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→ moeliliacg : 並列雙座的要求是有的 F6D也是這樣 而且那時候許多 07/16 23:10
→ moeliliacg : 機型都是並列雙座的 也稱不上多特殊的要求 07/16 23:11
推 b777300 : 老問題，海空軍的要求硬要整合在一起，最後就是失 07/16 23:12
→ b777300 : 敗 07/16 23:12
→ moeliliacg : 並列雙座在飛行員溝通偕同上有著明顯的優越性 07/16 23:12
→ moeliliacg : 另外並列雙座也更容易在機鼻有足夠的空間裝夠大的 07/16 23:13
→ moeliliacg : 雷達 07/16 23:13
→ defenser : 欸問題是之後的F-14完全沒這個要求啊 07/16 23:14
→ moeliliacg : 我認為這是對於航母攔截機觀念/定位改變造成的結果 07/16 23:19
→ moeliliacg : 早期的專業攔截機為了提高航程/任務飛行時間/裝上 07/16 23:20
→ moeliliacg : 夠大的雷達與電子設備 都有明顯重型化的趨勢 07/16 23:20
推 yamatobar : 不過F-111,美國空軍還是用得很爽,一直用到1996年才 07/16 23:21
→ moeliliacg : 極端的案例甚至放棄機動性 直接變成飛彈/雷達載體 07/16 23:21
→ moeliliacg : 如我上面提的F6D 07/16 23:21
→ moeliliacg : 這在早期敵方入侵機隊只是B字頭的那些機種來說 07/16 23:21
→ yamatobar : 因為維護費用太高+冷戰結束後國防預算狂砍才只好退 07/16 23:21
→ moeliliacg : 機動性不足自然不是嚴重的問題 再爛也不會輸給4發 07/16 23:22
→ moeliliacg : 重轟 07/16 23:22
→ moeliliacg : 但是等到越戰時期 戰爭經費高漲加上戰場經驗 07/16 23:23
→ yamatobar : 役(電戰豬EF-111A則是用到1998,也是因為太燒錢而退 07/16 23:23
→ moeliliacg : 讓攔截機也必須面對那些快速機動小巧的米格時 07/16 23:23
→ moeliliacg : 純粹的飛彈/雷達載體自然就被淘汰了 07/16 23:24
→ yamatobar : 役),越戰後期的後衛二號,已經證明了F-111的對地攻擊 07/16 23:24
→ moeliliacg : 而從F6D到F-111B再到F-14 就是歷史與科技發展的進程 07/16 23:25
→ yamatobar : 效率是F-4的四倍以上 (當然50年前F-111的造價也是 07/16 23:25
→ yamatobar : F-4的四倍以上) 07/16 23:25
→ moeliliacg : 所以提早二十年 F-14D那概念還是競爭不過實際上的 07/16 23:26
→ moeliliacg : 機體的 因為科技與觀念還有敵方威脅上並不支援 07/16 23:26
→ kuma660224 : 在那早期高級數位航電不可靠的年代 07/16 23:26
→ kuma660224 : F111因為人手多 能專人負責“重開機” 07/16 23:26
→ defenser : 海軍在F-111之前已經操作縱列雙座的F-4多年，後座雷 07/16 23:29
→ defenser : 達官的訓練也駕輕就熟，卻在F-111B計畫強烈要求後來 07/16 23:29
→ defenser : F-14計畫書上根本沒出現的並列雙座與整體逃生艙 07/16 23:30
→ moeliliacg : 因為F-4+早期麻雀根本不是海軍夢想中的完美組合啊 07/16 23:32
推 yamatobar : 越戰時美海軍的複座戰轟/攻擊機可不只F-4,還有A-6 07/16 23:33
→ moeliliacg : 不管是在持續飛行時間/雷達探測距離/飛彈射程 07/16 23:34
→ moeliliacg : F-4都無法滿足海軍對於應付未來假想敵的需求 07/16 23:35
→ yamatobar : 以及A-5/RA-5,然後噸位不足的老二戰航母艾塞克特級 07/16 23:35
→ moeliliacg : 美國不是只有現在才這樣給自己安排外星人假想敵的 07/16 23:35
→ moeliliacg : 冷戰時期外星人假想敵的情況更嚴重 07/16 23:35
→ moeliliacg : 因此己方開出的性能規格也是越來越飛碟 07/16 23:36
→ yamatobar : 只能塞A-4和A-1還有F-8 07/16 23:36
→ moeliliacg : 要一直到冷戰中後期FFG-7/F-16開始 才阻止這種情形 07/16 23:36
→ yamatobar : 不過老實說RA-5的重量都跟F-111B差不多,美海軍還不 07/16 23:37
→ defenser : F-111B飛碟取消短短幾年就回歸現實造出F-14，海軍這 07/16 23:37
→ defenser : 滾動式修正也太厲害了 07/16 23:37
→ yamatobar : 是讓RA-5用到越戰結束後才退光,似乎美海軍真的很痛 07/16 23:38
→ moeliliacg : 沒辦法 越戰吃太多錢了 海軍要是再繼續堅持下去 07/16 23:39
→ moeliliacg : 又要有海軍上將跳樓了 07/16 23:39
→ moeliliacg : 越戰之後 科技數也爬到武器高價到美國無法全面裝備 07/16 23:40
→ yamatobar : 恨F-111這個一開始原始設計不是以海軍為主軸的機體 07/16 23:40
→ moeliliacg : 的程度 不繼續造飛碟那也是因為沒錢了 07/16 23:40
→ moeliliacg : 你不滾動式修正也沒辦法 07/16 23:41
→ yamatobar : 但是若沒有越戰,天知道TEENS和美國對空戰/對地攻擊/ 07/16 23:41
→ yamatobar : 空中武力如何運用的相關理論會不會停留在60年前那樣 07/16 23:42
→ yamatobar : 越戰真的是美國拿最新銳最精密的F-4/F-111/A-6/B-52 07/16 23:43
→ yamatobar : 去中南半島砸光數百架的黑歷史 07/16 23:44
推 steelgate : 記得A-5降落都很極限 而且也很佔機庫/電梯空間 07/16 23:54
推 justice79 : 海軍有並列雙座啊，A-6表示： 07/17 01:53
推 QuentinHu : 與其說工程壯舉 不如說是政治力竟能統合雙方需求 07/17 02:17
→ darksnow : 海軍的滾動式修正遊戲是在養著F-111B然後刁它的同時 07/17 02:55
→ darksnow : 還養著F-4改良型計畫，麥道把一切當時能想得到的 07/17 02:55
→ darksnow : 選項都塞在F-4衍生研究案中，包括ASG-18/AIM-47組合 07/17 02:56
→ darksnow : 麥道都有一直向海軍提相關的改良概念，雖然就戰力 07/17 02:57
→ darksnow : 都與F-14有段差，但海軍從來都是兩手作業，等上面 07/17 02:58
→ darksnow : 被幹掉後就換選自己喜歡的那一手繼續搞 07/17 02:58
推 henryyeh5566: 這就是領先世界的時空背景不同之術 07/17 09:28