※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1643266745.A.C77.html
推 peter080808 : 不爽不要用 有人欠烏克蘭嗎？ 01/27 15:00
→ moeliliacg : 當年希特勒都比現在的德國更重情的多 中德合作一直 01/27 15:02
→ moeliliacg : 到1941年才正式結束 就算1937中日戰爭爆發了 德國還 01/27 15:03
→ moeliliacg : 繼續運送武器 甚至想幫忙調停 01/27 15:03
推 parissky01 : 不爽別侵略 有人欠俄羅斯嗎？ 01/27 15:04
推 CGtheGREAT : 毛子覺得有啊 所以毛子不就來了討債了 01/27 15:07
推 ewayne : 就這種德國，為什麼總還是有人在一直幻想現在的德國 01/27 15:09
→ ewayne : 會有種擴軍阿？ 01/27 15:09
推 opengaydoor : 唉 現在的德國真的是夏夕夏景 01/27 15:11
→ s891510 : 德國:錯 是啤酒 01/27 15:13
推 Schottky : 納粹德國如果調停成功會怎樣？ 01/27 15:15
推 eterbless : 德國預算大概大多拿去難民跟廢核了 01/27 15:15
推 cocold : 德國就是躲在緩衝國後面，才這麼爽啊 01/27 15:15
→ cocold : 還想兩面討好，吃像難看 01/27 15:16
→ eterbless : 調停成功的話日本有可能不被石油禁運制裁太平洋戰爭 01/27 15:17
→ eterbless : 根本不會爆發順便導致美國不會參戰最後德國獲得勝利 01/27 15:17
→ kuma660224 : 援助頭盔 好歹比捐人道屍袋好一點 01/27 15:19
推 focusrol : 德國人自己啤酒都喝不夠了還分你烏克蘭？下次送你5 01/27 15:27
→ focusrol : 000面白旗 01/27 15:27
→ fantasyhorse: 1f 德國真的欠烏克蘭 波蘭一份道義 01/27 15:29
推 parissky01 : 一副囂張自信樣的極權仔縮了竟和談 01/27 15:33
→ parissky01 : https://bit.ly/3o1h8ak 01/27 15:33
推 fuhrershih : 現在的德國就是爛，所以川普只不過是把這個事實搬上 01/27 15:34
→ fuhrershih : 檯面讓世人知道罷了。 01/27 15:34
→ fantasyhorse: 人家在前面當肉盾讓你爽，不幫也不用扯後腿 01/27 15:34
推 hjk56789 : 歐洲共主當成這樣真的夏忌夏景 01/27 15:40
推 hsinhanchu : 擋武器運輸路徑比較像扯後腿，頭盔是開嘲諷 01/27 15:41
→ fantasyhorse: 對 嘲諷就算了還扯後腿 真的ooxx 01/27 15:46
推 ARCHER2234 : 之前川普就像讓西歐對美軍使用者付費，看來是完全 01/27 16:06
→ ARCHER2234 : 正確的 01/27 16:06
→ ARCHER2234 : 像讓-想讓，錯字 01/27 16:06
推 LI40 : 直接被基輔市長嘲諷xd 01/27 16:09
→ kuma660224 : 這心情 像你快被惡霸霸凌 向朋友求救 01/27 16:17
→ kuma660224 : 朋友叫你學它躺平和平 送你繃帶拐杖 01/27 16:17
→ kuma660224 : 說不鼓勵暴力 要用博愛包容解決 01/27 16:18
推 zebracoco : 送鋼盔好像德國不看好烏克蘭會贏... 01/27 16:19
推 fuhrershih : 其實癥結點還是歐盟這個大一統思維的拖油瓶，阻礙了 01/27 16:28
→ fuhrershih : 歐洲各國能各自應對威脅的能力 01/27 16:28
推 JOHN117 : 歐洲共主是巴黎吧...德國純粹錢多 01/27 16:36
推 charles1975 : 就德國人的利益 這樣孬法 好像也沒不對 01/27 16:43
→ kuma660224 : 德法算是聯手維持這個盟 01/27 16:44
推 ewayne : 法國就只會出張嘴要大家當他是老大；德國就卡在歐陸 01/27 16:52
→ ewayne : 中間，想要放棄當老大都不行… 01/27 16:52
推 skywalker102: 整個歐洲欠了烏克蘭不知道多少條人命 01/27 16:53
→ kuma660224 : 西歐：安心上路，I don't care. 01/27 16:56
→ kuma660224 : 人命有比北溪1天然氣重要嗎 01/27 16:56
→ verdandy : 要在有暖氣的舒適房間裡才能網路聲援烏克蘭 01/27 17:00
推 ewayne : 結果現在這事，還是靠北約的美軍在跑，之前喊得很大 01/27 17:00
→ ewayne : 聲的歐洲軍，現在是死去那了？給你們歐洲人機會，光 01/27 17:00
→ ewayne : 明正大的把美國人擠出歐洲，搶回歐洲人的歐洲，現在 01/27 17:00
→ ewayne : 呢？ 01/27 17:00
→ verdandy : 有5....5000人啦 01/27 17:01
→ kuma660224 : 去年底是說3月才準備好5000喔 01/27 17:11
→ kuma660224 : 5000送行者來幫烏克蘭上香 01/27 17:12
→ kuma660224 : ... 01/27 17:12
→ kuma660224 : 那時間勉強來得及參加公祭 01/27 17:12
推 skywalker102: 就算真的湊出五千人 01/27 17:14
→ skywalker102: 也只是在波烏邊境露營 01/27 17:14
→ skywalker102: 然後穿戴整齊，裝備擦得發亮跟記者說什麼維持歐洲 01/27 17:14
→ skywalker102: 和平是這批部隊的使命 01/27 17:14
→ skywalker102: 之類的幹話 01/27 17:15
推 verdandy : 到最後很有可能變成"觀察"員而已 01/27 17:16
推 ewayne : 然後運兵途中還不能飛過德國上空 01/27 17:16
推 cutbanana : 二樓 希特勒也是不安好心吧，人家是還在作夢中日能 01/27 17:27
→ cutbanana : 狀大幫忙牽制蘇聯。 01/27 17:27
推 Hazelburn : 剛剛看八卦那邊說德國還擋了一批舊軍火送去烏克蘭 01/27 17:30
→ Hazelburn : 不知道真的假的 真的吃相難看 01/27 17:30
推 wittmann4213: 扯到希特勒去，你以為中央軍拿那些是免費的？德國軍 01/27 17:33
→ wittmann4213: 事顧問有些私人對中國的感情還不錯，老希則完全是利 01/27 17:33
→ wittmann4213: 益取向。 01/27 17:33
推 esproject : 德國怎麼不送沒用完的毒氣 猶點浪費 01/27 17:35
推 ARCHER2234 : 不是免費的也比禁運好啊，當時國軍精良的軍火不是 01/27 17:37
→ ARCHER2234 : 那麼好取得 01/27 17:37
推 mmmimi11tw : 老德的頭盔強度有沒有比原本烏克蘭的還好 01/27 17:37
→ mmmimi11tw : 有的話至少還是有那麼一點有用處 01/27 17:38
推 ARCHER2234 : 別這麼說嘛，應該說至少能多讓5000個民兵有頭盔戴 01/27 17:42
→ kuma660224 : 德國大概也是拿過期老盔應付一下 01/27 17:44
→ kuma660224 : 起碼防頭部破片 雖然身體被炸飛 01/27 17:44
推 zivking : 德國手上也沒什麼好貨讓烏克蘭看上眼的 01/27 17:51
噓 lulusuccess : 還想當歐洲老大啊 01/27 17:51
推 swatseal : 德國真的噁心 01/27 17:56
推 yun0112 : 人家擋在俄羅斯前線被說欠你嗎XD 01/27 18:01
推 skywalker102: 德國真的想幫忙就運油運食物給烏阿 根本故意的 01/27 18:02
推 ewayne : 所以才被酸下次要不要送枕頭阿~誰都知道德國就沒誠 01/27 18:21
→ ewayne : 意，又怕被罵只當個看戲的 01/27 18:21
推 zivking : 德國三角形 01/27 18:26
推 imruck : 現在的德國和張伯倫時期的英國實在有夠像 01/27 18:48
→ ARCHER2234 : 沒有噢，張伯倫至少有世界第一海軍，德國現在只有 01/27 18:52
→ ARCHER2234 : 比台灣還弱的軍隊 01/27 18:52
推 BalaBalaDaBa: 德國現在就是各種給人看笑話 01/27 18:52
推 ejsizmmy : 談判如果有用，當時毛跟蔣在某人主持下的停火協議 01/27 18:55
→ ejsizmmy : 也有用 01/27 18:55
推 mchotdoggy : Peter到處帶風向，北七 01/27 19:03
→ ARCHER2234 : ......大家都冷靜點啦 01/27 19:03
推 zivking : 剛在股板看到的，德國之聲說經過斡旋，俄烏同意不 01/27 19:21
→ zivking : 動武 01/27 19:21
→ zivking : https://i.imgur.com/kphDTgb.jpg 01/27 19:22
推 pain0 : 跟基隆市長有什麼關係？ 01/27 19:28
推 ARCHER2234 : ？？？ 01/27 19:31
噓 tmhs016116 : 下一次5000組人道屍袋… 01/27 19:31
→ moeliliacg : 是基輔市長 烏克蘭首都.... 你說這有沒有關係? 01/27 19:32
推 ctw01 : 基隆市長？那還真的沒太大關係XDD 01/27 19:33
推 km850105 : 德國當年對中國也仁義盡至了吧 01/27 19:35
→ mmmimi11tw : 基隆市長 哈哈哈哈 01/27 19:40
推 opengaydoor : 基隆市長XDDDDDDDDDDDDDDD 01/27 19:41
推 goodgodgd : 要看哪種頭盔，戰術頭盔蠻重要的，單純鋼盔的話就.. 01/27 19:49
→ goodgodgd : . 01/27 19:49
推 ggeneration : 基輔市長: 01/27 19:51
→ eemail : 德國:我們沒這麼軟@@ 01/27 19:57
推 Howard61313 : 1樓，欠烏克蘭的人應該蠻多的 01/27 22:01
推 linbasohigh : 送可以裝成土方的太空包都比這個有用… 01/27 22:06
推 skytank : 德國就像是歷史上武卒盡滅後的魏國，真的不值一提 01/27 22:21
推 skor321 : 不動武….我想起張伯倫的那張紙 01/27 22:34
→ kuma660224 : 月底德法俄烏談判 也許又有一張紙... 01/27 22:37
推 jetzake : peter308還是那個老樣子 01/27 22:39
→ jetzake : 是說 張伯倫是因為後面是邱吉爾才被罵那麼慘 01/27 22:40
→ jetzake : 不要隨便汙辱張伯倫 01/27 22:40
→ moeliliacg : 至少這次他們記得找當事國上談判桌了 01/27 22:43
→ moeliliacg : 上一次 張伯倫:我算一下出席人數喔 英法德義 01/27 22:44
→ moeliliacg : 恩 沒錯 四個人 我應該沒有漏掉什麼吧? 01/27 22:44
推 gsx56840 : 而且其實張伯倫後來雖然不當首相，但依然是英國戰時 01/27 23:17
→ gsx56840 : 內閣中的一份子，邱吉爾只是愛放炮而已，並沒有否定 01/27 23:17
→ gsx56840 : 張伯倫的價值 01/27 23:17
→ kuma660224 : 英國知道只是立場該轉變了 那不是張伯倫一個人的 01/27 23:20
→ kuma660224 : 錯 是大家共業 01/27 23:20
→ kuma660224 : 當時大家都歡呼和平到手 不能切割 01/27 23:21
推 sangupafiber: 原來1F是那個peter308啊 01/27 23:36
推 askye546388 : 德國早就躺平了，反正出事第一個死的也不是他 01/28 01:10
推 peterlee97 : 老德對波蘭有虧欠 但對烏克蘭哪裡有==？ 01/28 01:18
→ peterlee97 : 然後照德國這種邏輯 下次會不會援助鏟子？ 01/28 01:18
推 ewayne : 講張伯倫的，永遠都不會把故事講完。邱吉爾自己都承 01/28 01:42
→ ewayne : 任是因為有張伯倫幫他管家，他才能專心對外 01/28 01:43
→ ewayne : 而且也都不講當時英國政壇就沒幾個人看好邱吉爾... 01/28 01:47
推 lonelysin : 英國這次可是出了5000枚反戰車導彈。 01/28 02:44
推 hernest01 : 二戰德佔區裡面應該就烏克蘭和白俄羅斯最慘 01/28 02:44
→ hernest01 : 平民死亡數量和總人口的比例去算應該是二戰最高 01/28 02:44
→ hernest01 : https://bit.ly/3403zRL 01/28 02:50
→ hernest01 : 維基這個還只有算猶太人，總平民死亡人數近390萬人 01/28 02:54
→ hernest01 : 戰前烏克蘭包括原波蘭東部的總人口也就剛好四千萬 01/28 02:58
→ hernest01 : 加上軍事傷亡(KIA+POW)130萬人總共死了520萬 01/28 03:04
→ hernest01 : 整個二戰烏克蘭超過八分之一的人口被德國弄死 01/28 03:04
→ hernest01 : 然後再看看這5000個頭盔... 01/28 03:04
→ hernest01 : 白俄羅斯聽說更慘，忘記是哪個城市戰前十萬人口 01/28 03:08
→ hernest01 : 1946年就剩下幾千人 01/28 03:08
→ Howard61313 : 所以一樓再說說看德國沒欠烏克蘭啊 01/28 09:40
→ alumican : 香腸啤酒是戰略物資 頭盔不是 01/28 10:36
推 Sessyoin : 基隆市長 = = 01/28 12:38
→ CavendishJr : 卡波羅的海捐武器，自己意思意思送作半套，真的欠 01/28 14:18
→ CavendishJr : 罵 01/28 14:18
推 ohwahahaha : 德國調停成功我們現在講的搞不好就是日語了 01/28 14:28
推 hit0123 : 張伯倫後來為了收自己的爛攤子可以説是鞠恭盡瘁喔 01/28 19:30
→ hit0123 : 連邱吉爾對他部份貢獻也是相當肯定的 01/28 19:30
→ hit0123 : 這部份 01/28 19:31
推 mikamikan : 給上面某樓 要講德國有沒有欠烏克蘭之前 要先分清楚 01/28 21:11
→ mikamikan : 是東烏還西烏 如果是西烏的班德拉那夥極端民族主義 01/28 21:13
→ mikamikan : 還有參加黨衛軍第14師的 德國真的沒欠他們甚麼 01/28 21:19
→ mikamikan : 烏克蘭反抗軍那夥人後來還在沃里尼亞和加利西亞幹了 01/28 21:22
→ mikamikan : 啥好事 可以查一下 之前波蘭還拍了電影 基輔當局氣 01/28 21:22
→ mikamikan : 到跳腳，至於東烏 則和那裏主要親俄 又是43-44年的 01/28 21:24
→ mikamikan : 主要戰場有關係 01/28 21:25
→ mikamikan : 而基輔當局現在的意識形態偏向哪邊呢？班德拉之前被 01/28 21:27
→ mikamikan : 封為民族英雄的時候 在歐陸還引起不小的爭議 01/28 21:27
推 ja23072008 : 因為二戰後東歐民族及國界調整，主要是排除德意志 01/28 21:36
→ ja23072008 : 民族影響力，二戰前邊界長這樣。 01/28 21:36
→ ja23072008 : https://i.imgur.com/vi4mqtd.jpg 01/28 21:36
→ hernest01 : 到底說啥？班德拉是誰當我不知道，他跟納粹合作 01/28 22:09
→ hernest01 : 全烏克蘭的人都該死？最好當初納粹進打蘇聯有在分 01/28 22:09
→ hernest01 : 這個東烏的送去集中營、西烏的加入SS 01/28 22:09
→ hernest01 : 怎麼就不講講弗拉索夫和那群俄羅斯解放軍幹啥好事 01/28 22:09
→ hernest01 : 當年波羅的海國家也是一堆人加入waffen ss報復蘇聯 01/28 22:09
→ hernest01 : 後來當森林兄弟的也是這些人為主 01/28 22:09
→ hernest01 : 人家現在也是把他們當英雄對待 01/28 22:09
→ hernest01 : 鄰居家失火在那邊忙著說閒話翻舊帳 01/28 22:09
→ hernest01 : 自己還是當年罪魁禍首，德國要是當年不去打蘇聯 01/28 22:09
→ hernest01 : 會有班德拉、弗拉索夫這些破人破事冒出來嗎？ 01/28 22:09
推 mikamikan : 現在就是東烏俄語族群跟西烏民族主義者對立的延伸阿 01/28 23:19
→ mikamikan : 班德拉在巴巴羅薩之前就跟納粹當局合作了喔 納粹的 01/28 23:21
→ mikamikan : 入侵可是直接幫助了西烏地區的烏克蘭獨立運動 01/28 23:22
→ mikamikan : 而班德拉本身跟納粹的關係又密切 而現在基輔當局所 01/28 23:24
→ mikamikan : 抱持的意識形態和當時其實的班德拉沒有多大的不同 01/28 23:25
→ mikamikan : 既然支持反俄的基輔當局把班傑拉當成英雄崇拜 對其 01/28 23:27
→ mikamikan : 與納粹的關係以及相近的意識形態毫不在意 還封其為 01/28 23:27
→ mikamikan : 民族英雄 那麼在二戰後 以「反納粹」為政治正確的聯 01/28 23:28
→ mikamikan : 邦德國 不想鳥崇拜跟納粹關係密切的人物的基輔當局 01/28 23:30
→ mikamikan : 真的還好而已 這邊先不論能源帶來的利益鳩葛 純就雙 01/28 23:31
→ mikamikan : 方意識形態上的分歧去看 更何況班德拉在戰後其實一 01/28 23:32
→ mikamikan : 直待在西德直到被暗殺為止 01/28 23:33
→ mikamikan : 這種鳩葛其實也不只德國 以俄國勢力東擴更具有直接 01/28 23:34
→ mikamikan : 利害關係的波蘭來說 對援助基輔當局上其實有點消極 01/28 23:35
→ hernest01 : 沒什麼不同？你確定？你真的知道班德拉幹過什麼事 01/28 23:35
→ mikamikan : 真的跟沃里尼亞、加里西亞的屠殺事件無關嗎 前陣子 01/28 23:37
→ mikamikan : 波蘭總統才簽署類似於德國的反納粹法案而已= = 01/28 23:37
→ hernest01 : 他當年跟納粹幹的事情，放到任何時代都是罪大惡極 01/28 23:39
→ hernest01 : 你說現在的烏克蘭政府立場跟他一樣？說在說啥夢話 01/28 23:39
→ mikamikan : 別把自己帶入其中一方的立場太深 每個國家盤算的 01/28 23:39
→ mikamikan : 10年是誰封班德拉為國家英雄? 波蘭對此很不爽喔 01/28 23:41
→ mikamikan : 已經不是冷戰了 別用二分法去看 德國和波蘭都有自己 01/28 23:42
→ mikamikan : 的盤算 現在已經不是齊心抵抗蘇聯的冷戰時期了 01/28 23:43
→ hernest01 : 我只是認為你的比喻太過輕率 01/28 23:44
→ hernest01 : 怎麼會拿現在的烏克蘭跟班德拉那夥人比 01/28 23:44
→ hernest01 : 人家紀念歸紀念，人家也不能決定什麼樣的人該在什 01/28 23:47
→ hernest01 : 麼時間給自身的民族留下什麼遺產或記憶 01/28 23:47
→ hernest01 : 難不成你要人家紀念馬赫諾嗎？ 01/28 23:47
→ mikamikan : 當然喜劇演員跟尤先科比起來是比較偏向被下面的人 01/28 23:47
→ mikamikan : 逼著硬上的 但波羅申科跟尤先科就真的是靠炒作民族 01/28 23:48
→ mikamikan : 主義上去的 蘇聯時期的大飢荒當然是民族主義的催化 01/28 23:50
→ hernest01 : 人家也就剩彼得留拉和班德拉能當近代反俄民族英雄 01/28 23:50
→ hernest01 : 你是要他們怎麼樣？ 01/28 23:50
→ mikamikan : 劑 但要炒作個跟周邊國家 特別容易和是自己的盟友 01/28 23:51
→ mikamikan : 容易起爭議的 就不怎適當了 別忘了還有謝甫琴科 01/28 23:52
→ mikamikan : 現在俄羅斯 更像沙俄而非蘇聯 那檯個對抗沙俄的還比 01/28 23:55
→ mikamikan : 較適合吧 別忘了之前亞速營的創辦者當選議員這事 01/28 23:56
→ mikamikan : 波蘭會憂慮烏克蘭極端民族主義不是沒原因阿 01/28 23:56
→ mikamikan : 因為又扯到屠殺猶太人 以色列其實也參了一腳 01/28 23:57
→ ja23072008 : 因為當年烏克蘭軍隊組織崩潰，不是逃亡，就是叛變。 01/29 00:02
→ ja23072008 : 政府飲鴆止渴援引極端組織勢力，有槍有人有錢又肯作 01/29 00:02
→ ja23072008 : 戰，最後逐漸演變軍閥化。 01/29 00:02
→ hernest01 : 生活困苦連用民族主義自己意淫都會被外國人嘴 01/29 00:03
→ hernest01 : 這個不行那個不行，班德拉壞壞、要跟Vlad和平喔！ 01/29 00:03
→ hernest01 : 而獨立後實際上也沒幹甚麼壞事，偶爾意淫一下 01/29 00:03
→ hernest01 : 突然就被推到浪尖變背鍋俠，什麼歷史鳥事都拉出來 01/29 00:03
→ hernest01 : 一切千錯萬錯都是它的錯，可憐啊 01/29 00:03
→ ja23072008 : 就跟當年蘇聯崩潰後，才“發現”各地離心離德與民 01/29 00:05
→ ja23072008 : 族衝突嚴重。烏克蘭軍隊崩潰後才發現極右派組織在 01/29 00:05
→ ja23072008 : 國內竟然這麼有韌性，而且有不少群眾基礎。 01/29 00:05
→ hernest01 : 歐洲各地的極右派都跑來當志願兵也是烏克蘭的錯 01/29 00:05
推 mikamikan : 去年澤連斯基的心腹曾經遇到過暗殺 當時就有傳出是 01/29 02:43
→ mikamikan : 該國國內寡頭下的手 而其實澤連斯基和前任總統相比 01/29 02:44
→ mikamikan : 對俄的態度並沒有那麼強硬 而該國國內的寡頭 就像上 01/29 02:47
→ mikamikan : 面說的 極右翼在國內其實有其支持群眾 而且寡頭也不 01/29 02:49
→ mikamikan : 是總統可以輕易控制的 01/29 02:51
推 mikamikan : https://reurl.cc/qOV7mp 對亞速營這些極右翼 連美 01/29 02:55
→ mikamikan : 國也是敬而遠之 而這些組織跟波羅申科多少有關連 01/29 02:57