : 核彈那個應該是被廣泛知道的事XD 06/01 09:28
→ semicoma : 我在台灣和美國受教育來說 美國教育建立的框架思維 06/01 09:29
→ semicoma : 台灣差遠了 但其實差遠了是方方面面啦 不是教育體系 06/01 09:30
→ semicoma : 一件事這麼簡單能解釋的 06/01 09:30
推 Bf109G6 : 軍購費用還是三軍要一起去搶喔 F-16V一架算八九千萬 06/01 10:01
→ Bf109G6 : 鎂就好 要攤幾年消化 06/01 10:01
推 newbay5566 : 聯發科沒有還好的程度而已啦，DVD晶片搞砸多少原本 06/01 10:06
→ newbay5566 : 大品牌的佈局，傻瓜手機晶片甚至把原本Nokia等大廠 06/01 10:06
→ newbay5566 : 市場啃食的搖搖欲墜 06/01 10:06
→ labell : 看看美國這次有沒有給烏國射到俄國本土武器 06/01 10:25
→ labell : 不然司機早日談判 以免烏國死傷太多 06/01 10:26
→ kuma660224 : 發哥現在很強 別用舊觀念以為還在白牌市場 06/01 11:06
→ kuma660224 : 三星高通在三星4nm跌倒 發哥就超車 06/01 11:07
→ kuma660224 : 他現在是安卓SOC一哥無誤 06/01 11:08
→ kuma660224 : 只差協力廠商最佳化不足 06/01 11:09
推 Bf109G6 : 其實我覺得是有個隱患 臺灣除了fab外 IC設計公司有 06/01 11:37
→ Bf109G6 : 些暴幹賺 主要還是把豆干銷給中國 由他們的系統廠挾 06/01 11:37
→ Bf109G6 : 著低價優勢攻城掠地 默默被綁定一起 這不利於(萬一) 06/01 11:37
→ Bf109G6 : 要在美中之間選邊站做決定 06/01 11:37
→ Bf109G6 : *近年暴幹賺 06/01 11:38
→ kuma660224 : 那問題就是貿易戰與IPEF想解決的 06/01 12:30
→ kuma660224 : 想讓生產供應鏈更多元化 06/01 12:30
→ kuma660224 : 多國有廠有業者 就沒有不可替代性 06/01 12:32
→ kuma660224 : 管你是華為或中興 大刀一切 市佔就被瓜分 06/01 12:34
推 forgiveus : 看你指的「基礎工的」是多基礎囉 06/01 20:48
→ ritt : 引擎 戰機發動機熱段 高張力鋼板…. 系統整合…. 06/01 21:11
推 appleball200: 推 但是台灣天生缺乏重工業的條件 06/06 12:14