[新聞] 專訪台灣前參謀總長：建構“刺猬台灣”靠

原文來源： https://reurl.cc/XWMR97 原文摘要： 專訪台灣前參謀總長：建構“刺猬台灣”靠自身實力拒止共軍 台海和平與穩定近來日益引起國際社會的關注。無論是美日和美韓領袖聲明，還是G7公報 和美歐公報，都提及台海和平與穩定。美國副國務卿謝爾曼（Wendy Sherman）日前出訪 亞洲時，美日韓三方也重申了台海和平與穩定的重要性。但是，台灣前參謀總長李喜明接 受美國之音專訪時表示，台灣安全不能寄望於中國大陸的善意，也不能寄望於美國的友誼 ，唯有建構“刺猬台灣”，利用以小博大“不對稱戰力”讓中共達不到戰爭的目的，才是 台灣唯一出路。 據中國央視新聞7月27日報道，解放軍正在東南沿海駐訓的第73集團軍某兩棲重型合成旅 ，按照訓練計劃組織兩棲重型合成裝甲部隊，展開越海奪島聯合登陸演練，此舉被指針對 台灣意味濃厚。之前，中國國家主席習近平也在中共百年黨慶上提及“祖國統一”和“解 決台灣問題”，從而增添外界臆測中國武統台灣的可能性。 能力和意圖決定是否會戰爭 台灣前參謀總長李喜明接受美國之音專訪時表示，中共是否會武力犯台，單就軍事層面分 析，牽涉到兩個因素，一個是能力，一個是意圖。他說：“當這兩個都有、都很強烈的時 候，戰爭就會來了。” 李喜明表示，中共現在的情況是有意圖沒能力，因為習近平雖然有完成中華民族偉大復興 的“中國夢”，但共軍渡海跨越台灣海峽最重要的兩棲輸具遠遠不夠。此外，解放軍整個 戰場聯合指揮管制能力和聯合作戰協調能力也都不足，因此現階段尚不具備跨海佔領台灣 的能力。 但是，李喜明表示，隨著中共2027年建軍百年標定了國防和軍隊現代化的目標，可以看出 解放軍正針對自身弱點加快佈建，包括不斷建造071型的綜合登陸艦和075型兩棲登陸艦， 以及陸續建立民用軍規、可以兩棲運兵的滾裝貨輪。李喜明說，到了2027年，預估解放軍 將有跨海運輸的能力，至於中共有沒有那個意圖，就要看習近平本身對國內外情勢的政治 判斷。 今年以來，共機侵擾台灣的頻率和架次都明顯增加，6月份曾有單日一天28架次的紀錄， 其中包括可攜帶核彈頭的轟炸機。 台灣國防面臨4大難題 李喜明表示，台灣國防面臨四大困境，第一是中共灰色地帶侵擾不斷，第二是要有中共武 力犯台的準備，第三是國防經費不足，第四是時間不夠。從現在到2027年中共具備攻台“ 能力”的時間，台灣只剩下6年可以準備。 他表示，如果把台灣需要面對中共的軍事壓力分成十個等級，一是不會造成台灣生存危機 的灰色侵犯，那麼十就是攸關生存的武力統一。一到十中間還包括兩岸局部衝突和中共奪 取台灣一、兩個外島，以及全面封鎖台灣等不同壓力等級。如果台灣從一到十都要用傳統 的飛機對飛機、大砲對大砲、船艦對船艦的對稱作戰方式應對，機艦必然消耗殆盡，再加 上台灣國防經費遠不如人，就會變成孫子兵法裡所說的“無所不備，則無所不寡”，也就 是說當什麼都要準備，則什麼都無法準備齊全的意思，將注定失敗。 李喜明表示，由於兩岸國防預算差距十分懸殊，台灣絕對不能採用傳統的機砲對機砲式的 “軍備競賽”方式跟中國對抗，而是要改變觀念，採取不對稱思維和做法，一方面讓中共 覺得攻打台灣的代價太高，另一方面讓他們覺得即使付出高昂代價還是沒有把握拿下台灣 ，中共自行評估覺得並不划算後，自然不敢輕舉妄動。 雖然近來華盛頓與台北政界對於戰略清晰還是戰略模糊多有辯論，但李喜明認為，清晰與 模糊都不是重點，重點在戰略。他提出一套“整體防衛構想”（ODC：Overall Defense Concept）作為第三條路。 他說：“最好的戰略是變成一個真正的刺猬台灣，真正的堡壘台灣，讓它（中共）吃不下 來，打不下來，自然產生這個嚇阻的能力。” 他表示，站在台灣立場，能夠預防戰爭最好，如果預防不了，就希望能夠嚇阻，但隨著中 國國力越來越強，如果也嚇阻不了，就必須要有能力打贏戰爭。不過，李喜明坦言，台灣 要打贏戰爭談何容易，尤其對岸的軍事預算是台灣的20多倍，土地面積也比台灣大得太多 ，對稱式思維下的消耗戰並不適合台灣，也贏不了中共。唯有不對稱作戰才有機會拒止共 軍武力犯台，讓它達成不了征服台灣的目的。換句話說，只要能拒止中共、讓它拿不下台 灣，就等於是台灣的勝利。 李喜明表示，“整體防衛構想”關於不對稱作戰分為兩大塊，一塊是建軍，另一塊是如何 用兵。 要一大堆致命、機動、精準的小東西 李喜明表示，建軍又分為三部分。他說：“第一部分，要建的軍一定要有戰場存活能力、 戰力保存能力，那些很容易就會被遠距離飛彈打掉的東西都不合適，花再多錢都沒有用。 ” 他說，第二，要善用不對稱兵力，並且數量要夠。他認為，台灣真正需要的是“一大堆致 命、機動、精準的小東西”，譬如為數甚多的微型飛彈快艇可以在全台200多個漁港裡面 快速移動，中共遠距離的飛彈也打不到，否則若是傳統大型船艦隻能停靠在少數幾個港口 ，共軍只要炸掉港口，船艦就失去作用，機場也是一樣的道理。還有水雷。他說，台灣在 岸灘上布放一大堆水雷，共軍只要一上岸就會被炸，“這樣他們還能夠上來嗎？”又如去 年美國宣布售予台灣百套岸置機動魚叉飛彈，也符合這個精神。 李喜明表示，戰場存活能力和不對稱兵力優先佈局後，第三個才是傳統戰力的規劃。他認 為，台灣應把最小部分的資源分佈在傳統戰力，最大部分的資源分佈在不對稱戰力。這些 小型、致命、機動的武器才真正具備戰場存活能力，而且價格便宜，應是台灣軍購主力。 他強調，載台不能夠殺敵，彈藥才可殺敵，所以“整體防衛構想”的重點在彈藥而不在載 台。 他說：“什麼叫載台？F16飛機是載台，戰車是載台，自走炮是載台，這個本身它不能殺 敵人，一定是彈藥才可以殺敵人。載台再華麗也沒有用，給外行人看的，看起來好厲害， 但有F35有什麼用呢？沒有機場起飛（被炸毀），沒有機場降落，你怎麼辦？” 在“整體防衛構想”中，萬一兩岸發生戰事，不對稱作戰的用兵方式也分為三個部分。首 先是“兵力防護”，即善用“一大堆致命、機動、精準的小東西”，讓對手從遠距離也打 不到這些移動式目標。如果他想擊中就必須靠近岸邊，這就是所謂第二部分的“濱海決勝 ”。濱海是指不遠處的海，當中共船艦靠近，台灣陸地上的雄二、雄三飛彈就能應付。如 果仍舊解決不了共軍，第三步就是“灘岸殲敵”。 李喜明說：“因為你（中共）把所有的裝備送到岸上來之後，都要花一些時間才能建立灘 頭堡，才能建立戰力。我在你還沒有建立能力之前，就要想辦法利用這個好時機去殲滅你 。” 李喜明強調，“整體防衛構想”是弱國防衛之道。他說：“所以，ODC必須要利用這些自 然的環境，要拿我們的優勢，花最少的錢，最大的功效，給最大的嚇阻。我們該建立是一 個區域拒止的能力，而不是一個制空制海的能力。” 李喜明說，討論美軍是否會出兵協防台灣是一件沒有意義的事，連美軍也沒有答案，重點 在於台灣自己要有預防戰爭、嚇阻戰爭和贏得戰爭的能力，這才是台灣該做的事情。他認 為，台灣的安全不能寄望於中國的善意，也不能寄望於美國的友誼，只能寄望於台灣自己 的實力上，台灣的行動越符合美國核心利益，就越容易獲得美國的支持。 心得感想： 「整體防衛構想」，最小部分的資源分佈在傳統戰力， 最大部分的資源分佈在不對稱戰力 任內有在做，現在有人持續背書完成嗎？？ 還是僅僅退任後出來呼籲 台灣的行動越符合美國核心利益，就越容易獲得美國的支持 目前的方向就是這麼走吧？！ -- 如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET 駁斥──────◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文) 在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社) 應該出現 ────█列出相反的論點但不加以證實( █論壇) 的元素 攻擊態度─◢████████◣█質疑對方的態度和口氣 ( ██匿名版) 人身攻擊↘偏見↗ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友) --
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→ scotch : 想要機動、精準最重要的事情還是靠狀態意識，不知道 08/05 09:02

→ scotch : 現在的狀況就不可能打擊到敵人，也不會精準，機動才 08/05 09:02

→ scotch : 可能會到對的敵方。結果還是要大量投資在載臺上 08/05 09:02

→ scotch : 投資不對稱戰力大多並不是非常貴，例如佈雷艦就很便 08/05 09:06

→ scotch : 宜，需求到頂也就只是數十艘，花不了多少預算。 08/05 09:06

→ scotch : 美國核心利益到最底層還是發大財。買這些不對稱戰力 08/05 09:08

→ scotch : 武器，對賣海、空武器設備的美國軍火商沒有利益，至 08/05 09:08

→ scotch : 少老美軍火商不會支持，但是會爽到很多台灣企業，因 08/05 09:08

→ scotch : 為大多數東西都可以國造 08/05 09:08

→ scotch : 微型飛彈快艇要構成戰力，就需要有完整的雷達、電戰 08/05 09:17

→ scotch : 、資料鏈能力的船或是飛機負責找出目標，才能實際發 08/05 09:17

→ scotch : 揮飛彈的射程 08/05 09:17

→ kuma660224 : 我覺得它格局太著重於不對稱的比例 08/05 10:00

→ kuma660224 : 不對稱只重某部分使對方戰略目標失敗 08/05 10:04

→ kuma660224 : 但連不對稱是連灰色衝突都無法處理 08/05 10:05

推 awp1ocm : 美國的核心利益就是經濟和軍事上的全球霸權，如今 08/05 10:21

→ awp1ocm : 中國已是坐二望一，要是再拿下台灣直指太平洋，美 08/05 10:21

推 awp1ocm : 國霸主地位將備受威脅，保不住台海則讓日本和菲律 08/05 10:27

→ awp1ocm : 賓等周邊國家直接與共軍隔海相望，同盟防衛的信心 08/05 10:27

推 awp1ocm : 難免動搖 08/05 10:29

→ awp1ocm : 雖然微型飛彈快艇的評價兩極，但國防首重反艦應是 08/05 10:32

→ awp1ocm : 共識，登陸船團無法上岸才能保住台灣 08/05 10:32

推 qsgjnmvb : 渡1000人能把700人送下海餵魚 台灣戰術就成功了 08/05 10:42

推 qsgjnmvb : 或者美軍電子機壓制台灣海峽共軍對大陸側跟北京的 08/05 10:45

→ qsgjnmvb : 指揮鏈給他切一斷也能讓登陸部隊群龍無首 08/05 10:45

推 qsgjnmvb : 在被斷訊的情況下找到干擾源的美軍也不可能擅自接 08/05 10:48

→ qsgjnmvb : 戰美軍 08/05 10:48

推 JosephChen : 為什麼李要特別輕載具重彈藥 兩個是一體的阿 08/05 11:46

→ JosephChen : 還是他只是要說反艦飛彈船射陸射空射都行只要射出去 08/05 11:47

推 qsgjnmvb : 是 只要能小車裝大砲都是好載具 08/05 11:59

→ nanozako : 到現在還是推微型艇，陸基海鋒是哪邊礙著他了 08/05 12:10

推 akichaosi : 那是否應放棄建大船,全力強化陸基反艦彈射程和數量? 08/05 12:14

推 shield739 : 不可能放棄大船 大船要張區域防空傘 李的評論完全沒 08/05 12:27

→ shield739 : 提到防空 沒有防空 你再多的小艇也是被對面飛機點 08/05 12:27

→ shield739 : 掉 08/05 12:27

→ shield739 : 陸基機動發射車同理 沒有防空 敵機能肆意進出我空 08/05 12:28

→ shield739 : 域而不受阻撓的情況下 陸上目標也是會被一個個點掉 08/05 12:28

→ shield739 : 反艦是殺敵手段 防空是保反艦的手段 二者缺一不可 08/05 12:29

推 losel : 百套岸置機動魚叉飛彈，也符合這個精神 - 他沒反啊 08/05 12:29

推 shield739 : 佈雷艇也好 飛彈艇也好 就算機動能力強 漁港就能停 08/05 12:32

→ shield739 : 對面J-16載空射YJ你還是活靶一個 所以大船的區域 08/05 12:32

→ shield739 : 防空能力還是必要的 08/05 12:32

推 shield739 : 李的評論大方向是正確的 但完全無視PLAAF的存在... 08/05 12:33

推 shield739 : https://i.imgur.com/D7b1Ik5.jpg 08/05 12:36

→ shield739 : 這個假設就是錯誤的 東風跟遠火打不中的機動目標 一 08/05 12:38

→ shield739 : 定是J-16/H-6先來洗地點掉 根本不會在反艦威脅還存 08/05 12:38

→ shield739 : 在時派船靠近岸邊 08/05 12:38

推 qsgjnmvb : 野戰防空會把H6跟J16拍下來啊 08/05 12:39

推 shield739 : 所以我推文有說防空很重要 我只是說李的評論不完全 08/05 12:41

→ shield739 : 正確 因為完全沒有提到防空 當對面空軍不存在 08/05 12:41

推 qsgjnmvb : 除非中共有那技術可以從海陜中線就獲得目標資料點 08/05 12:41

→ qsgjnmvb : 掉他 08/05 12:41

→ shield739 : 講的好像登陸艦隊在東風/遠火把固定目標打殘之後就 08/05 12:42

→ shield739 : 會傻傻的直接靠近一樣 完全忽略了空軍洗地排除陸基 08/05 12:42

→ shield739 : 威脅的階段 08/05 12:42

推 qsgjnmvb : 願意把空警系列擺海峽我們也很樂意打下他 08/05 12:43

推 shield739 : 當然 那就看我們空軍的表現了 我對我國空軍一直都是 08/05 12:46

→ shield739 : 非常有信心的 相較於陸海軍 08/05 12:46

推 shield739 : 對面的理想劇本應該是 1.東風遠火洗地摧毀固定目標 08/05 12:49

→ shield739 : 2.空軍搶空權 成功後洗地點掉機動目標 3.登陸艦隊 08/05 12:49

→ shield739 : 在護衛艦隊掩護下出發 4.挾絕對制空、制海權打兩棲 08/05 12:49

→ shield739 : 登陸戰 08/05 12:49

→ shield739 : 我們應該在2.就挫敗對面的計劃 像當年不列顛空戰一 08/05 12:50

→ shield739 : 樣 而不是等到3.再來打有盾艦護衛的船團 08/05 12:50

→ shield739 : 空軍能在2.的階段就戰勝 掌握住台海制空 對岸登陸 08/05 12:52

→ shield739 : 艦隊根本就不會出發了 因為那等於面對我方空射陸射 08/05 12:52

→ shield739 : 反艦彈 形同自殺 這時就可以上談判桌了 所以我一直 08/05 12:52

→ shield739 : 都認為 空軍跟防空才是最重要的 順位甚至應該要比 08/05 12:53

→ shield739 : 反艦還前面 08/05 12:53

→ scotch : 所以空軍的裝備預算預算一直都是最高的，甚至是其他 08/05 12:59

→ scotch : 軍的倍數 08/05 12:59

推 shield739 : 以海軍來說大船的順序應該也要在小艇跟潛艇前面才 08/05 13:06

→ shield739 : 對 因為大船可以張區域防空傘 在2.階段時能輔助空軍 08/05 13:06

→ shield739 : 作戰 08/05 13:06

→ scotch : 講要放棄大船和高價載臺的人先想想到底要如何偵搜， 08/05 13:10

→ scotch : 偵搜要推到多前面、生存性要多高才能讓這些長射程飛 08/05 13:10

→ scotch : 彈效果。接下來是問整個空域作戰只用防空就能存活嗎 08/05 13:10

→ scotch : ？想當然是不行，這也是為什麼理想上有F-35B這種類 08/05 13:10

→ scotch : 型的飛機對台灣的防衛很有幫助。因為偵搜能力強、生 08/05 13:10

→ scotch : 存性高，跑道需求短，只是就是貴 08/05 13:10

推 Seadolphin : 海空軍的確應該優先撥款，但我們跟印度一樣過度偏重 08/05 13:12

→ Seadolphin : 主戰裝備，買了很多世界頂尖的戰機跟飛彈.. 08/05 13:13

→ driver0811 : 反了吧，打贏不了就嚇阻，嚇阻不了就預防 08/05 13:13

→ Seadolphin : 放在因陋就簡的機庫堡裡面，連門都沒有，對方接近彈 08/05 13:15

→ Seadolphin : 就能摧毀那些高價值裝備。所謂嚇阻，也得做的專業些 08/05 13:16

推 Seadolphin : 2020年的戰機和飛彈搭配1980年的機庫堡跟戰備道.. 08/05 13:21

→ Seadolphin : 一下子就被看破手腳了.. 08/05 13:21

推 asole : 2000年》奧運後〉2016》建黨百年》2027 08/05 13:41

推 qsgjnmvb : 佳山的機堡不用擔心他可以藏全台灣的戰機進去放都可 08/05 13:48

→ qsgjnmvb : 以 08/05 13:48

推 ja23072008 : 空軍機堡數量跟等級已經很高很密了，只是矛進步速 08/05 13:49

→ ja23072008 : 度遠遠超過。 08/05 13:49

推 qsgjnmvb : 能塞300架的山洞也是靠幾十年來連續開挖 08/05 13:55

推 qsgjnmvb : 台灣有心 佳山可以建設成跟夏延基地一樣 保護力很好 08/05 14:08

→ JOHN117 : 海軍艦隊亟需更新啊 08/05 14:14

→ kuma660224 : 不只佳山 台東的也是山洞 08/05 14:22

→ kuma660224 : 加起來不只全台飛機 連美日都能進去 08/05 14:23

→ kuma660224 : 西部是平時駐軍與巡邏距離近省錢 08/05 14:23

→ kuma660224 : 狀態升高時 一部分已先往東岸移 08/05 14:24

推 qsgjnmvb : 只是台灣空指 國防 三軍司令部 都沒有備案全部人員 08/05 14:38

→ qsgjnmvb : 轉移的基地 真的要跟東風一起殉國了 08/05 14:38

推 shield739 : 國防後面不是直接接衡山嗎 那地方防核的吧 08/05 14:40

推 qsgjnmvb : 東部中央山脈真的要做一個能容納所有指揮體系的基地 08/05 14:41

→ qsgjnmvb : 問題是其他單位也很重要 只有少部分的高指揮系統能 08/05 14:42

→ qsgjnmvb : 躲進去 08/05 14:42

推 qsgjnmvb : 最近蓋的空指大樓你能指望他能擋東風鑽地彈的直擊 08/05 14:44

→ qsgjnmvb : 嗎 08/05 14:44

推 qsgjnmvb : 軍備 情報 氣象 後備 憲兵 政戰 戰時高層跟東風殉 08/05 14:58

→ qsgjnmvb : 國也不太好吧 08/05 14:58

推 mmmimi11tw : 衡山當然有防核彈攻擊 08/05 16:50

推 shield739 : 最重要的兩個 國防部跟空司都是連衡山的 這兩個是 08/05 17:26

→ shield739 : 最需要保的 其他犧牲的代價相對小 08/05 17:26

→ shield739 : 你不可能保住所有單位的 只能挑重點保護 08/05 17:27

→ mmmimi11tw : 基本上一有事情就馬上會轉移進去碉堡裡面 08/05 17:37

推 ar0387959310: 個人淺見是水下跟空中是首要發展 08/05 18:47

→ kuma660224 : 體系是互相備援的，所以不用容納所有 08/05 19:08

推 mukuro : 外行問一下，所以恢復徵兵或全民皆兵到底有無必要 08/05 19:14

→ kuma660224 : 沒啥用 多來點特別預算比較實際 08/05 19:20

推 patrickleeee: 多人肉沙包沒有用 多點飛彈 飛機 船 潛艇 才是重點 08/05 19:41

→ mmmimi11tw : 全民皆兵的話只是把現行的四個月訓練了不起提升一點 08/05 19:48

→ mmmimi11tw : 而已，其實主戰的不會是這一大批人 08/05 19:48

推 patrickleeee: 只是防禦小股勢力流竄罷了 08/05 19:49

推 cwjchris : 學英國F-35全買B型啊 08/05 20:06

推 Howard61313 : F-35B的好處是不只可以當艦載機，也可以在緊急時於 08/05 20:52

→ Howard61313 : 某些無法興建大型機場的地方起降 08/05 20:52

推 Seadolphin : 現在衡山跟佳山的位置 Google 都查得到.. 08/05 21:24

→ Seadolphin : 很擔心他們能不能扛住鑽地導彈的集中招呼.. 08/05 21:25

→ kuma660224 : F35B搞不好連AIT屋頂都能應急降落 08/05 21:59

→ kuma660224 : 有種你炸炸.... 08/05 22:00

→ kuma660224 : 鑽地彈對佳山志航山洞內應該影響不大 08/05 22:01

→ kuma660224 : 那上面是山脈 08/05 22:02

推 jackchuang : 不論是花蓮或佳山，上面都是山....不是混凝土 08/05 23:51

→ jackchuang : 要炸穿的難度不低喔 08/05 23:51

推 tom282f3 : 公民去當兵 在社會上的生產力就完全浪費掉了 08/06 04:41

→ tom282f3 : 因為當兵不會有經濟產出 不會有GDP 08/06 04:41

→ tom282f3 : 也沒辦法從事研究發明之類能促進人類福祉的事情 08/06 04:41

→ tom282f3 : 所以從社會發展的觀點來看 當兵的人越少越好 08/06 04:41

→ tom282f3 : 當然這是理想上 實際上很難拿捏平衡就是 08/06 04:41

→ lookinto : 義務役當兵 還是會產生GDP啦 除了本身低廉新資 08/06 07:06

→ lookinto : 會算進GDP 其相關消費產值 與為其服務的產值 都 08/06 07:08

→ lookinto : 是GDP的小小.....小貢獻 08/06 07:09

→ kuma660224 : 消費的話 活著就會消費 跟服役無關 08/06 12:54

→ lookinto : 當兵沒有經濟產出的說法 應該是以前有人不想服役 08/06 14:01

→ lookinto : 想出的似是而非理由 如果真如其所說 那警消也不必 08/06 14:04

→ lookinto : 設立 沒經濟產出 沒研究發明 08/06 14:06

→ fantasyhorse: 南韓以色列都義務役 經濟都比台灣好不少，服兵役影 08/06 16:17

→ fantasyhorse: 響有限 08/06 16:17

→ kuma660224 : 其實也沒較好 算gdp/ppp差異而已 08/06 18:37

→ kuma660224 : 軍警產出是守護你其他產業的產值 08/06 18:38

→ kuma660224 : 沒軍警 你資產可能是別人的 08/06 18:39

→ kuma660224 : 算是一種買保險 08/06 18:39

推 Seadolphin : 南韓以色列德國瑞士新加坡都是義務役..對經濟影響.. 08/06 18:48

→ kuma660224 : 應該說現代國家很少搞數十上百萬大軍 08/06 20:53

→ kuma660224 : 無論徵募 兵力小就影響不大 08/06 20:54

→ kuma660224 : 不過德國10年前就放棄徵兵了 08/06 20:54

→ kuma660224 : 剛出社會年輕人是平均產值很低的一群 08/06 20:58

→ kuma660224 : 所以浪費的是時間與人生為主 08/06 20:59

→ kuma660224 : 跟經濟產值關係較弱 08/06 20:59