※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1647565407.A.C52.html
→ tim910282 : 前一篇被刪了？03/18 09:05
→ asutoranakan: https://reurl.cc/NpdLW903/18 09:06
→ tn1983 : 國務院可以直接把心目中的符合認定列清單出來看看嗎03/18 09:06
→ F04E : 左膠的民主黨...03/18 09:06
推 gogotaiwan : 不賣反潛機 只好更用力的發展潛艦 以潛制潛了03/18 09:06
→ asutoranakan: 幾乎同樣的新聞，2月21就在傳，近日到底是多近日？03/18 09:07
→ geordie : 台灣的潛艦是拐了好幾個彎拿零件的03/18 09:08
推 overno : 美國爸爸就是叫你買 雷達站，但只給第二手情報03/18 09:08
→ ohoohoo : 2/21侵烏戰爭前,現在開戰了,還是一樣的結果嗎?03/18 09:08
→ chyx741021 : 前一篇推文我自刪了03/18 09:08
→ scotch : 以潛制潛根本做不到，因為柴潛跟不上艦隊，移動速度03/18 09:08
→ scotch : 也太慢03/18 09:08
→ asutoranakan: 且用神鷹三號去google，通通只有聯合一家的新聞，若03/18 09:09
→ asutoranakan: 為真的話從2/21到3/17都只有聯合一家會有消息嗎？03/18 09:09
→ gogotaiwan : 反正潛艇各項裝備已經批准了，美國是法治國家不允03/18 09:09
→ gogotaiwan : 許政府出爾反爾，這樣也好把買反潛機的潛都投入潛03/18 09:09
→ gogotaiwan : 艦加速甚至加碼也是不錯的選擇 03/18 09:09
推 b325019 : 聯合重工03/18 09:09
→ nanozako : 台灣的國防新聞和烏克蘭戰報一樣 都要先觀望03/18 09:10
→ geordie : 現在台灣週邊的反潛總不是自己在守的吧？03/18 09:10
→ asutoranakan: 消息來源都是旅美專家梅復興03/18 09:10
推 JCrawford : 主要是有梅復興的消息源 03/18 09:10
→ lgs2 : 假消息通常就是七分假混雜三分真 才好騙啊03/18 09:12
→ chyx741021 : 立法院前兩天有問，國防部沒否認，只說非對稱戰力03/18 09:13
→ chyx741021 : 定義還會再討論03/18 09:13
→ gogotaiwan : 柴潛跟不上艦隊 也只好改變戰術了 我們不是放棄鎮03/18 09:13
→ gogotaiwan : 海，要改600噸小型艦的狼群戰術嗎？03/18 09:13
→ scotch : 震海什麼時候放棄了？別亂講，600噸小船根本沒反潛03/18 09:14
→ driver0811 : 這時節很難不聯想是聯中抗俄，避免過度刺激的合理作03/18 09:14
→ driver0811 : 為03/18 09:14
推 JCrawford : 俄羅斯早就完蛋了 不可能連中03/18 09:15
→ JCrawford : 怕的是美國要拱火台海 要逼台灣打巷戰 灰色地帶直接03/18 09:16
→ JCrawford : 放棄03/18 09:16
噓 totenkopf001: "聯合"03/18 09:16
→ chyx741021 : 美方是去年底就反對，和烏俄戰爭沒關係03/18 09:16
→ leo102171 : 現在怎麼看都應該是俄中一起下去，沒有聯合誰的問題03/18 09:16
→ scotch : 台灣現在低音砲有基隆和濟陽，成功級雖然只有中頻聲03/18 09:16
→ scotch : 納，但是能放兩架直升機，康定反潛能力最先進，本身03/18 09:16
→ scotch : 設計也比較安靜。 03/18 09:16
推 bakedgrass : 不明白為什麼要刪上一篇文再重發03/18 09:16
推 kenned : 拱台灣打巷戰 台灣人口超密集 很造孽03/18 09:17
→ scotch : 真的開戰美國也有很多自己的護航需求，他們喊缺船喊03/18 09:17
→ scotch : 了很久了03/18 09:17
推 sunnydragon7: 反潛主要是反潛機跟巡防艦加上反潛直升機 03/18 09:18
→ geordie : 大佛在台灣耶，幹嘛讓中國有機會登陸？03/18 09:19
→ geordie : 更不要說打巷戰03/18 09:19
→ chyx741021 : 不對稱戰力派就認為台灣海空軍和長程防空系統開戰03/18 09:20
→ chyx741021 : 沒多久就會被殲滅03/18 09:20
推 panzerbug : 所以，不對稱戰力還要買什麼03/18 09:21
推 JCrawford : 從烏俄戰爭來看 打游擊戰最能消耗俄羅斯阿03/18 09:22
→ panzerbug : 更多魚叉？03/18 09:22
→ JCrawford : 但是國防目標應該首要是嚇阻戰爭 你把海空軍都拔了03/18 09:22
→ JCrawford : 不就要被逼上談判桌? 能談出個鳥? 不就直接開打?03/18 09:23
→ geordie : 問題是台灣有台灣海峽是要怎打游擊？03/18 09:23
推 panzerbug : 還有源頭打擊，美帝也覺得源頭打擊很挑釁嗎03/18 09:24
→ chordate : 莫名其妙，反潛直昇機不是美國之前叫台灣買的03/18 09:24
推 LI40 : 叫臺灣搞沒常規戰力支持的不對稱作戰 所以你老美想03/18 09:26
→ LI40 : 直接play one？03/18 09:26
→ LI40 : 要不然不對稱派是以為烏克蘭完全沒有常規戰力支撐03/18 09:26
→ LI40 : 戰線嗎03/18 09:26
推 panzerbug : 軍火商與掮客們 之間的 鬥爭 03/18 09:27
推 sunnydragon7: 對，以前是美方積極叫我們買，但現在換成不對稱作03/18 09:28
→ sunnydragon7: 戰派03/18 09:28
推 hsiliang : 國軍是守護人民的，不是守護美國利益的03/18 09:29
推 andbu558 : 反潛才是不對稱戰力吧！人家百艘 我們多買直昇機才03/18 09:30
→ andbu558 : 是不對稱啊 03/18 09:30
→ chordate : 不賣反潛直昇機哪裡符合美國利益了03/18 09:30
推 panzerbug : 看完葛來儀文章，真的是要打巷戰XDD03/18 09:30
→ Brusolo : 我覺得拜登政府很軟弱，天天怕東怕西觸動敏感神經03/18 09:30
→ geordie : 台灣的自製武器還是多生產一些比較有彈性一點03/18 09:30
推 gogotaiwan : 是不是跟建議金馬撤海龍一樣，都只是專業考量？你03/18 09:30
→ chordate : 島鍊的一個重點就是防止中國潛艇任意進出太平洋03/18 09:30
→ gogotaiwan : 震海一拖再拖，你現在那點破船搞反潛還不如我美帝03/18 09:30
→ gogotaiwan : 直接來？或者...因為你內奸太多，對抗中國最關鍵的03/18 09:30
→ gogotaiwan : 反潛技術怕被拿去賣？說關鍵是因為最近才發生海狼03/18 09:30
→ gogotaiwan : 擱淺曝光美帝積極在南海開水下戰場，中國最缺反潛03/18 09:30
→ gogotaiwan : 這一塊絕對不惜代價灑錢想從台灣這邊偷，你看台灣03/18 09:30
→ gogotaiwan : 到現在連鼓吹沒有新疆種族迫害的政客都還活的好好03/18 09:30
→ gogotaiwan : 的，你說美國會放心把這麼重要的東西給你嗎？03/18 09:30
→ panzerbug : 我真的不認為共軍可以行政下瀉一批一批來，台灣人03/18 09:31
→ panzerbug : 打得起巷戰......03/18 09:31
→ freddy50301 : 整天在疑美 是有強迫症嗎03/18 09:31
推 JCrawford : 美方到底把避免戰爭當作最高原則還是打仗消耗中國 03/18 09:31
→ JCrawford : 為最高原則03/18 09:31
推 pieceiori : 台灣打巷戰就世界經濟大崩盤啊 爸爸真的想這樣?03/18 09:33
推 bakedgrass : 美軍跟國務院立場有時不一樣吧，國務院體系就這樣03/18 09:34
推 gogotaiwan : 你看日本常常發佈發現中共潛艇，反而台灣這邊都靜03/18 09:34
→ gogotaiwan : 悄悄沒抓到，是否現在的反潛技術早被台奸賣掉了？ 03/18 09:34
推 panzerbug : 目標還是戰力保存，美帝祈禱+魚叉吃到飽+源頭打擊吧03/18 09:35
推 OlenG : 單純這設備太敏感吧 沒掃到中國反而把盟友行動都抓03/18 09:35
→ OlenG : 出來之類的 配合島內一些大嘴巴 動作就被敵方掌握了03/18 09:35
→ chordate : 照這種理論台灣根本什麼都不用買了03/18 09:36
→ geordie : 要想的是美國肯把插在台灣的樂山大佛讓中國給碰到03/18 09:36
→ geordie : 嗎？03/18 09:36
→ chordate : 防空飛彈沒有情資也沒用03/18 09:36
推 panzerbug : 大佛開戰10分鐘內就沒了吧03/18 09:37
推 asmp : 聯合報VIP版在台船潛艦的那則新聞有提到新一代巡防03/18 09:37
→ asmp : 艦案即將展開，所以可能在戰系上的問題已經解決了，03/18 09:37
→ asmp : 或許是外購戰系有著落，也可能是海軍讓步，將就中科03/18 09:37
→ panzerbug : 固定雷達站開站一定被首殺03/18 09:37
→ asmp : 院的戰系。03/18 09:37
→ warchiefdodo: 笑死，有人說反潛全交給美帝，那好啊，那之前幹麻花03/18 09:37
→ warchiefdodo: 大錢買P3C，邏輯根本不通.....03/18 09:37
→ panzerbug : 所以才有讓基隆艦張網的需求03/18 09:37
→ panzerbug : 偏遠雷達站的官兵平時曼涼，戰時第一個被K 03/18 09:38
→ geordie : 大佛要是開戰十分鐘就直接掛了，那美國要台灣插第03/18 09:39
→ geordie : 二支雷達的傳聞不就唬爛的？03/18 09:39
→ panzerbug : 要把MH-60R換成單兵飛彈武器嗎03/18 09:39
推 stosto : 我是覺得台灣還是靠自己比較實在03/18 09:40
→ panzerbug : 大佛是爭取預警時間吧，固定裝置很難躲過導彈攻擊 03/18 09:40
→ chyx741021 : 如果美國希望台灣買新預警雷達是真，那就是雙重標03/18 09:41
→ chyx741021 : 準了，長程預警雷達又哪裡不對稱了03/18 09:41
推 luluster : 非對稱作戰真的是... 非得讓人上到岸上絞肉嗎，軍03/18 09:42
→ luluster : 人保家衛國的意義到底在哪03/18 09:42
→ warchiefdodo: 而且反潛直升機台灣大概也只能防衛反潛反封鎖自衛用03/18 09:42
→ warchiefdodo: 途，如果連這都不賣那那種攻陸飛彈更不可能03/18 09:42
推 panzerbug : 長程雷達更多用途是協助美方觀測03/18 09:42
→ panzerbug : 原則上是美台互惠啦03/18 09:42
推 sunnydragon7: 葛有說建議買短程機動防空雷達03/18 09:43
推 gogotaiwan : 賣P3C的時候不知道你台灣這麼多台奸，而且台灣政府03/18 09:43
→ gogotaiwan : 也太軟弱，幾乎完全躺平當作沒看見不處理，川普天03/18 09:43
→ gogotaiwan : 真，拜登是老狐狸，別忘了他以前去是『東歐事務主03/18 09:43
→ gogotaiwan : 管』是專搞情報的03/18 09:43
→ geordie : 就美國定義的不對稱，也沒法，就像給台灣的自衛型03/18 09:43
→ geordie : 武器也是美國在講的03/18 09:43
推 cychine : 不賣是正確的 台灣內奸太多03/18 09:43
推 ARCHER2234 : 如果此篇為真，那拜登政府還真的不太可信任了，看 03/18 09:44
→ ARCHER2234 : 看烏克蘭已經丟了多少土地了，再看看台灣才多大，再03/18 09:44
→ ARCHER2234 : 看看原本可以拿來擋中共的海有多寬03/18 09:44
→ chyx741021 : 以這幾年台美軍購互動來看，預算會編下去就一定是03/18 09:45
→ chyx741021 : 已經有探詢美國的意見，這樣送出去才不會被否決，03/18 09:45
→ chyx741021 : 只能說美國換黨執政後對台軍售政策丕變 03/18 09:45
推 hansopp : 民主黨在衝三小03/18 09:45
→ driver0811 : 真的要搞對岸也不會敲鑼打鼓03/18 09:45
→ geordie : 台灣先達到GDP 3%可能還比較實在一點03/18 09:45
推 sunnydragon7: 那2015年美國建議台灣買MH-60R是=.=？03/18 09:45
推 panzerbug : 一朝天子一朝臣囉03/18 09:46
推 cychine : 共諜抓到不痛不癢 也不會死刑 腦袋有洞才賣你台灣這03/18 09:46
→ cychine : 麼敏感的東西03/18 09:46
→ panzerbug : 台灣軍民的抵抗意志還是問號，是關鍵X因子03/18 09:46
推 ARCHER2234 : 不過居然不修法來真正嚴懲叛徒也是很扯啦XD03/18 09:47
→ gogotaiwan : 所有的軍售的，就反潛這項真的太敏感，有嚴重打破03/18 09:47
→ gogotaiwan : 目前美中平衡的疑慮，如果讓中共潛艇摸進美航母戰03/18 09:47
→ gogotaiwan : 鬥群裡，後果真的不堪設想03/18 09:47
→ chordate : 越不賣內奸只會越多而已03/18 09:48
→ geordie : 要靠腰修法的事請到他版吧03/18 09:48
推 warchiefdodo: 其實這篇個人覺得不會不可能啦，民主黨政府如果拿對03/18 09:49
→ warchiefdodo: 台軍售跟中共換不支援俄國也不會很奇怪03/18 09:49
→ warchiefdodo: 像哈瑪斯火箭，以民主黨的尿性應該是不會賣台灣 03/18 09:50
→ Eriri : 所以老美開始在逼台灣加強常規戰力阿...03/18 09:50
推 cychine : 中共現在最缺的就是反潛技術 只要一拿到手 只能換03/18 09:51
→ cychine : 美軍祈禱03/18 09:51
推 panzerbug : 義務役重回，然後加入標槍 刺針課程吧03/18 09:52
→ panzerbug : 目標是每個里都會有人用刺針 標槍 03/18 09:53
→ chordate : 那根本是817公報翻版了，拜登是活在1980年代喔？03/18 09:53
推 sunnydragon7: 是美方不對稱作戰派希望買飛彈、無人機、短程機動03/18 09:53
→ sunnydragon7: 防空系統、智能水雷，不要買武器載台03/18 09:53
推 cychine : 站在日本的立場 日本海自反潛技術世界第二03/18 09:54
推 JCrawford : 用不對稱這藉口是一個很壞的開頭03/18 09:55
→ cychine : 讓你台灣買到然後在賣給中共 日本海自還要玩嗎 開03/18 09:55
→ cychine : 戰時 海自直接下課03/18 09:55
→ JCrawford : 以前是只提供防禦性武器 現在不對稱的涵蓋範圍更廣03/18 09:55
→ JCrawford : 怕間諜那乾脆投降算了03/18 09:56
推 panzerbug : 台海戰爭不幸爆發，船團殲滅數量不足，共軍99式和Ka03/18 09:56
→ panzerbug : 52開進台北，被躲在老公寓的民兵轟爛這樣03/18 09:56
→ chordate : 以前美國幾個最關鍵的軍事技術洩漏，都不是從台灣03/18 09:57
→ chordate : 洩漏出去的。03/18 09:57
推 sunnydragon7: 呃…難道都不知道中共都是找在美華裔或收買英美工03/18 09:59
→ sunnydragon7: 程師拿關鍵技術資料嗎？03/18 09:59
推 gogotaiwan : 用擋軍售換中共支持這想法很蠢，就好像普丁說因為03/18 09:59
→ gogotaiwan : 烏克蘭沒有裸體所以讓我很不安一樣，你讓台灣裸體 03/18 09:59
→ gogotaiwan : 反而讓習帝興奮，這一樣不符合美帝的利益，一個操03/18 09:59
→ gogotaiwan : 作失誤讓中國拿下台灣，那可是比失去烏克蘭更慘的03/18 09:59
→ gogotaiwan : 結果，台灣一失旁邊的沖繩關島基地直接被壓迫，這03/18 09:59
→ gogotaiwan : 些地方可是下了重本建設的，很多東西搬也搬不走，03/18 09:59
→ gogotaiwan : 這跟部署在東歐那些隨時可撤的戰機防空飛彈完全是 03/18 09:59
→ gogotaiwan : 不同等級。03/18 09:59
推 victoryman : 以前用防禦性武器當藉口 現在用不對稱武器當藉口03/18 10:02
→ victoryman : 台灣還是要有自身的武器載台技術才行03/18 10:02
→ jerrylin : 美國賣它們覺得該賣的東西而已03/18 10:02
推 hsiliang : 我直接說，台灣跟日本哪個中共最想打，這麼重要的東03/18 10:03
→ hsiliang : 西就是想辦法用到手03/18 10:03
推 bookerhsu : 潛艇多造幾艘03/18 10:04
→ chordate : 這新聞很糟糕的是因為反潛直昇機是之前美國一直叫03/18 10:04
→ chordate : 台灣買的，所以預算案才會過，現在突然不賣代表03/18 10:05
→ chordate : 政策大轉彎03/18 10:05
推 JCrawford : 看清楚新聞原文 是華府友台人士放出來的消息03/18 10:05
→ JCrawford : 美國內部從來都不是一致的 不是美國做啥都是對的03/18 10:06
→ JCrawford : 川普政府在下台前 急急忙忙通過軍售案是有其道理的03/18 10:07
推 warchiefdodo: 2/22自由也有報尚未簽發價書，所以看起來真的不樂觀03/18 10:08
→ chyx741021 : 美台軍售程序前幾年開始慢慢正常化，而我們會提交03/18 10:09
→ chyx741021 : 的軍購案也通常是和美方有默契了，更不用提預算都03/18 10:09
→ chyx741021 : 通過的案子，所以此例一開是大倒退 03/18 10:09
→ warchiefdodo: 扯的這個就有點政治，所以某黨比較挺共和黨以軍武來03/18 10:10
→ warchiefdodo: 說未必沒道理xdd03/18 10:10
推 gogotaiwan : https://i.imgur.com/ED8TCDD.jpg中共最厲害的是用03/18 10:10
→ gogotaiwan : 美人計03/18 10:10
推 Yanrei : https://tinyurl.com/yc55kzee 03/18 10:13
→ Yanrei : 20分鐘前03/18 10:13
推 hlsone : 美國人確定打到巷戰的程度台灣人會想幫著美國守島鍊03/18 10:13
→ hlsone : ？如果台灣掉到中共手裡，自由開放的印太流產、東亞03/18 10:13
→ hlsone : 和中東全面軍備競賽、盟友重新評估親美路線… 然後03/18 10:13
→ hlsone : 美國的霸權完蛋，美元完蛋，最後美軍自己完蛋03/18 10:13
推 nalthax : 自己研發吧，看土耳其無人機一夕爆紅03/18 10:13
→ SivLoMario : 廢物民主黨03/18 10:14
→ geordie : 目前拜登是以中國有支援俄羅斯的理由對中國興師問03/18 10:15
→ geordie : 罪，至於會不會拿一些要賣台灣的軍武扣下做籌碼，03/18 10:15
→ geordie : 暫時再看看，雖然關係不大03/18 10:15
→ chyx741021 : @Yanrei 感謝補充 03/18 10:15
推 ab2326764 : 沒有絕對空優的狀態下買這麼昂貴的反潛直升機 除了 03/18 10:15
→ ab2326764 : 平時巡邏抓抓共匪潛艦 開戰後生存性高嗎03/18 10:15
→ suntex01 : 民主黨的垃圾專搞這種問題。他媽不對稱也是得合適運03/18 10:17
→ suntex01 : 用好嗎？ 03/18 10:17
噓 Mrsixtieth : 聯合重共 03/18 10:17
→ leo102171 : 感覺有機率是掮客假傳聖旨 03/18 10:20
推 shuhao233 : 俄又不是蘇聯，難道還信中國會不給普皇吊葡萄糖他就 03/18 10:22
→ shuhao233 : 能撐這套? 03/18 10:22
推 gogotaiwan : 反潛機是貼海抓潛艇 又不是上到10000呎以上高空 除 03/18 10:33
→ gogotaiwan : 非被巡弋的共機剛好抓到 但開戰讓共機跑來我們地盤 03/18 10:33
→ gogotaiwan : 巡弋？ 這說的過去嗎 03/18 10:33
推 mukuro : 美帝不想賣就負起責任自己來啊，只會叫別人絞肉 03/18 10:36
推 HuangJ : 核武都不給搞了 反潛買不到意外嗎? 就當省一筆囉 03/18 10:39
→ chordate : 核武跟反潛根本兩回事.... 03/18 10:40
推 tn00371115 : 不想打巷戰就投降不會？ 03/18 11:08
推 yjjia : 全都不要賣，拿刺刀上陣最不對稱了 03/18 11:09
→ yjjia : 還是掃把多買幾把，不對稱到底 03/18 11:09
→ st89702 : 據指出 03/18 11:22
推 Jasonchen415: 講共碟根本謬論 那美國還賣三小愛國者三跟Apg83 還 03/18 11:23
→ Jasonchen415: 有16v的電戰 難道這些不機密喔 03/18 11:23
推 sugoichai : 現在是特別陣營的洗風向軍團登場了嗎？前面有多少 03/18 11:31
→ sugoichai : 人證明這是未經證實的近似假新聞了。這種媒體其實 03/18 11:31
→ sugoichai : 蠻惡劣的。 03/18 11:31
推 g0t24568 : 還是川普比較好 03/18 11:46
推 delegate : 民主黨不意外啊 希望11月共和黨選好一點 03/18 13:00
推 glad850 : 希望是放假消息抓洩密仔，之前就有某陣營配合特定 03/18 21:08
→ glad850 : 媒體唱衰後接著就宣佈軍售或來訪的打臉例子 03/18 21:08