※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1647605524.A.146.html
推 afv : 有編制機槍兵、槍榴彈兵跟66火箭彈兵啊03/18 16:58
→ PTTHappy : 指若編制的機槍兵失去戰力時同袍若會機槍即容易補位03/18 17:01
推 pcepan : 從前兩年兵時代是練到所有步兵建制武器都要會用的,03/18 19:16
→ pcepan : 區區機槍難不倒步槍兵03/18 19:16
→ jobli : 至於住民地戰鬥,草綠服年代就有了,當年的專精管道還 03/18 20:16
→ jobli : 有城鎮戰專精二週,全國各地都有很多以前住民地戰鬥 03/18 20:16
→ jobli : 的遺址 03/18 20:16
推 jerrylin : 還好我是醫護兵 不關我的事 03/18 20:19
→ jobli : 醫護兵就是專長/還要再分成衛生排排部/急救站組/擔 03/18 20:21
→ jobli : 架班 03/18 20:21
→ jobli : 每個班又不不同專長,但都叫醫護兵 03/18 20:21
推 Bf109G6 : qq 03/18 20:25
→ jobli : afv,我沒要吐糟你,但每次看你說班用機槍兵,66火箭彈 03/18 20:27
→ jobli : 兵就會不自覺想,國軍為什麼不願意告訴役男他們要會 03/18 20:27
→ jobli : 什麼? 03/18 20:27
推 saccharomyce: 理論上只要是軍人 就是合格的步槍兵 理論上啦 03/18 20:27
推 mudmud : 說的好,恢復一年才能好好訓 03/18 20:27
→ saccharomyce: 機槍是編在武器班裡面吧 03/18 20:28
推 aaalagon : 改募兵喊沒人,用徵兵又不願教戰場技能 03/18 20:35
→ jobli : 有人應該聽過第六兵破壞兵的梗 03/18 20:37
推 bhdbhd : 夜戰就是夜間站哨吧 03/18 20:40
→ tank20050405: 軍方新訓就沒說該會什麼啊?如果我沒記錯軍方就常 03/18 20:44
→ tank20050405: 跟役男說新訓完是合格步槍兵。 03/18 20:44
推 frozenmoon : 推 03/18 20:47
推 momocom : 現在步兵連火力班的T74都改成車載武器了 03/18 20:48
→ momocom : 因為實在太笨重不方便,改架到雲豹甲車上 03/18 20:49
→ momocom : 至少我退伍的時候是這樣 03/18 20:49
→ jobli : T74重?當年我們連120都用人推 03/18 20:51
推 momocom : T74正射手的戰鬥著裝超過40kg 03/18 20:52
→ momocom : 光T74本體就要12kg,以前還要幫扛 03/18 20:54
→ momocom : 後來就架到甲車了 03/18 20:55
→ tank20050405: 先不講步槍以外的 各種射擊就刷掉一堆人了吧? 03/18 20:55
推 Seadolphin : 看到我們海陸的照片感慨萬千啊,當初別說81..連120 03/18 20:55
→ Seadolphin : 都大部分解後用扛的 (明明就有小車) 03/18 20:56
推 ninja9 : 雷達站反空機降 跑45度斜坡也是T74上肩 就跑了雖然 03/18 20:58
→ ninja9 : 這種坡度 大概20步 腳就開始軟 但是還是一人扛 03/18 20:58
→ s3z15a3z15a : 120砲管很重...2人扛還可以,一人扛真的走不了太遠 03/18 20:59
推 silentence : 浪費人生在打雜真的是損失 03/18 20:59
推 jerrylin : 這次教召只是先試水溫而已 讓民人不要抵制心太高 03/18 21:03
→ jerrylin : 哪可能直接把肥宅抓來當志願役操 03/18 21:03
推 ja23072008 : 教召只是體驗複習而已。但隨著政策變動與年代更新, 03/18 21:03
→ ja23072008 : 還是會多出不同的科目跟要求。基本上就是之前強調 03/18 21:03
→ ja23072008 : 的,是概念還是訓練方式有問題,才能檢討改進方向。 03/18 21:03
→ jerrylin : 如果有計畫的多教召幾次才會越來越硬 03/18 21:03
→ jerrylin : 叫我現在回去跑三千 我大概只能跑20分 03/18 21:04
→ jerrylin : 不要老想著一步到位好嗎 慢慢來~~~ 03/18 21:05
推 momocom : 不過你叫退伍的戰鬥著裝40kg真的會操死人 03/18 21:06
→ momocom : 你看健身版巨巨練農夫走路也才拿15kg 03/18 21:07
→ momocom : 這種只能慢慢改 03/18 21:08
推 CharleneTsai: 兩星期練不了什麼體能啊 除非丟到步校天天走路爬山 03/18 21:09
→ CharleneTsai: 三個月 03/18 21:09
推 ja23072008 : 國軍不是不玩,而是歷年裁軍後,常備輕步兵只剩特 03/18 21:12
→ ja23072008 : 戰海陸憲兵,而憲兵又多是狂站士,後備處於常年放 03/18 21:12
→ ja23072008 : 生狀態。現在備戰壓力大才回頭重練後備輕步兵。 03/18 21:12
→ jobli : 所以現在要怎麼練出當年二年兵組成的輕步兵呢? 03/18 21:14
推 ck237 : 機步士要考的東西真的很多 03/18 21:15
推 ja23072008 : 思考出發點不同而已,與其進也,不與其退。像很多人 03/18 21:16
→ ja23072008 : 抱怨當年義務役沒教沒學,現在為何要會? 03/18 21:16
→ ja23072008 : 但教召這麼點時間跟強度,就只是體驗課程,像以前 03/18 21:16
→ ja23072008 : 根本不學戰傷救護,後來也只多個CPR+AED。至少今年 03/18 21:16
→ ja23072008 : 開始學綁止血帶跟低仿以色列繃帶。 03/18 21:16
→ afv : 真的要練輕步兵,要每個月拿一個週末來教召,一年召 03/18 21:19
→ afv : 一次14天去下基地吧,比照美軍預備役的玩法 03/18 21:19
→ ineedmore : 看過團120迫砲連扛砲管左去右回,真是不人道的年代 03/18 21:19
→ afv : 現役機步在跑機步排專精有玩到CAT止血帶與以色列繃 03/18 21:20
→ afv : 帶 03/18 21:20
→ tank20050405: 軍事訓練的內容要先改吧?教召本質是復習,有學過才 03/18 21:21
→ tank20050405: 叫復習 03/18 21:21
推 typhoonghi : 從沒打過六六火箭彈… 03/18 21:22
→ afv : 現役的如果是志願役,現在一樣有操,有不夠疑慮的 03/18 21:25
→ afv : 不就是四個月兵 03/18 21:25
→ afv : 如果要讓四個月兵有作為後備戰力的價值,就是比照 03/18 21:25
→ afv : 美軍預備役的訓法 03/18 21:25
→ afv : 比照美軍預備役的話,就是四個月兵要現役跟教召都 03/18 21:26
→ afv : 操才完整 03/18 21:26
噓 glad850 : 帶十字鎬圓鍬做啥?學土工做啥?那是戰勤隊工作好 03/18 21:27
→ glad850 : 嗎? 03/18 21:27
→ afv : 美軍預備役是操新訓、專訓,專訓結業後回鄉到預備 03/18 21:29
→ afv : 役單位(要視為下部隊也可以),每月一個週末、每年 03/18 21:29
→ afv : 一次兩週大演訓 03/18 21:29
推 celet : 我第一專長是飛彈發射兵 二專才是步槍兵 QQ 03/18 21:30
推 GroveStreet : 原po說得對,現役不先練,反而從後備開始試驗,根 03/18 21:30
→ GroveStreet : 本智障邏輯 03/18 21:30
→ afv : 不知道現在四個月下部隊的情況,不好講,至少在之前 03/18 21:32
→ afv : 兩邊分流的時候,志願役自己單獨為一個單位去下基地 03/18 21:32
→ afv : ,這樣應該符合原PO評估標準吧 03/18 21:32
→ afv : 美軍的預備役也是志願參加,但不是大家習慣的那種服 03/18 21:34
→ afv : 役至少一兩年起跳的,專訓結業後就算是回歸社會 03/18 21:34
→ ssiou : 靠背我都不會 03/18 21:36
→ afv : 搞義務兵役制其中一個著眼點不就是廣儲後備戰力, 03/18 21:36
→ afv : 我也同意歸鄉後的教召訓練要有更高補貼,不管是志願 03/18 21:36
→ afv : 還是義務退 03/18 21:36
推 ja23072008 : 要限定後備只能學當年跑過或是等同現役的科目,還是 03/18 21:40
→ ja23072008 : 讓後備自行因應調整?陸軍家大業大,各級部隊落差 03/18 21:40
→ ja23072008 : 很大,連很多基本標準落實都要很久,再加上年代差 03/18 21:40
→ ja23072008 : 異就更複雜了。例如班之編成就有很多種版本,一個班 03/18 21:40
→ ja23072008 : 從1隻LMG到3隻LMG都有。 03/18 21:40
→ ja23072008 : 戰傷救護軍訓役已經開始學了,有些幹部還會教high r 03/18 21:40
→ ja23072008 : eady、low ready、用槍四大法則跟切派。這現象就是 03/18 21:40
→ ja23072008 : 大網路時代的特點。因時效性跟備戰需求,不可能等現 03/18 21:40
→ ja23072008 : 役教完才輪到後備操課,導致前幾批教召就被特別針 03/18 21:40
→ ja23072008 : 對。 03/18 21:40
→ ja23072008 : 核心問題是國家社會文恬武嬉太久,不要說跟上外軍 03/18 21:40
→ ja23072008 : 潮流,連既有的基本訓練標準都無法完成。被大砍的 03/18 21:40
→ ja23072008 : 輕步兵又缺少維繫傳統跟要求的環境,後備吃不了老 03/18 21:40
→ ja23072008 : 本,才會看似走回頭路,把前輩的智慧撿回來練。 03/18 21:40
→ tank20050405: 美國國民兵或預備役是一群有意院的人,但以台灣的徵 03/18 21:42
→ tank20050405: 兵模式,直接套用應該事倍功半。 03/18 21:42
→ tank20050405: 跟政策之前新訓後的感想是不知道軍方有沒有辦法把 03/18 21:42
→ tank20050405: 役男中相對有意願的(都來就儘量學、練)拉出來, 03/18 21:42
→ tank20050405: 應該就能多一批相對可訓的人員。想當初新訓在連上大 03/18 21:42
→ tank20050405: 概有兩、三個班的人數相對願意,這些人學習技能的 03/18 21:42
→ tank20050405: 的速度跟熟悉度就比其他班兵強很多。 03/18 21:42
→ tank20050405: 我想國防部不這樣作有他的理由,但我想能分出有意願 03/18 21:42
→ tank20050405: 的對後備戰力的提升應該能有用。(不過對政策形成沒 03/18 21:42
→ tank20050405: 影響力的民眾就只能想想) 03/18 21:42
→ afv : 現役常備部隊也有專精下基地在操,如果你要現役的 03/18 21:46
→ afv : 整個部隊的話。 03/18 21:46
→ afv : 教戰傷救護跟城鎮戰的也是整個現役機步排下去專精 03/18 21:47
→ afv : 玩 03/18 21:47
→ tank20050405: 我想jobli說的部隊訓練指所有會成為部隊一員的人在 03/18 21:49
→ tank20050405: 作為現役時的訓練? 03/18 21:49
→ afv : 我知道啊,不過按照美軍玩法,現役軍訓役下部隊的作 03/18 21:53
→ afv : 法就要取消,四個月新訓專訓到底,下部隊下基地是 03/18 21:53
→ afv : 教召在玩 03/18 21:53
推 vandervaal : 我個人還是覺得至少恢復一年義務役比較實際 03/18 21:56
→ vandervaal : 一般部隊下基地前還有專精 03/18 21:58
推 vandervaal : 4個月的根本沒辦法練出有專精+下基地的人員 03/18 22:00
→ tank20050405: 但把下基地強度放在教召面對意願低的人效果可能不會 03/18 22:01
→ tank20050405: 太好,要看各方能不能接受吧;如果要有效果就可能要 03/18 22:01
→ tank20050405: 改自願但跟現行政策有矛盾 03/18 22:01
推 gzliu : 網軍裝備更輕,殺傷力更大。老闆只是不好意思說出 03/18 22:01
→ gzliu : 心內話 03/18 22:01
→ afv : 瑞士義務役也是類似玩法,新訓專訓加上回鄉後每年 03/18 22:03
→ afv : 教召 03/18 22:03
→ tank20050405: 瑞士役期好像一年? 03/18 22:05
→ afv : 瑞士義務役:入伍受訓三個月結訓,歸鄉後每年教召四 03/18 22:16
→ afv : 週,直到在營天數滿260天 03/18 22:16
推 mary00good : 看完推文討論再回去看原po以前的發文,才明白軍事訓 03/18 22:19
→ mary00good : 練役真的太短,連低專都沒辦法訓,造成教召沒東西可 03/18 22:19
→ mary00good : 以練所以才要大行軍演戲一下,但以前在駐地又覺得花 03/18 22:19
→ mary00good : 好多時間打雜,總覺得四個月應該也學得完,所以根本 03/18 22:19
→ mary00good : 上是陸軍做很多虛工,或是訓練能量不足嗎? 03/18 22:19
推 sperkood : 因為訓練會出意外阿 出意外國軍就會被釘阿 03/18 22:21
→ sperkood : 所以最好的做法就是那你打忙 大家都開心啊 03/18 22:21
→ sperkood : 然後就是有人會犯賤 過太爽在哪毛一堆 03/18 22:21
→ sperkood : 自己捏這LP看看 Jo發的要會的內容 有幾個人會想 03/18 22:22
→ sperkood : 體驗一年??? 在旁邊爽的說要被操得都很簡單 03/18 22:23
→ sperkood : 真的被操下去 有幾個不會在那靠盃的 03/18 22:23
推 cajole145 : 班長沒配手槍? 03/18 22:28
→ jobli : 全連只有連長/機槍班長和60砲長有手槍 03/18 22:30
推 Arens5566 : 確實 真的要操肯定哀哀叫 03/18 22:30
推 roseritter : 召員的體能狀態 很難一概而論 來14天就操爆 03/18 22:37
→ roseritter : 出人命都有可能 03/18 22:37
推 shesheder : 只會拿步槍基本射擊者,請正名「步槍足輕」 03/18 22:44
推 BW556 : 教召比服役的時候操太多的話 這個制度應該很快就gg 03/18 22:54
→ BW556 : 先把制度整個帶起來有全民共識後 再來精進內容如何? 03/18 22:55
→ BJkiller : 前年四個月結訓 基本上249 十字 圓鍬 破壞桶 彈藥箱 03/18 23:19
→ BJkiller : 看都沒看過也沒聽過 03/18 23:19
→ BJkiller : T85跟66上課就是叫我們一直複誦操作小卡 念三個月 03/18 23:20
→ BJkiller : 退伍 03/18 23:20
推 BJkiller : 打靶總共上百發有 只會大部分解根本不會保養槍枝 03/18 23:22
推 roseritter : 放法術之前要詠唱 感覺蠻合理的XD 03/18 23:22
推 BJkiller : 說我們草莓兵不敢操的話 我看志願役班長長官們全都 03/18 23:23
→ BJkiller : 是肥子 因為老班長不喜歡跑步所以二階段完全沒跑步 03/18 23:23
推 newgunden : 新訓根本只有擦槍分解 頂多打個靶丟個手榴彈 03/18 23:24
→ BJkiller : 希望只有新訓單位是這樣 不然我對國軍未來只感到沒 03/18 23:25
→ BJkiller : 救 03/18 23:25
→ swatteam : 所謂米國陸戰隊都是合格步槍兵那種 03/18 23:32
→ swatteam : 戰術價值也依舊只是砲灰兵 了不起步槍175打很準而已 03/18 23:32
→ swatteam : 步槍以外的步兵武裝或是相關技能 沒教過當然不知道 03/18 23:33
推 pcepan : 土工器具幹嘛?迫砲底版要挖坑,拉屎要挖坑,各種 03/18 23:43
→ pcepan : 防禦工事要挖坑,不要忘了您是陸軍,不會土系魔法 03/18 23:43
推 ja23072008 : 1.兵役制度之前討論很多了。個人還是維持先前意見, 03/18 23:45
→ ja23072008 : 要靠義務役當陸軍主力,役期最低就是兩年。因為現在 03/18 23:45
→ ja23072008 : 合理化訓練、人性化管理、見紅就放的寬鬆情況,一年 03/18 23:45
→ ja23072008 : 訓練時間絕對不夠。 03/18 23:45
→ ja23072008 : 即使兵役恢復成一年,也不要把義務役當主力,急著下 03/18 23:45
→ ja23072008 : 部隊協助現役部隊運作,而是拉長訓期,擴大士官訓人 03/18 23:45
→ ja23072008 : 員。 03/18 23:45
→ ja23072008 : 2.現在行軍也不像當年拉練,要求戰略機動能力了。 03/18 23:45
→ ja23072008 : 需求只有十餘公里從營區進入陣地這段。陸軍不少反 03/18 23:46
→ ja23072008 : 智的情況是常年窮過頭,窮出病來的結果。教召不管是 03/18 23:46
→ ja23072008 : 構工還是行軍,都只是體驗課程而已,無法藉此訓練 03/18 23:46
→ ja23072008 : 有效戰力。但什麼都不做、不延長因循以往,也沒有 03/18 23:46
→ ja23072008 : 比較好。 03/18 23:46
→ ja23072008 : 3.假設現在是動員令下達後的臨戰訓練,各種戰術射 03/18 23:46
→ ja23072008 : 擊、戰傷救護,城鎮戰概念等等,即使現役不教不學沒 03/18 23:46
→ ja23072008 : 資材,後備自己還是要推動,因為命是自己的,被國家 03/18 23:46
→ ja23072008 : 找來硬著頭皮上,多一分準備才多一分保障。 03/18 23:46
→ ja23072008 : 4.以前義務役為部隊主體,跟現在志願役為主體的差別 03/18 23:46
→ ja23072008 : 之一,就是自覺程度。對義務役講“精實的訓練對軍人 03/18 23:46
→ ja23072008 : 而言是福利”,他們只會嗤之以鼻,覺得你在講幹話。 03/18 23:46
→ ja23072008 : 現在在比較有精銳意識自居的單位,閒餘進修跟自購 03/18 23:46
→ ja23072008 : 裝備逐漸增加。 03/18 23:46
→ ja23072008 : 5.打罵教育跟不當管教的年代已經遠去很久了,現在 03/18 23:46
→ ja23072008 : 絕對行不通,但國軍不用這招就不會教人?現在大網 03/18 23:46
→ ja23072008 : 路時代,有心向學、能自我要求的新人,在戰術觀念 03/18 23:46
→ ja23072008 : 更新這塊,很快就超越資深幹部。國軍要先做到的是 03/18 23:46
→ ja23072008 : 提升整體現役專業能力跟訓練制度。假使連募兵制環 03/18 23:46
→ ja23072008 : 境都拉不起來,那延長役期跟擴大教召只會收效甚微, 03/18 23:46
→ ja23072008 : 徒惹民怨。 03/18 23:46
推 failu : 我會左欺敵右欺敵! 03/18 23:47
→ jobli : 五點我都很認同,但是你看一下召員爆料的,在室內搭帳 03/18 23:51
→ jobli : 篷假裝野營,然後叫記者去拍戶外的假野營地,國軍其他 03/18 23:51
→ jobli : 在新聞的訓練有多少是真的,為什麼每次看到afv在說機 03/18 23:51
→ jobli : 步部城鎮戰就想笑,因為你知道內情你根本笑不出來 03/18 23:51
推 LeMirage2000: 對不起,窩空軍還儀隊兵,你說的我都不懂。 03/18 23:53
→ ja23072008 : 所以我鼓勵大家簽下去XD現代人普遍有大專院校學歷, 03/19 00:01
→ ja23072008 : 先當個三年專士試水溫。 03/19 00:01
→ ja23072008 : 當兵太沒有意思了,而且從前不比現在有退場機制。真 03/19 00:04
→ ja23072008 : 的不適應,受訓期間或服滿一年都能申請退伍。 03/19 00:04
推 aquarius360 : 如果沒有機密的問題的話,是否有些訓練可以拍成影 03/19 00:10
→ aquarius360 : 片來幫助大家更快了解適應,進入狀況? 03/19 00:10
推 aquarius360 : 例如上面所說的下基地訓練的差異,如果可以有影片 03/19 00:15
→ aquarius360 : 可以看,是不是可以幫助大家先建立起概念,並且在 03/19 00:15
→ aquarius360 : 進入4個月役期時快速上手。 03/19 00:15
推 aquarius360 : 當然如果可以的話,也許有配套措施來預先建立需要 03/19 00:20
→ aquarius360 : 的專長或體能,然後才再進入(例如4個月)役期做“ 03/19 00:20
→ aquarius360 : 整合”訓練。 03/19 00:20
推 aquarius360 : 配套也許是軍訓課程,也許是考試或體能、技能測試 03/19 00:22
→ aquarius360 : 等等。 03/19 00:22
推 fragmentwing: 只練必要的真的需要一年? 03/19 00:22
推 aquarius360 : 總之就是在有限的役期內,找到提高訓練效率與成果 03/19 00:30
→ aquarius360 : 的方法。主要大概會期望把重點放在整合性的訓練, 03/19 00:30
→ aquarius360 : 而背景的專項可能打散另外預先訓練。 03/19 00:30
推 Bf109G6 : 想到以前新訓器材班,每天起床到睡覺都在提著合計40k 03/19 00:51
→ Bf109G6 : g的水桶到處跑 03/19 00:51
→ roseritter : 高科技人力兩輪推車 搞一輛來 03/19 00:53
推 bicedb : 當初新訓一結束,就跟著部隊下基地,那個環境氛圍 03/19 00:59
→ bicedb : 。管你新不新。跟著老鳥做就會了 03/19 00:59
→ PTTHappy : @frag 當然需要啊 因為"循序漸進"~真以為短時間猛操 03/19 01:06
→ PTTHappy : 到時候兵&家長不會又反彈?說短期速成都是講屁話而已 03/19 01:07
→ PTTHappy : 要蔣屁話我也會 兵役1個月就好以海龍蛙兵標準要求~~ 03/19 01:07
→ jerrystarks : 現在不用下基地了!?真的是要下基地才學的到東西 03/19 01:07
→ PTTHappy : 但真依海龍蛙兵標準施訓 第3天那些嘴砲者就哀叫反彈 03/19 01:08
→ PTTHappy : 講難聽點以色列南韓義務役期那麼長 他們政府笨 沒有 03/19 01:10
→ PTTHappy : 台灣這些說半年一年精進訓練就夠了的嘴砲者聰明?? 03/19 01:10
→ PTTHappy : 此外有些網友一直沒看懂j網友說的!j網友指出 邱班長 03/19 01:11
→ PTTHappy : 某些豬頭中的豬頭訓練內容 連陸軍其他普通笨的將領 03/19 01:12
推 nanpolend : 原po連隊真硬連班兵位置和配備都有專業 03/19 01:12
→ PTTHappy : 在30年前都察覺到該放棄 但豬頭中的豬頭邱班長今天 03/19 01:12
→ PTTHappy : 又拿來用!!這是什麼荒謬的世界~這就是蔡英文力挺的~ 03/19 01:13
推 woodkiwoodki: 現在買戰鬥聖經看來的即嗎? 03/19 01:15
噓 ych1022 : 只會臥射的步槍兵 03/19 05:49
推 pcepan : 臥射沒甚麼不好,減少曝露的面積,小弟依本篇標準 03/19 07:58
→ pcepan : 算合格的步槍兵 03/19 07:58
推 pcepan : 當年三線全都打臥射,多的時間還得學習練習機槍迫 03/19 08:01
→ pcepan : 砲六磅砲 03/19 08:01
推 aa22456222 : 講認真的,我覺得教召讓後備役練習打漆彈都比長途 03/19 12:02
→ aa22456222 : 遷移好 03/19 12:02
→ aa22456222 : 打仗不是一個人在打的,不跟自己班的一起演練戰術 03/19 12:04
→ aa22456222 : ,以及複習團隊 03/19 12:04
→ aa22456222 : 真的打仗了,難道要教召兵一起排一排175射擊嗎? 03/19 12:04
推 woodkiwoodki: 57戰防炮嗎...大學 175打靶...狀況排除還要請靶助 03/19 13:00
→ woodkiwoodki: 處理喔>.0 03/19 13:00