※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1647574227.A.059.html
推 da1234527123: 推 03/18 11:31
推 sectionnine : 推一個 03/18 11:32
推 c41231717 : 覺得這篇偏正解 03/18 11:33
→ c41231717 : 應該是什麼東西改變了生態 才會讓原有的採購喊卡 03/18 11:33
推 okbon : 深藍又捧對岸LP的報紙本來就要小心 03/18 11:34
推 cychine : 李喜明 感覺很多卦 03/18 11:34
推 snoopy5566 : 推一個 03/18 11:34
推 tfct : 推 03/18 11:34
推 LI40 : 推 03/18 11:35
推 saccharomyce: 是不是打算要賣大船了? 喜見樂聞 03/18 11:36
推 chyx741021 : 推 03/18 11:37
推 marco4014 : 推 03/18 11:37
→ saccharomyce: 聯合報剩下轉角國際的東西能看而已 03/18 11:37
推 st89702 : 推 03/18 11:38
→ chyx741021 : E-2D確定買得到了嗎 03/18 11:38
推 FXW11314 : 之前那個造假翻譯的好像也是聯合的 03/18 11:38
推 ashrum : 感覺是好消息 03/18 11:38
→ chyx741021 : 所以不是不對稱戰力的問題，是缺船的問題？ 03/18 11:39
→ thigefe : 直升機和潛艦用價格看，很不對稱 03/18 11:39
→ chyx741021 : 所以是美國要台灣先買一批船再買MH-60R？ 03/18 11:41
推 zxbnm : 推 03/18 11:41
→ luckystrike5: 現在s70c也沒有hawk link 基隆銘傳逢甲用起來跟其 03/18 11:42
→ luckystrike5: 他基隆成功有什麼不一樣嗎？ 03/18 11:42
推 overno : 所以MH-60R案，有成功？ 03/18 11:42
→ gasbomb : 聯合報還有遊戲角落可以看啦 很專業的電玩新聞 03/18 11:42
推 segaps : 推 03/18 11:42
推 tpmstr111 : 推 感謝RJ 03/18 11:43
推 gunng : SQR-19A拖曳式陣列聲納 差在那 03/18 11:43
推 ARCHER2234 : 感謝大大解說 03/18 11:43
→ gunng : 當初買那兩艘就是看上那個 03/18 11:44
推 ohya3838 : 聯合報有內容的網站都不給預算啊 窮得一逼 03/18 11:44
→ ewings : 會因為洩密而被判刑，反而代表洪的報導內容比自由、 03/18 11:44
→ ewings : 上報的可靠度還高 03/18 11:44
→ ohya3838 : 成天養虧到爛的紙媒 03/18 11:45
推 shuhao233 : 匪諜的操作，又不限毫不掩飾的舔。這種李姓中壢.溫 03/18 11:46
→ shuhao233 : 良公檢讓的各打五十大板，偷摻一匙毒藥的收效比前者 03/18 11:46
→ shuhao233 : 有效太多 03/18 11:46
推 Y1309 : 因為紙媒的受眾才是經營層心目中在意的人 03/18 11:46
推 ohoohoo : 感謝解惑 03/18 11:48
推 shi0520 : 再加上拜登前幾周派一堆前軍方人士來台 03/18 11:49
推 fragmentwing: 資深……是不是在戳 03/18 11:49
→ ewings : 如果有立場就抹成不可信，那也別做解放軍軍事裝備的 03/18 11:49
→ ewings : 研究了，聽立場正確的名嘴胡謅就好 03/18 11:49
推 slimfat0202 : 本來聯合報高層就是去中共聽政協汪洋的訓，這摸頭摸 03/18 11:50
→ slimfat0202 : 的這麼直白，表態還不清楚嗎？台灣人再不有防心，神 03/18 11:50
→ slimfat0202 : 仙難救。 03/18 11:50
推 rodion : 聯合中時是甚麼玩意 現在背後有哪些資金來源 大家應 03/18 11:50
→ rodion : 該都很清楚才對吧!!! 03/18 11:50
推 HDT : 資料是機密不代表解讀是正確的 ewings在偷換啥概念 03/18 11:50
→ scotch : 能夠犯外患罪洩密不是反而代表他的訊息更有參考價值 03/18 11:50
→ scotch : 嗎 03/18 11:50
推 Sinkage : 推 03/18 11:51
推 stephen0522 : 又有人在偷渡了 厲害厲害 03/18 11:51
推 saccharomyce: 看新聞就是看客觀事實 不要把記者的想法看進去 03/18 11:51
→ saccharomyce: 哪有用記者的主觀意見來評價新聞價值的 03/18 11:52
→ rodion : 洩密與資訊可靠否 是兩碼子事 你站在背後金主角度 03/18 11:52
→ rodion : 來思考就對了 洩密?金主同意阿 弱化台美關係?金主同 03/18 11:52
推 ARCHER2234 : 我知道公司機密所以就會說給你真相嗎？笑死 03/18 11:52
推 shuhao233 : 欸? E翅為了政確憤戰3天，結果又講這一齣? 03/18 11:52
→ rodion : 意阿 03/18 11:52
推 HDT : 資料來源是機密=!記者報導內容可信 03/18 11:52
→ saccharomyce: 問題我國法院認證是真相啊 這才麻煩 03/18 11:52
推 akingeta1945: 推推 03/18 11:52
→ LuChienHsin : 某帳號現在是整組壞掉了ㄇ 03/18 11:53
→ HDT : 那時候說美國要用F16跟波蘭換Mig25 如果這是機密 03/18 11:53
→ fantasyhorse: 研究解放軍裝備應該不用透過聯合報吧？ 03/18 11:53
→ HDT : 那美國要挪用台灣的F16V去給波蘭叫記者主觀意見 03/18 11:54
→ HDT : 或者叫造謠 03/18 11:54
→ saccharomyce: 沒錯 03/18 11:54
→ ewings : 在玩軍事研究，看新聞居然還不用腦，記者怎麼解讀就 03/18 11:54
→ ewings : 怎麼信啊？會吃上洩密就代表記者的資料至少可信度較 03/18 11:54
→ ewings : 高，後面不自己比對詮釋，只是照著記者的稿重新講一 03/18 11:54
→ ewings : 次，那和那些貼文機器人有啥不同啊？ 03/18 11:54
→ HDT : 所以RJ現在不就在講引用聯合報要小心要用腦？ 03/18 11:55
→ HDT : 不然你在靠啥？ 03/18 11:55
推 awhat : 推推 03/18 11:55
→ fantasyhorse: 直接看B站資料更多，但就如你講的，可能要忍著會吐 03/18 11:55
→ fantasyhorse: 的感覺去看 03/18 11:55
推 jyekid : 聯合 中時直接忽略就好 根本不用懷疑是哪國的媒體 03/18 11:55
→ asmp : 朱明在蘋果日報時還曾因為編造中科院廠商被調查局監 03/18 11:55
推 shuhao233 : 沒有十年水桶幫他海拋不政確分子，整個前後不連貫的 03/18 11:55
→ asmp : 聽的故事，而被人提告判刑在案，判決字號臺北地院95 03/18 11:55
→ shuhao233 : 問題更明顯了 03/18 11:55
推 rodion : 又有人奇怪的替法院超譯了 洩密不代表確認報導真實 03/18 11:55
→ asmp : 年度易字第2340號刑事判決。在壹週刊也曾經捏造董翔 03/18 11:55
→ scotch : 隔壁還有個朱明從來都沒起訴成功的，編出了一整套長 03/18 11:55
→ asmp : 龍凹官兵到自宅打雜的新聞，結果被起訴，最後是董撤 03/18 11:55
→ scotch : 程地對地到國外都信還是沒有怎麼樣 03/18 11:55
→ asmp : 回告訴結案。 03/18 11:55
推 warchiefdodo: 但MH60R這個發價書自由時報也報過，反正這個等時間 03/18 11:55
→ warchiefdodo: 到就知 03/18 11:55
推 panzerbug : 原來 03/18 11:55
→ HDT : ewings你現在講的跟RJ這篇講得有啥不一樣？ 那你回 03/18 11:56
→ rodion : 很可能事報導有真有假 但只要一部分真的東西涉及機 03/18 11:56
→ HDT : 啥？ 引用聯合報要小心要抱持懷疑態度 啊不就跟你講 03/18 11:56
→ rodion : 密 就足以稱作洩密了 不要替法院超譯 謝謝 03/18 11:56
→ HDT : 的東西一樣？ 那你是跳出來幫聯合報記者洗白？ 03/18 11:56
→ HDT : 美國要用F16換Mig25如果是機密 那挪用F16V去交貨叫 03/18 11:57
→ HDT : 放屁 不會因為F16換Mig25是真的就讓挪用F16V更可信 03/18 11:57
推 BalaBalaDaBa: 轉角國際的自主度很高 雖然掛在聯合旗下 但編採幾乎 03/18 11:59
→ BalaBalaDaBa: 都是脫離的 03/18 11:59
推 frozenmoon : 03/18 11:59
→ ewings : 講F-16的也很好笑，最早報導的是紐時，雖然裡面美方 03/18 11:59
→ ewings : 官員否認，那也代表美方曾經評估過這個方式。而戰爭 03/18 11:59
→ ewings : 的進程是一直在變化的，連土耳其的F-35單都會被抽掉 03/18 11:59
→ ewings : 了，波蘭受到過大的威脅時，抽台灣的單有啥不可能？ 03/18 11:59
→ ewings : 當年連台灣的F-5都能熱機調給南越了，還沒交貨的F-1 03/18 11:59
→ ewings : 6V是哪來的自信不會被挪單？ 03/18 11:59
推 awhat : 我覺得不用吵阿，看最後結果就知道媒體到底準不準 03/18 11:59
→ awhat : 這裡吵破頭也不會影響軍購結果 03/18 12:00
→ shi0520 : 轉角國際應該只是聯合報提供平台 文章內容不需經過 03/18 12:00
→ shi0520 : 編輯部審查吧 03/18 12:00
推 HDT : 原來是這種心態 難怪會覺得唬爛名嘴比現在的國安局 03/18 12:02
→ HDT : 更可信 03/18 12:02
推 moonrain : 以後被抽單是以後的事 現在沒一撇就捕風捉影天下唯 03/18 12:02
→ moonrain : 恐不亂 司馬昭之心 眾人皆知 03/18 12:02
推 chyx741021 : MH-60R應該是真的有卡住，但老美要我們先買其他東 03/18 12:02
→ chyx741021 : 西來「搭配」才肯放？ 03/18 12:02
推 cross980115 : 加購塞成一包也是有可能 03/18 12:03
→ ewings : RJ講引用新聞報導要當心，結果一堆人滑坡，直接當成 03/18 12:03
→ ewings : 統媒不可信，這個才叫笑話。我上面不就講了，自由和 03/18 12:03
→ ewings : 上報的腦補文，也沒比聯合好到那邊去。 03/18 12:03
→ scotch : 那篇F-16的也不是洪哲政寫得啊..... 03/18 12:03
→ fantasyhorse: E大的觀念可以理解，重點是要自己學會判斷資料準確 03/18 12:03
→ fantasyhorse: 性.. 03/18 12:03
推 shuhao233 : 首先，那篇紐時原文，有人找到了嗎？ 03/18 12:04
→ ewings : 而且新聞的當下美方說不挪單，那也只是那個當下。前 03/18 12:05
→ asmp : 判決書就寫洪哲政從軍校同學手中取得密件資料「第三 03/18 12:05
→ ewings : 面朱瓦特級拔AGS的新聞，不就直接展示過了一個月馬 03/18 12:05
→ asmp : 作戰區漢光16號演習課目計畫表」，這樣還能質疑真偽 03/18 12:05
→ ewings : 上反悔打臉嗎 03/18 12:05
→ asmp : ，只能說是醉了。 03/18 12:05
推 gogotaiwan : 啊啊啊啊啊啊啊啊啊！難道是....（興奮） 03/18 12:06
推 Myfun : 這記者至少達到了作擾亂民眾的功能 03/18 12:07
推 say29217074 : 結果再補買兩艘派里級 呵呵 03/18 12:08
→ moonrain : 我有看到英文類似的報導 大意是F16順位是台灣單 而 03/18 12:08
→ moonrain : 美國不太可能挪給波蘭 很中信的報導 03/18 12:08
→ moonrain : 至於台媒為何要報導成這樣 大家自己判斷 03/18 12:09
→ ewings : 自由的記者也常常跟著朱明轉載胡謅的新聞阿，要講擾 03/18 12:09
→ ewings : 亂民眾認知，那還比洪大記者厲害 03/18 12:09
推 shuhao233 : 欸..."但並非無前例"，"和有可靠的消息指出"天差地 03/18 12:09
→ shuhao233 : 別啦,E翅，甚至美出來澄清都沒有提是否要給全新機， 03/18 12:09
→ shuhao233 : 那UDN的名推理是? 03/18 12:09
→ scotch : F-16去國外聯合報 / 編譯田思怡 03/18 12:10
推 kyamato : 推 03/18 12:10
→ ewings : 美方澄清？美方的新聞稿勒？F-16V挪單給波蘭是二手 03/18 12:11
→ ewings : 轉載，那所謂“美方澄清”的官方新聞稿勒？起碼是三 03/18 12:11
→ ewings : 手傳播了 03/18 12:11
推 Seadolphin : 上朱明顯配合國軍或某院放話，準之當然、不準為笑 03/18 12:11
→ Seadolphin : 聯合報這次..講好聽是誤譯，講難聽的.... 03/18 12:12
推 frozenmoon : https://i.imgur.com/H6NGL4u.jpg 紐時原文 03/18 12:12
→ scotch : 亂翻譯是聯合報田思怡就不是洪哲政 03/18 12:13
→ frozenmoon : 售台F-16戰機先交波蘭？美國防部：傳言不實 03/18 12:13
→ frozenmoon : https://tinyurl.com/37uhwvc2 03/18 12:14
→ ewings : 聯合報轉載報導，並且特別凸顯F-16V“可能”被挪單 03/18 12:15
→ ewings : ，之所以有那麼大的迴響，就是以前已經有類似的案例 03/18 12:15
→ ewings : ，連台灣自己都中槍過，有這種可能才會造成討論 03/18 12:15
→ Rienne : 不是阿 聯合轉載紐約時報 然後你講還沒確定? 03/18 12:15
推 shuhao233 : http://i.imgur.com/NUuNXXi.jpg 03/18 12:16
→ shuhao233 : 美方澄清也是獨立一篇UDN啊，但至少這次有提是發言 03/18 12:16
→ shuhao233 : 人說的。但原篇還是沒改標題喔(沒附紐時原文) 03/18 12:16
→ shuhao233 : 所以剛好相反，轉單是三手 03/18 12:16
推 F16V : 聯合報可以看露西亞被Hololive解約 03/18 12:16
→ Rienne : 刻意扭曲紐約時報 還可以這樣護航? 03/18 12:16
推 rainfarmer : 智障看中聯合 03/18 12:17
→ jkids : 會因為洩密而被判刑，不代表每次的報導真實性較高， 03/18 12:18
推 shuhao233 : 說明田記者的名推理，有軍武愛好者E翅大佬的水準。 03/18 12:18
→ jkids : 而且都因洩密而被判刑過了，原本取得資料來源的路應 03/18 12:18
→ shuhao233 : 但可能英文不大好 03/18 12:18
→ jkids : 該斷了；再者這種人反而更容易因為立場去放所謂假消 03/18 12:18
→ jkids : 息認知作戰 03/18 12:18
→ ewings : 台灣的F-16V要等2023年才會出廠交貨，美國國防部當 03/18 12:19
→ ewings : 然講現在拿台灣的“現機”交給波蘭是謠傳阿，廢話！ 03/18 12:19
→ ewings : ！ 03/18 12:19
推 shuhao233 : 記者會有人提問=美國正研擬這麼做。 哈哈 03/18 12:20
→ moonrain : 紐時的原文相關文章中 台灣的單根本就不是重點 而是 03/18 12:20
→ moonrain : 順帶一提的意味 台媒根本補風捉影斷章取義 03/18 12:20
→ Rienne : 少來了 udn轉載紐時 然後惡意擷取資訊 後面那些 03/18 12:21
推 tn1983 : 推 感謝解惑 03/18 12:21
推 HDT : 所以聯合報就唬爛啊 廢話 03/18 12:22
→ Rienne : 自己推論的不用拿來幫udn亂護航 03/18 12:22
推 BrianTN17 : 敵媒和我媒的影響 還是差異巨大的 03/18 12:22
→ test23786 : 自己推論真的不要幫聯合護航 03/18 12:22
推 sazabik : 推，有些帶有目的的新聞報導，真的需要小心為妙 03/18 12:22
→ HDT : 都會講F16V 2023才會交貨 03/18 12:23
→ HDT : 難道會覺得波蘭要等到2023才轉移mig25? 廢話！ 誰 03/18 12:23
→ HDT : 跟你說有洩密就代表報導可信度高？ 之間的因果在哪 03/18 12:23
→ HDT : ？ 03/18 12:23
→ totenkopf001: 政治立場鮮明的媒體都不要太相信 03/18 12:23
→ s880036 : 板主感覺像李光X等記者的發言也是蠻值得懷疑的嗎？ 03/18 12:23
→ totenkopf001: 洩密=可信度高 這邏輯在哪 我不懂 03/18 12:24
→ powerair : 記者大人洩密過一次而且還是法院認證可信度 所以往 03/18 12:24
推 MrNemo : 推 03/18 12:24
→ powerair : 後言論、報導是百分百可信 03/18 12:25
→ forever99013: 洩密的跟發文的記者不是同個人 那可信度還能一樣？ 03/18 12:25
→ HDT : 護航到自己打自己臉 一下說聯合報懷疑挪用F16V給波 03/18 12:26
→ HDT : 蘭很合理 一下說F16V 2023才會交貨 03/18 12:26
→ HDT : 是覺得波蘭2023才會把mig25轉交還是會先轉交讓波蘭 03/18 12:26
→ HDT : 產生戰力空缺等2023？ 自己護航前後邏輯先搞好吧 03/18 12:26
推 shuhao233 : 拿2023的台灣單，要釣波蘭轉把現役的轉給烏，如合理 03/18 12:26
→ shuhao233 : 1.美國把波扒光，波是白癡(倒也不是沒可能) 03/18 12:26
→ shuhao233 : 2.田記者和E翅一個思路，就是美國不守契約自古以然 03/18 12:26
→ ewings : 笑死？還惡意勒？怎麼不說聯合報特別把這句挑出來講 03/18 12:27
→ ewings : ，驚動國防部，讓國防部正式要求美方別怎麼做？避免 03/18 12:27
→ ewings : 像以前台灣被美方強迫把F-5熱機交給南越的情況，叫 03/18 12:27
→ ewings : 惡意喔？ 03/18 12:27
→ ewings : 滿腦意識形態才會滑坡，直接把立場不同的都當成是惡 03/18 12:27
→ ewings : 意吧。 03/18 12:27
推 liusim : 推 03/18 12:27
→ liusim : 樓上說對了 不同立場就是惡意 戰時尤其 03/18 12:27
→ liusim : 政治就是站隊學 03/18 12:28
推 WaterFrog : 台灣的F-16應該不會拖到2023年，因為在戰爭之前有 03/18 12:29
→ WaterFrog : 跟美方溝通提早2022年交貨，所以現在台灣的訂單應 03/18 12:29
→ WaterFrog : 該是第一批 03/18 12:29
→ TheoEpstein : 推一個 03/18 12:29
推 HDT : 是是是 因為國安局會操作情報，所以滑坡到「現在的 03/18 12:29
→ HDT : 」國安局的消息都不可信才不是意識形態作祟 瞭解 03/18 12:29
推 kbsta24 : push 03/18 12:29
推 Bonjwa : 聯合 中時 惡例太多，媒體信任度極差 03/18 12:30
→ HDT : 然後唬爛名嘴比「現在」的國安局更可信絕對不是意 03/18 12:30
→ HDT : 識形態作祟，絕對不是惡意 03/18 12:30
推 hui2708 : 推 03/18 12:30
→ chinghae0111: 那種推論應該寫在社論，而非“轉載”新聞內吧ww 03/18 12:31
→ chinghae0111: 原來國防部還要感謝聯合報亂寫啊，感謝聯合報不如感 03/18 12:31
→ chinghae0111: 謝提問的記者好嗎 03/18 12:31
→ ewings : 又在滑坡？美國繼續武裝波蘭已經是將來既定的事實， 03/18 12:31
→ ewings : 美方講現在這個急單不會挪台灣的單就覺得接下來永遠 03/18 12:31
→ ewings : 不會被挪單？要不要看看台灣的刺針飛彈交貨被延遲了 03/18 12:31
→ ewings : 多久？ 03/18 12:31
→ scotch : 講戰力空缺的是無視波蘭還是准許轉交Mig29嗎 03/18 12:31
→ TheoEpstein : 好懷念在佳山基地當兵時親眼目睹F16從我面前經過的 03/18 12:32
→ TheoEpstein : 超大震撼喔 03/18 12:32
→ TheoEpstein : 印象中那次是把F16拖進山洞裡防颱...XD 03/18 12:32
→ test23786 : ew你談根本沒人知道的事情，跟你護航聯合報言論完 03/18 12:33
→ test23786 : 全沒關聯 03/18 12:33
推 shuhao233 : 那也不過是可能性而已，結果紐時是說有人提問，田大 03/18 12:33
→ shuhao233 : 記者超譯，而E翅是認為田記者也是在替台灣打預防針? 03/18 12:33
推 liusim : 太浪費時間了～ 03/18 12:35
→ ewings : 台灣被挪單也不是啥稀罕的事。現在烏克蘭把刺針當蜂 03/18 12:35
→ ewings : 炮在射，但台灣的刺針交貨已經延誤到第三年了。 03/18 12:35
→ lgs2 : 是超譯還是故意替換概念沒人知道 假消息總要有三分 03/18 12:35
→ lgs2 : 真 03/18 12:35
→ lgs2 : 才能掩蓋那七分假不是嗎 03/18 12:35
推 rodion : 滑你的屁波啦 聯合在F16報導上就是造謠 沒的洗地啦 03/18 12:36
→ rodion : 這裡又不是知乎 你當大家白癡分不出造謠還是推論喔 03/18 12:36
推 DDG114514 : 聯合的新聞真的誇張 03/18 12:37
推 shuhao233 : 好好好，但這就和你開宗講記者洩密判刑，代表可信度 03/18 12:37
→ shuhao233 : 高無關了，UDN田記者超譯還推給紐時，沒問題吧？ 03/18 12:37
→ totenkopf001: 那想請教 聯合報在F16相關報導是不是造謠? 03/18 12:37
推 kuninaka : 推 03/18 12:37
推 HDT : 所以ewings繼續用沒啥邏輯的屁話幫聯合報可信度洗 03/18 12:37
→ HDT : 白 03/18 12:38
→ xuite85 : 要用f5舉類比應該不行吧，當初移交的f5是軍援的f5 03/18 12:38
→ xuite85 : ，不是我們花錢採購的 03/18 12:38
→ kuninaka : ewings 你真的好棒，聯合報的記者也好棒 03/18 12:38
→ kuninaka : 專門反著看就是了 03/18 12:38
→ ewings : 報社有立場，但是報導中的情報永遠是客觀中立的。再 03/18 12:38
→ ewings : 說，講F-16V會被挪單是惡意報導，那目的是啥？連對 03/18 12:38
→ ewings : 方的目的是啥都不知道就直接講是惡意，那就只是預設 03/18 12:38
→ ewings : 立場先戴帽子歧視而已。 03/18 12:38
→ totenkopf001: 就事論事 扯其他的事情來說..怎麼怪怪的 03/18 12:38
→ totenkopf001: 沒人跟你再說惡意報導 F16是不是造謠? 03/18 12:39
推 mukuro : 推RJ 03/18 12:40
推 b325019 : 人家只是說16V優先給台灣就被說考慮挪單還不夠惡意? 03/18 12:40
推 TRESS : E2 最香的一直是CEC 但我們大概極大機率是拿不到的 03/18 12:40
→ TRESS : 能拿到的大致都是一級盟邦 或極良好關係的的國家 03/18 12:40
→ TRESS : 的才拿的到 03/18 12:40
推 jess730612 : "報導中的情報永遠是客觀中立的" 不覺得很荒唐嗎? 03/18 12:41
→ totenkopf001: 報導中的情報永遠是客觀中立的 這具基本就是胡扯 03/18 12:41
推 shuhao233 : 他前幾天的CIA也不能信大作不是這個調喔？ 03/18 12:42
→ jess730612 : 一昧覺得他永遠中立是你有意識型態還是板眾阿 ~呵呵 03/18 12:42
→ test23786 : 客觀中立，我是看哪個平行世界的報紙？ 03/18 12:42
推 kuninaka : 人家原文的重點就是情況複雜 03/18 12:42
推 lgs2 : "報導中的情報永遠是客觀中立的" 包含央視嗎？XD 03/18 12:42
→ kuninaka : 你一直要放在惡意挪單 03/18 12:43
→ kuninaka : 還跳出來說要是聯合報沒有報導，國防部不會動 03/18 12:43
→ kuninaka : 為什麼你可以這樣看待這件事情？ 03/18 12:43
→ ewings : F-16V是透過FMS，交到台灣手上前都是美軍的財產。就 03/18 12:43
→ ewings : 像運刺針到烏克蘭然後繼續把台灣的訂單拖著不交，如 03/18 12:43
→ ewings : 果東歐那邊更急，挪單也只是美軍自己內部的作業，台 03/18 12:43
→ kuninaka : 那我造謠你今天沒穿裸體上街，是提醒你要記得穿衣服 03/18 12:43
→ moonrain : 情報本身是中立 被人報導的情報不可能中立 兩個要分 03/18 12:43
→ ewings : 灣只能摸摸鼻子 03/18 12:43
→ kuninaka : 出自善意，的惡意行為 03/18 12:43
→ kuninaka : 讚嗎 03/18 12:43
→ mikelen : 講F16V會被挪單。那是助長疑美論啊。怎麼會沒目的 03/18 12:44
→ kuninaka : 根本就沒有挪單，你為什麼要一直說挪單 03/18 12:44
→ kuninaka : 你今天有穿衣服出門嗎 03/18 12:44
→ shuhao233 : 普京: 我以安全局長的烏沙帽為擔保，反駁E翅 03/18 12:44
→ totenkopf001: 你覺得中立是你家的事 不要影響其他人 03/18 12:44
→ moonrain : 只要是經過人報導 就會受到主觀意識形態的影響 03/18 12:44
→ kuninaka : 聯合報是大報，藍的都在看 03/18 12:44
→ lgs2 : 民主國家 沒有什麼事情是這麼絕對的吧 又不是極權 03/18 12:45
→ lgs2 : 國家 要求思想控制 03/18 12:45
→ kuninaka : 你覺得受眾看到被挪單的感受是什麼 03/18 12:45
→ kuninaka : 你要不要去八卦版看推文 03/18 12:45
→ LuChienHsin : F16那事，不就好比記者問某人是否打算強姦隔壁老王 03/18 12:45
→ LuChienHsin : 、某人開記者會嚴正否認，然後你說這代表某人曾經 03/18 12:45
→ LuChienHsin : 評估過強姦隔壁老王？ 03/18 12:45
→ kuninaka : 然後國防部澄清，也沒看到報導有更正 03/18 12:45
→ kuninaka : 你居然吹捧聯合報的行為 03/18 12:45
→ totenkopf001: 滿腦意識形態才會滑坡 這是在審核我們的想法? 03/18 12:45
→ LuChienHsin : 這已經不是情報或意識形態立場問題了，這是單純智 03/18 12:45
→ LuChienHsin : 障 03/18 12:45
→ mikelen : 記者:不，我只是提醒老王要注意安全 03/18 12:45
→ scotch : 另一個笑點是梅復興也多次在聯合報撰文，2／21就有 03/18 12:45
→ scotch : 一篇 03/18 12:45
推 l68726872 : 謝謝資訊 03/18 12:46
→ kuninaka : 不是智障，是"現在的"政府不可信 03/18 12:46
推 shuhao233 : E翅: 記者這樣超譯，也是為了保護受害者無被強姦 03/18 12:46
→ ewings : 為啥報導可能被挪單就是惡意？真是笑話。那台灣的刺 03/18 12:47
→ ewings : 針一直被延遲交貨，美國先補充自己送給烏克蘭的數量 03/18 12:47
→ ewings : ，這就叫善意阿？ 03/18 12:47
→ totenkopf001: 不是惡意 是造謠 你滿意了嗎 03/18 12:48
→ scotch : 梅復興最近談軍售也引洪哲政寫得火山機動布雷系統 03/18 12:48
→ LuChienHsin : 問題是人家就出來開記者會說不挪單了，到底一直抹 03/18 12:48
推 rodion : 造謠就造謠 你洗地的功力真的很弱 紐時從來沒說"可 03/18 12:48
→ LuChienHsin : 是怎樣？ 03/18 12:48
→ rodion : 能" 可能是聯合報的造謠 03/18 12:49
→ mikelen : 就有根據的事實報導，不會有人有意見。f16v那件事 03/18 12:49
→ mikelen : 算造謠 03/18 12:49
推 Ofnir : 別浪費時間與敵軍溝通 03/18 12:49
→ kuninaka : EW你自己去看八卦版對於那篇新聞的反應拉 03/18 12:49
→ kuninaka : 目的很成功 03/18 12:49
→ shuhao233 : 唉，所以你一開始爭辯的聯合可信度高就不管了? 03/18 12:49
→ shuhao233 : 正式進到美國劣跡班班，田記者也是為台灣好了? 那 03/18 12:49
→ shuhao233 : 另開一篇討論吧？ 03/18 12:49
→ ewings : 拿老王強姦的例子很好，因為美國以前就強迫台灣熱機 03/18 12:49
→ ewings : 移交，現在還把台灣的刺針飛彈訂單晾著，補充送給烏 03/18 12:49
→ ewings : 克蘭的消耗。美國不就像你講的例子一樣，正在強姦台 03/18 12:49
→ ewings : 灣？ 03/18 12:49
→ kuninaka : 田記者 好棒棒 03/18 12:50
→ kuninaka : 提醒你要被強姦 03/18 12:50
→ totenkopf001: 美國挪單 中國挪頭 ww 03/18 12:50
推 PS00010 : 真的聯合重工 不能偏信 03/18 12:52
→ ewings : 講造謠就更是好笑，紐時和CNN記者沒聽到風聲，是怎 03/18 12:53
→ ewings : 麼會跑去問美國國防部？作為可能被挪單的苦主，台灣 03/18 12:53
→ ewings : 不關心可能會無法在明年拿到F-16V，難道還去關心波 03/18 12:53
→ ewings : 蘭能不能優先拿貨喔？ 03/18 12:53
→ lgs2 : 老王的例子類比美國強姦台灣？這邏輯我也是醉了 03/18 12:53
→ totenkopf001: 其實網路上一直有風向是說美國不可信 03/18 12:54
推 rodion : 真的 你邏輯完全就是牆內那套搬弄是非話術 03/18 12:54
→ totenkopf001: 但是中國對台灣是赤裸裸的威脅 03/18 12:54
→ rodion : 一硬是要說成二 別人說"不會" 硬是要說成"考慮" 03/18 12:54
→ lgs2 : 替換概念的等級還有待磨練 03/18 12:54
→ rodion : 這種洗地方式 真的很腦弱 03/18 12:54
推 shuhao233 : 所以你說反啦？ 照你最新說法，美國挪單是第五手消 03/18 12:55
→ shuhao233 : 息了，差不多等同謠言 03/18 12:55
推 xuite85 : 刺針是不是真的延遲交貨，之前版上有文有討論過， 03/18 12:55
→ xuite85 : 看完再來說是美國延遲交貨還是我們自己在搞自己弄 03/18 12:55
→ xuite85 : 到現在還看不到刺針 03/18 12:55
→ rodion : 能黑單直接黑單這個ID最好 03/18 12:55
→ Rienne : 自己滑坡到90度了 還覺得人家滑坡 哈哈哈 03/18 12:55
→ totenkopf001: 所以這就是為什麼台灣還是會選擇親近美國 03/18 12:55
推 peter105096 : 推 03/18 12:56
推 patiger : ew大這個叫我對了是神準，我錯了是善意提醒，永遠 03/18 12:56
→ patiger : 沒錯的 03/18 12:56
→ ewings : 不是你們類比是警告可能被強姦？那美國不就正在刺針 03/18 12:57
→ ewings : 飛彈交貨的事上強姦台灣嗎？當初有報導警報，國防部 03/18 12:57
→ ewings : 在被挪單前就催貨，不就減少被強姦的機會了？ 03/18 12:57
→ totenkopf001: 有些大陸人大概永遠想不通這點就是了XD 03/18 12:57
→ totenkopf001: 直接黑單ewings比較快 真的 03/18 12:57
→ patiger : 錯了被惡意解讀實在太滑坡～ 03/18 12:58
→ patiger : 大概是醬吧…… 03/18 12:58
推 shuhao233 : 這位是前板主特與保護的優質老人，自己說亂罵白癡弱 03/18 12:58
→ shuhao233 : 智，都不會被桶，是本板良風美俗的大佬，不可亂黑單 03/18 12:58
→ totenkopf001: 我現在對於想法差太多的都懶得溝通 03/18 13:00
推 keltt : 高凌雲真的很......... 03/18 13:00
推 jess730612 : https://reurl.cc/5GWx86 特別找聯合新聞 03/18 13:00
推 patiger : 不會阿，ew大看起來是樂觀的人～這是善意提醒~ 03/18 13:02
→ patiger : 多麼樂觀正向阿~ 03/18 13:02
→ patiger : 特定對象就是了…… 03/18 13:02
推 joe2 : 中時體系的新聞 我是一律不信的 03/18 13:03
→ ewings : 刺針的產線的確受疫情影響，但是台灣的訂單的優先順 03/18 13:03
→ ewings : 序被擺到後面也是事實。而台灣的媒體到今年才稍微關 03/18 13:03
→ ewings : 注這個事件，現在就算是國防部被立委釘到去催單，也 03/18 13:03
→ ewings : 一樣排不上產線在今年交貨。 03/18 13:03
推 keltt : 轉角國際應該只是利用UDN的平台，撰稿的跟聯合報系 03/18 13:03
→ keltt : 無關吧？ 03/18 13:03
推 eupa1973 : 確實 03/18 13:05
→ scotch : http://i.imgur.com/GK7cDgx.jpg 03/18 13:06
→ scotch : ODC就是在推非對稱，直升機就是購案，RJ說ODC和直升 03/18 13:07
→ scotch : 機沒關係還比較奇怪 03/18 13:07
推 F04E : 幹 國內就他媽一堆反賊 03/18 13:12
推 HDT : 所以說ewings你到底同不同意RJ說得看聯合報要先懷疑 03/18 13:13
→ HDT : 內容真實性？ 一句話 03/18 13:13
→ HDT : 其他有的沒的廢話屁話你也不用再講了 反正都是屁 03/18 13:13
→ HDT : ewings：看新聞要用腦 自己要對比詮釋 不要跟貼文機 03/18 13:15
推 sasewill : 講半天自己也在那邊推論，真是笑死人 03/18 13:15
→ HDT : 器人一樣 這是你的原話 至於洩密過所以可信度高這種 03/18 13:15
推 sunnydragon7: 葛專訪不就有解釋不對稱防禦就是買更多更小更廉價 03/18 13:15
→ sunnydragon7: 的武器？放棄買戰機潛艇那些昂貴又花時間建造的武 03/18 13:15
→ sunnydragon7: 器？ 03/18 13:15
→ HDT : 沒啥狗屁邏輯的廢話屁話你可以不用拿出來丟人現眼了 03/18 13:15
→ ewings : 基本上，美方退單的理由千奇百怪，有時就像梅所說的 03/18 13:17
→ ewings : ，美方知道你台灣口袋有多少錢，先叫台灣劃掉其中幾 03/18 13:17
→ ewings : 項，先確保美方認為該先買的項目的預算。 03/18 13:17
→ ewings : HDT是在滑坡啥？我不就講了自由與上報也常出現比聯 03/18 13:20
→ ewings : 合更扯唬爛文嗎？我用負面列表，結果你只會二分法， 03/18 13:20
→ ewings : 我不講聯合最爛就滑坡覺得我在講聯合好。是有事嗎？ 03/18 13:20
→ totenkopf001: 一串黑黑的ww 03/18 13:22
→ kuninaka : 感謝樓上 03/18 13:22
→ kuninaka : 提醒我要穿褲子 03/18 13:22
→ ewings : 比起“腦補幻想文”，被法院認證過是屬於“真實”的 03/18 13:22
→ ewings : 國防機密，可信度“比較”高，這個會難理解嗎？還是 03/18 13:22
→ ewings : 滑坡二分法用久了，連比較級的概念都還給國小老師了 03/18 13:22
→ ewings : ？ 03/18 13:22
→ totenkopf001: 他開心講就讓他講啊 反正他也改變不了什麼 03/18 13:24
→ totenkopf001: 現在人也不會因為三言兩語就改變想法 03/18 13:25
→ totenkopf001: 抓到違規點就直接檢舉桶下去就好XD 03/18 13:26
→ totenkopf001: 就像那句話 你說的都對 03/18 13:27
推 PS00010 : 台灣還在內耗活該被打好了 烏克蘭的guys 還敢打俄 03/18 13:27
→ PS00010 : 國 台灣委去求全舔共就行了 03/18 13:27
推 mynumber55 : 紐約時報原文意思根本不一樣，聯合直接造謠 03/18 13:28
→ mynumber55 : 還可以到處亂掰，最有立場的不就是你嗎 03/18 13:28
推 c41231717 : 某ID 凹得有個難看 聯合報那篇就是亂翻譯跟解讀 還 03/18 13:29
→ c41231717 : 不敢附原文 被人懷疑聯合重工剛好而已 03/18 13:29
→ scotch : 好啦，梅復興也常在聯合發文一起送作堆就好 03/18 13:30
→ c41231717 : 同樣的消息 亂解讀就很低有問題 更何況是「專業」 03/18 13:30
→ c41231717 : 的記者 03/18 13:30
→ c41231717 : 像反潛機的採購可能表示著建軍方向的轉變，結果被 03/18 13:32
→ c41231717 : 解讀成棄臺論 就有夠搞笑 03/18 13:32
→ c41231717 : 有新科技使戰爭想定有變化 評估後積極更變 被解讀 03/18 13:34
→ c41231717 : 成政治因素 哪就是真的搞笑 03/18 13:34
推 jaeomes : 其實所有媒體都要保持懷疑 只是統媒要更注意 03/18 13:39
→ ewings : 記者亂解讀是一回事，但是就前面講過，新聞事件本身 03/18 13:39
→ ewings : 的信息是中立的。紐時的記者問的是波蘭不能馬上取得 03/18 13:39
→ ewings : F-16是不是與台灣有關，那不就代表一堆人盯上了現在 03/18 13:39
→ ewings : 在產線組裝中的F-16V?以前美國取代EFV的ACV計畫為了 03/18 13:39
→ ewings : 併MPC而延誤，台灣的AAV7訂單就被美國片面延遲三年 03/18 13:39
→ ewings : 交貨。這種急需貨的情況，誰的單在產線上就誰要擔心 03/18 13:39
→ ewings : ，更何況是連紐時都聽得到風聲了。 03/18 13:39
→ scotch : 是建軍方向改變、棄台論還是美國壟斷建軍順序。梅復 03/18 13:40
→ scotch : 興說是美國壟斷建軍順序，然後RJ又說梅復興說ODC和 03/18 13:40
→ scotch : 直升機無關，好喔 03/18 13:40
推 BHrabal : 只有轉角可看+1 03/18 13:43
推 HDT : 記者亂解讀是一回事 喔這時候就又可以丟到一邊一回 03/18 13:48
→ HDT : 事了 不是說洩密過可信度就高？ 03/18 13:48
→ HDT : 護航跟俄羅斯一樣說法數度變換 挖賽 03/18 13:49
→ ewings : 美國內部自己也不是單一觀點，也不是沒發生過美國國 03/18 13:50
→ ewings : 防部說可以的軍售被國務院打槍。葛來儀也只是代表華 03/18 13:51
→ ewings : 府眾多智庫眾多觀點的其中一種，揣測美方為何不出售 03/18 13:51
→ ewings : 或為何要出售，本來就不會有確切的答案。而且事實也 03/18 13:51
→ ewings : 不一定是台灣人想聽的，像是歐巴馬政府那時的理由。 03/18 13:51
→ ewings : HDT滑坡快滑到海溝裡啦？“比較”這兩個字是還給國 03/18 13:53
→ ewings : 小老師不認識了？還是你覺得法院認證的機密，可信度 03/18 13:53
→ ewings : 比腦補幻想文低？ 03/18 13:53
噓 Minguo1016 : 今天晚上有中美對話，之前14日拜登才跟習近平談過， 03/18 13:54
推 chyx741021 : 梅復興的文章就是寫「非不對稱戰力」原因被反對， 03/18 13:54
→ chyx741021 : 除非梅當初聽到的消息有誤，實情並非這個原因 03/18 13:54
→ Minguo1016 : 為什麼今晚還要談話？如果你跟我今晚中美沒有談到台 03/18 13:55
→ Minguo1016 : 灣軍售問題，真的讓人難以相信 03/18 13:57
→ simonneko : 不懂 記者把機密文件嚗光 不是應該更貼近事實嗎 03/18 13:58
推 yeeroyuy : 推 03/18 14:00
推 Eugeneptt : 推推 03/18 14:01
→ ewings : 要用一句話總結，他們想講的只有“統媒不可信”吧。 03/18 14:08
→ ewings : 就算報導內容是真的且記者解讀中性，還是惡意不可信 03/18 14:08
→ ewings : 。 03/18 14:08
推 smileahpain : 假如我洩漏機密三分真七分假 這樣有貼近真實嗎？ 03/18 14:08
推 shawncarter : 推這篇 有人自己整個腦都是顏色才會氣得跳腳指著眾 03/18 14:13
→ shawncarter : 人說你們都是意識型態 各種造假不遺餘力的媒體也能 03/18 14:13
→ ewings : 真假參半，也至少比幻想文好些，像是前天三立轉載的 03/18 14:13
→ shawncarter : 護航 笑死 03/18 14:13
→ ewings : 雲峰系列故事.... 03/18 14:13
推 hackerman : 記者解讀中性？誰判斷的？ 03/18 14:13
→ Rienne : 這滑坡 都90度了 還可能更陡嗎? 03/18 14:14
→ ewings : 造本宣科把事件描述完，也沒加記者自己的評論，這樣 03/18 14:16
→ ewings : 的內容不叫中性，那要想三立轉載的幻想雲峰文一樣才 03/18 14:16
→ ewings : 叫中性？ 03/18 14:16
推 shawncarter : 還好現在App有黑名單功能 真的方便 03/18 14:17
推 henry0131 : 謝謝敵軍幫忙鞏固我方士氣並正軍武版視聽 受益良多 03/18 14:17
推 oClArKo : 記者、報社當然不完全中立呀~還是謹慎點好！ 03/18 14:17
→ henry0131 : whataboutism都出來了 我想各位要不要繼續討論可以 03/18 14:19
→ henry0131 : 自行斟酌 03/18 14:19
→ ewings : 依照台灣的新聞內容常態格式，前半段會描述當下的的 03/18 14:19
→ ewings : 狀況，後半段才開始評論。所以那些是記者摻的私貨並 03/18 14:19
→ ewings : 不難分辨。 03/18 14:19
推 smileahpain : 真假參半沒有比較好吧... 03/18 14:19
→ ewings : 真假參半是沒比較好，但是台灣也不只一家媒體，所以 03/18 14:25
→ ewings : 比對驗證那些是記者自己掰的，也不是那麼困難。反而 03/18 14:25
→ ewings : 是新聞裡整篇都是“據指出”、“據了解”，這種真假 03/18 14:25
→ ewings : 難辨的最難以信任。 03/18 14:25
推 Sturmvogel : 哈哈哈e翅你看看你 03/18 14:26
推 jimmy8019 : 轉角國際雖然是聯合報系養的，但部門自主性高，撰 03/18 14:30
→ jimmy8019 : 寫的新聞都不錯。 03/18 14:30
推 tony121010 : 每個媒體不同部門的立場、水準不一定相同的 03/18 14:38
→ tony121010 : 就像蘋果日報以前政治組偏藍，但主管階層是偏綠 03/18 14:38
推 ccmacker : 我還以為是對所有媒體都要注意呢？邏輯？！ 03/18 14:39
→ tony121010 : 甚至個別記者、主編都會差異很大 03/18 14:39
→ tony121010 : 多數新聞標題都是該組主管或主編下的 03/18 14:39
推 losel : 比較想聽最後的故事 03/18 14:41
→ tony121010 : 重點是對一則新聞有疑問，要看多個媒體比較 03/18 14:41
→ tony121010 : 甚至是看外國來源 03/18 14:41
→ tony121010 : 聯合報兩面手法不是第一次，電子新聞跟紙本就差異 03/18 14:42
→ tony121010 : 很大了，遇到重大事件也會出現風向急轉的狀況 03/18 14:42
推 kuninaka : whataboutism 拿出來就真的不用討論了 03/18 14:47
→ kuninaka : 他只是想罵三立可以這樣做，為什麼我家聯合不行 03/18 14:47
→ kuninaka : 其他都是為了這麼目的產生的歪理 03/18 14:47
推 weimr : 推一個 03/18 14:48
推 Crazyfire : 推 03/18 14:58
推 super1315566: 推，非常專業給推 03/18 15:12
推 ja23072008 : 洪的可信度還是比上朱高啦 03/18 15:14
→ sandyfanss : 長期追蹤軍事新聞，洪很多確實是蠻獨家的，也「比 03/18 15:24
→ sandyfanss : 較」敢批判，而且新聞如果沒有批判，價值何在？ 03/18 15:24
→ sandyfanss : F16抽單是有超譯，但要一竿子打翻洪的報導可信度， 03/18 15:28
→ sandyfanss : 好像也沒什麼證據 03/18 15:28
推 meowyih : 新聞的價值在 "批判"? 我以為新聞的價值在傳遞事實 03/18 15:32
→ jkids : 要批判請用社論，新聞不是拿來批判用的 03/18 15:34
推 opengaydoor : 難道是康康要來了！？！？！？！ 03/18 15:38
→ Erichartman : 台媒軍事新聞都要小心看待啦 何止聯合一家而已 03/18 15:39
推 iMANIA : 以台灣媒體的素質都要多方查證後比較保險 03/18 15:49
推 flypig1999 : 推一個，感謝分享 03/18 15:54
推 luten : 推 03/18 16:31
推 cutsadh : N年前就完全不相信他們了 03/18 17:10
→ frankie30432: 覺得他們只是"超譯" 是不是太天真了 03/18 17:13
→ scotch : 洪光是部分照片是自己拍得就已經贏很大一節了，例如 03/18 17:20
→ scotch : 30機砲彈藥自製的進度他也跟的很勤，海巡岸際雷達的 03/18 17:20
→ scotch : 資訊也很多，軍備局新聞也很多 03/18 17:20
推 alinalovers : 我是建議直接不要看最快，英文能力有一定程度的都 03/18 17:21
→ alinalovers : 可以直接看國際媒體 03/18 17:21
推 diyaworld : 在軍武版總是不乏神人用不同的專業角度看新聞 03/18 17:53
推 nalthax : 聯合報真的常常看到有國際報導會參雜某些非事實的訊 03/18 18:05
→ nalthax : 息 03/18 18:05
→ nalthax : 之前好像歐盟還是歐洲商人協會對台灣的經濟建議報告 03/18 18:08
→ nalthax : ，聯合報的報導就平白冒出一句建議要依賴中國，結果 03/18 18:08
→ nalthax : 去找原文來看完全沒提到這件事，這不是外文不好而已 03/18 18:08
推 waitress : 推 03/18 19:07
推 massrelay : 推分析 03/18 20:24
推 goddarn : 一直都是 03/18 21:01
推 Dix123 : 那哪家最好? 03/18 21:02
→ moonrain : 直接看外電原文最好 英文不行可以用google翻譯 03/18 22:56
→ moonrain : 然後新聞是報導事實 要評論臆測要用社論讀者投書 03/18 22:58
→ moonrain : 用新聞夾帶評論臆測 連最根本的新聞倫理都違背了 03/18 22:59
推 allen3407 : 推 03/18 23:56
推 beargood718 : 推解釋 03/19 00:21
推 roy2142 : 老人晚節不保 03/19 02:27