※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1553422847.A.4D8.html
→ moeliliacg: F-35C本來就會跟F/A-18E/F共存很長一段時間了 03/24 18:22
→ moeliliacg: 要接超級塑膠蟲的班 得等到六代機出來了 03/24 18:22
推 rommel1: F/A-18可以掛一堆空對空飛彈 這是F-35辦不到的 03/24 18:23
→ rommel1: 而且專用於攻擊的A-12又腰斬..... 03/24 18:24
推 kira925: 超蟲本來就預計會用滿久的... 03/24 18:25
推 upeo: block III 就是帥 03/24 18:26
→ kuma660224: 即使沒買這批，超蟲也要用到2030年代 03/24 18:27
→ kuma660224: 這只是要餵養多災多難的波音.... 03/24 18:34
推 falconer: 15X看來是要被元老院砍了... 03/24 18:34
→ kuma660224: 沒有，這不同案子. 海軍是真的有需求 03/24 18:36
推 kira925: 這不是餵養波音 這個本來就是海軍的需求案 03/24 18:37
→ kira925: 15X才真的是為了不讓波音餓死硬給的 03/24 18:37
→ kuma660224: 海軍今年才剛整合LRASM到超蟲 03/24 18:38
→ kuma660224: 起碼要再戰15年才夠本 03/24 18:38
推 pathfinder: F-35大小姐需要能載飛彈的駝獸嘛 03/24 18:41
→ kuma660224: LRASM塞不進F35彈艙，用肥閃外掛也沒必要 03/24 18:50
→ kuma660224: 所以讓操作成本較低的超蟲來扛 03/24 18:50
→ kuma660224: 反正射程超遠，低可視度超蟲躲500公里外 03/24 18:51
→ kuma660224: 超遠距離低可視度也跟真匿蹤87％像 03/24 18:52
→ kuma660224: 肥閃衝進500公里以內標定辨識目標傳送資料 03/24 18:52
推 Piin: F-35C跟不上時程 03/24 18:57
→ mmmimi11tw: 海軍：那是我們的飛彈卡車 03/24 18:58
→ fantasyhorse: 壽命10000小時..... 03/24 18:59
推 momijichan: 所以看起來是要打定四五代配了，超蟲當卡車 03/24 19:02
推 dopyu: 這一筆不是美國DOD硬塞的，美國海軍本身就要用F-35C和超蟲 03/24 19:04
→ dopyu: 混搭。因為海軍麻煩的是船隱身不了，就算全機隊隱身但跑得 03/24 19:04
→ momijichan: 10000小時大概是平日站哨巡邏，戰時當背工這種超級打 03/24 19:05
→ momijichan: 雜機吧。 03/24 19:05
→ dopyu: 了和尚跑不了廟，因此性價比極高的超蟲會是很好的選項 03/24 19:05
→ momijichan: 然後F-35是帶隊用的這樣 03/24 19:05
推 mmmimi11tw: 一次就延長4000小時WW 03/24 19:06
推 rommel1: 感覺空軍好像對飛彈卡車沒興趣? 03/24 19:11
推 momijichan: 主要是F-15花的錢和F-35沒差多少。 03/24 19:13
推 mmmimi11tw: 空軍：以我們超龐大的機隊數量，我們還需要卡車嗎（X 03/24 19:14
→ leepingyo: USAF最大野心想要再多70個中隊，現在絕對不夠XD 03/24 19:16
推 CentaurM83: F-15操作成本和F-35A相比又沒便宜到哪。 03/24 19:16
→ CentaurM83: 要外掛飛彈，空軍有更多的壽限還沒到的F-16可以當飛彈 03/24 19:16
→ CentaurM83: 卡車。 03/24 19:16
→ huckerbying: 美國空軍沒有急切需要護衛船艦的壓力，對地攻擊也輪 03/24 19:19
→ huckerbying: 不到卡車來轟炸 03/24 19:19
→ huckerbying: 相較之下，保有作戰區域的空優才是重點 03/24 19:21
→ PsycoZero: 根據國防部內部消息說啦，塞F-15X其實不是OSD，是白宮 03/24 19:22
→ PsycoZero: 聽聽就好 03/24 19:22
推 CentaurM83: XD 也不算太意外 03/24 19:24
推 idunhav1: 那只好再多生產F-16了 是說美軍現在還有近千架吧 03/24 19:24
→ huckerbying: 多生產F16爽到的是死對頭洛馬啊 03/24 19:25
→ idunhav1: 也能裝三聯裝掛架不是嗎 03/24 19:25
→ huckerbying: 近代戰機訂單都給洛馬拿去了 03/24 19:25
→ idunhav1: 也是 現在波音派抬頭 03/24 19:26
推 kira925: 也不意外 但是也可能是扛不住硬要賴川普 03/24 19:26
推 rommel1: 空軍的立場不是只想要F-35? 03/24 19:27
→ huckerbying: 不過帝國空軍還是洛馬派掌權 03/24 19:27
→ PsycoZero: 不是川普下的指導棋，是預算辦公室要防止F-15產線倒店 03/24 19:29
→ huckerbying: 也不見得是F35，對地攻擊現階段空軍需要的是能衝進 03/24 19:30
→ huckerbying: 去打瞎對方的刺客跟狂抽猛送的轟炸機 03/24 19:30
→ PsycoZero: 畢竟是總統預算，預算辦公室有很大的發言權 03/24 19:30
→ kira925: NG:花差花差? 03/24 19:37
→ huckerbying: 波音：那邊搶走LRSB的不要出來亂 03/24 19:42
推 defenser: 超級蟲現在是CAP機，比起匿蹤性能，滯空時間、載彈量、 03/24 19:46
→ defenser: 雷達性能都更重要的多，又可以丟垃圾、夥伴加油，CP值高 03/24 19:47
推 kira925: NG:講的好像你的T-X血統跟我沒關係一樣 幹 03/24 19:49
推 PAULDAVID: 超蟲似乎有任務偏重的疑慮 各艦搭載的機數比冷戰少 日 03/24 20:05
→ PAULDAVID: 常勤務平攤下來折舊可能比較快？ 03/24 20:05
推 rommel1: F-14退了沒後繼機 A-12又腰斬 只剩F/A-18~~~ 03/24 20:10
→ dopyu: 很簡單，空軍沒有「船」需要守護，用鋼彈比喻就是不用在乎 03/24 20:10
→ dopyu: 母艦，所以單機性能越高越好。但海軍有船要守，福島海戰脫 03/24 20:11
→ dopyu: 離鷂式防守範圍的那幾艘驅逐艦怎麼沉的大家都知道。現在美 03/24 20:12
→ kuma660224: 海軍是跑得了和尚跑不了廟，無論匿蹤機再強 03/24 20:12
→ kuma660224: 即使交換比超漂亮，能擊退87％對手而無損， 03/24 20:12
→ kuma660224: 但航媽貞操神聖不可侵犯，匿蹤機飛彈不夠 03/24 20:12
→ kuma660224: 就沒把握阻止少數漏網之徒，肛了航媽... 03/24 20:12
→ kuma660224: 即使F35在面對敵機波狀衝鋒時，恐怕也外掛 03/24 20:13
→ kuma660224: 那超蟲低可視度又便宜好養，是有其價值 03/24 20:14
→ dopyu: 海軍就是需要更多超蟲來當CAP機、或攻勢時幫F-35背反艦彈 03/24 20:14
→ vt1009: 海軍的教育與後備役中隊跟陸戰隊還有200多架舊型大黃蜂 03/24 20:30
→ vt1009: 這兩年從藍天使特技飛行表演隊為代表舊型機狂摔 訓練起降 03/24 20:31
→ vt1009: 意外也摔新型機加上中東戰場持續空襲支援消耗前線機壽命 03/24 20:33
推 idofly: 不共存的話,F-35C停飛,海軍就沒飛機了.... 03/24 20:34
→ vt1009: 持續掉血的海軍的確需要再買超級大黃蜂來補血 03/24 20:34
推 newstyle: 政治採購 03/24 20:44
→ kuma660224: 空軍基地就算漏網被K到1-2下，其實也還好 03/24 20:53
→ kuma660224: 還有副跑道或滑行道甚至戰備公路能應急 03/24 20:54
→ kuma660224: 美帝海軍勝負幾乎全看航艦是否安全沒事 03/24 21:00
→ kuma660224: CAP空戰交換比再高，也抵不過航媽被肛一次 03/24 21:00
推 b325019: 航艦被肛一次就倒了 03/24 21:00
→ kuma660224: 航媽繼續存在並堵著戰略水道，就是勝利 03/24 21:02
推 rommel1: 超級大黃蜂未來搞不好會持續魔改 最少維持兩種機型 03/24 21:05
推 kira925: 你別亂講了 03/24 21:07
→ kuma660224: 海軍只想延續目前超蟲成熟CP值路線不再改 03/24 21:11
推 CentaurM83: a沒那個計畫 03/24 21:11
→ kuma660224: 波音是想推魔改拉皮，但那樣不如買肥閃 03/24 21:12
推 a123454698: 不想讓波音餓，USAF怎麼不乾脆買F/A-18，匿蹤度比F-15 03/24 21:19
→ a123454698: 好多了 03/24 21:19
推 rommel1: 波音未來只剩高教機~~~ 03/24 21:20
推 CentaurM83: 波音最近還有拿到MQ-25無人加油機標案。 03/24 21:24
→ kuma660224: 空軍幹嘛買後勤完全不同的超蟲.... 03/24 21:28
→ kuma660224: 空軍已經全是洛馬的形狀，給波音TX就夠了 03/24 21:30
推 mmmimi11tw: 馬丁：裁判球證連觀眾都是我的人， 03/24 21:49
推 MartianIT: 說不定六代機出來後 帝國海軍的馱獸還是F/A-18 03/24 21:49
→ kuma660224: 那不至於，到時超蟲只剩這不到百架還堪用 03/24 21:59
→ kuma660224: 25年後其他多數都老到除役當殺肉機了 03/24 22:00
→ kuma660224: 超蟲原本只設計6000小時實用壽命 03/24 22:01
→ kuma660224: 當初認為冷戰後沒有大型強敵 03/24 22:02
→ kuma660224: 最後蟲族只過渡期用，之後五代不怕彈藥不足 03/24 22:02
→ kuma660224: 因為敵人太廢，很難打到彈藥用完航媽被肛 03/24 22:03
→ kuma660224: 類似兩伊或利比亞那種程度對手 03/24 22:04
→ b325019: 還不知道未來六代會怎麼跑不過應該還是需要四代駝獸 03/24 22:04
→ kuma660224: 但目前方向轉為假設中俄重返榮耀海量出擊 03/24 22:05
推 kira925: 這個問題也不知道 因為LM的CUDA可能能讓五代載彈量拉高 03/24 22:06
→ kuma660224: 料想敵軍在其地區戰役可擠出各式飛機數百架 03/24 22:06
→ kira925: 那到時候還有需要嗎? 再加上還有Beast Mode可以選 03/24 22:06
→ kuma660224: 這就讓五代少量單挑必勝的經驗未必實際 03/24 22:07
→ kuma660224: 敵人海量衝來，美帝自己也要有海量彈藥狂噴 03/24 22:07
→ kuma660224: 匿蹤雖有用，但彈藥量要先滿足 03/24 22:08
→ moeliliacg: 所以美國在測F-35+CEC來引導SM-6了 到時候什麼飛彈卡 03/24 22:14
→ moeliliacg: 車都不夠看了 隨便都是80~90管的 03/24 22:15
→ kuma660224: 通常航媽有4-8艘大神盾在護衛... 03/24 22:26
→ kuma660224: 飛彈卡車不大台可能無所謂，不過在空機要多 03/24 22:27
→ kuma660224: 畢竟還有攻勢任務遠達1000km 03/24 22:29
→ kuma660224: 那時底下沒有神盾火力艦了， 03/24 22:29
推 pathfinder: F-35如果可以跨海空軍種指揮飛彈，駝獸選擇就更多拉 03/24 22:35
推 bla: 超蟲現在就是海軍拿來跟肥閃高低配的吧，沒那麼複雜 03/24 22:36
→ iio: 4艘勃克360管 其實也就兩個中隊F/A-18E化身飛彈卡車的量 03/24 23:01
→ iio: 大黃蜂飛彈打完還能當帶刀侍衛 標6還是去反飛彈比較實在 03/24 23:03
→ kuma660224: 美帝艦載戰機通常會拉到500km以外接戰 03/24 23:27
→ kuma660224: 通常應該沒有神盾的事 03/24 23:27
→ suitup: 沒航空戰鬥群的海軍 遇上有的 下場會是怎樣 03/25 00:49
→ suitup: 從二戰就重演多少次 怎麼還有人認為神盾萬能 不用航空隊 03/25 00:50
→ mmmimi11tw: 現在的作戰環境還有辦法不混在一起單獨作戰嗎 03/25 00:59
→ mmmimi11tw: 不太可能吧，一定是海空協同 03/25 00:59
推 rtwodtwo: 船跟飛機速度機動性差這麼多 怎麼拉出去協同? 03/25 01:11
→ kuma660224: 冷戰末期神盾與貓貓問世，海軍就發現戰機 03/25 01:14
→ kuma660224: 其實應該拉出去遠方，航艦附近用神盾保護 03/25 01:14
→ kuma660224: 變成多層防空，各自作戰是可行的 03/25 01:17
推 zames0625: 東亞島國想要跟團喇！ 03/25 02:05
→ edison: 都說島國是不沈的航媽,應該也配個2~3中隊的 03/25 02:27
→ patentstm: 基本就10K小時？ 那台灣要評估看看F18跟F16，F16是幾小 03/25 07:28
→ patentstm: 時？ 03/25 07:28
推 GoaCorolla: 這價格好像很划算啊，可以搭團購嗎？ 03/25 07:51
推 hortl233: 搭配波音的出包掉單，覺得真心該跟美帝談看看團購增加 03/25 08:20
→ hortl233: 定單XD 03/25 08:20
→ kuma660224: 其實美軍老鷹戰隼機體早就能延壽到破萬小時 03/25 08:38
→ kuma660224: 超蟲還算比較晚跟進 03/25 08:39
→ kuma660224: 美帝那價格是沿用既有後勤訓練所以便宜 03/25 08:40
→ kuma660224: 你既有後勤訓練體系不同的，採購成本會大增 03/25 08:41
→ kuma660224: 台灣是要CP值即戰力，幾乎只適合戰隼V 03/25 08:42
推 sugoichai: 守勢作戰要的是即時、量、和快速的reload速度，後勤體 03/25 09:21
→ sugoichai: 系還是單純就好，多個幾台蟲蟲不如直接更多的V實際 03/25 09:22
推 Galm: 波音有沒有打算研發真正新型的戰機出來競爭啊? 一直吃老本 03/25 11:17
→ kuma660224: 波音有啊，但沒有白癡肯被騙當凱子出錢 03/25 11:21
→ kuma660224: 沉默鷹沉默蟲都有幻想吸金宣傳圖 03/25 11:23
推 kira925: 波音就是個戰鬥機的侏儒... 03/25 11:28
→ huckerbying: 有研發啊，只是太有創意，讓人接受不了 03/25 11:44
→ huckerbying: 看看那個開懷大笑的X-32 03/25 11:45
→ PsycoZero: 嚴格來說那都是當年麥道的團隊，Phantom工廠目前專注於 03/25 11:46
→ PsycoZero: ...T-X 03/25 11:46
推 mmmimi11tw: 波音那構型超科幻的XD 03/25 11:47
→ mmmimi11tw: http://i.imgur.com/EJv9khf.jpg 03/25 11:48
→ huckerbying: 但是大家還是比較相信洛馬跟諾格 03/25 11:51
推 CentaurM83: 麥道其實很強，幽靈、阿帕契、鷹、蟲都他出的。 03/25 11:58
→ CentaurM83: 是在DC客機上和波音競爭失利後被併購。 03/25 11:58
→ huckerbying: 麥道最後的傑作是跟諾格合作的YF-23 03/25 12:00
→ kuma660224: 波音那構型根本胡搞，主翼後緣太平直了 03/25 12:00
→ kuma660224: 波音擅長併購別人團隊，然後養老化 03/25 12:01
→ kira925: @huckerbying 諾斯諾普表示不悅 因為YF-23是諾斯諾普主導 03/25 12:01
→ kira925: 之前幾天看到文章 當年弄YF-23的散熱計畫主持人弄了塊 03/25 12:02
→ kira925: YF-23A的車牌 還因為拿的是加州牌被諾斯諾普的人挺到讓他 03/25 12:02
→ kira925: 把車牌拿去掛到YF-23上(諾斯諾普是加州) 03/25 12:03
→ kira925: http://tinyurl.com/y7drpxx7 來源 03/25 12:04
→ huckerbying: 麥道的客機部門算信譽破產 03/25 12:05
推 kira925: https://imgur.com/itrCOaY 照片 據說當年還想過掛上去飛 03/25 12:06
→ kira925: 不過因為沒想到什麼辦法可以掛著飛M2.2就放棄了 LUL 03/25 12:06
→ huckerbying: DC-10的貨艙門讓麥道客機商譽直接摔在地上起不來 03/25 12:07
推 a5mg4n: A-12後緣更平直，而洛馬ATF一開始則是後掠翼，如此看來這 03/25 12:08
→ a5mg4n: 方面的問題尚能解決 03/25 12:08
推 kira925: 我覺得這種畫爽的概念圖看看就好 畫家根本不懂... 03/25 12:12
推 mmmimi11tw: 把牌黏在機身上就好了(X 03/25 12:14
推 kira925: 那個時候還在競爭ATF 要怎麼黏到飛M2.2+還能拆下來啦wwww 03/25 12:16
→ huckerbying: 象徵性的掛在座艙裡後方如何 03/25 12:17
推 kira925: 牌照是要掛著讓相機拍你超速用的 這樣會無牌駕駛(X 03/25 12:19
→ kuma660224: CG創作者應該沒有正確資訊，只有模糊提示 03/25 12:42
推 gunng: 麥道就Daily Crash 10的問題 03/25 13:54
推 CentaurM83: 戰機領域很威的洛馬也曾經出過民航機，競爭力差太多， 03/25 14:11
→ CentaurM83: 很早就退出了。 03/25 14:11
→ CentaurM83: 現在來看是正確的決定。 03/25 14:11
→ kuma660224: 洛馬目前還有LM100J民用機 03/25 14:15
→ huckerbying: 洛克希德本來就是做民航機起家的啊 03/25 14:16
→ kuma660224: 只是不是專門民用開發，是依附軍機C130 03/25 14:16
→ kuma660224: 去衍生民用版，加減賺些零用錢 03/25 14:16
→ kuma660224: 雖然有些客戶買民用型也拿去軍用.... 03/25 14:18
→ huckerbying: 只是洛克希德從Loughhead變Lockheed 03/25 14:18
→ kuma660224: 比軍規較好養且便宜 03/25 14:19
→ kuma660224: 類軍機民用版好處是不挑剔第三世界的爛機場 03/25 14:21
→ huckerbying: 只是現在的軍用機霸主，也曾經經歷過倒閉、更名、還 03/25 14:23
→ huckerbying: 有被整併收購的黑歷史 03/25 14:23
→ darksnow: 洛克希德的霸主地位在F-22之前都是假象，大多是在1980年 03/25 15:07
→ darksnow: 代開始行銷出來的"特色"，不然在F-104至F-117之間撐住 03/25 15:09
→ darksnow: 洛克希德產業的是運輸機、反潛機這些俗擱有力的機種 03/25 15:09
推 momijichan: 洛克希德在F-104之後幾乎沒戰鬥機，連F-16都從通用買 03/25 15:33
→ momijichan: 來的 03/25 15:33
推 dopyu: 洛克希德在買下F-16產線和F-22橫空出世前，在戰機界沒啥地 03/25 15:45
→ dopyu: 位的。F-22的成功是真的人類創舉，F-35都在沿用概念 03/25 15:46
推 a5mg4n: 至少還有YF-12 03/25 15:46
→ dopyu: 以前最知名的製造商反倒是格魯曼、麥道之類的，但兩個前者 03/25 15:47
→ a5mg4n: 廣義而言最早認真減低RCS的戰鬥機大概就是YF-12 03/25 15:47
→ dopyu: 和諾斯洛普合作成集合公司，後者被波音吃下來後就... 03/25 15:48
推 kira925: ATF這個案子影響太深遠... 03/25 15:49
→ kira925: 美國透過ATF強行拉拔篩選了幾家可以存活的公司 03/25 15:50
→ kira925: 剩下的幾乎都只能跟別人合併(Rockwell/GD/Grumann等) 03/25 15:50
→ kira925: LM的霸業也是從ATF開始(如果當年沒給LM單大概也沒LM了) 03/25 15:51
推 mmmimi11tw: YF-12實際上沒有服役，12B取消後剩下的12A只剩下一架 03/25 15:52
推 a5mg4n: 然而LM的ATF提案被其他兩家公司驗算後發現幾乎飛不起來... 03/25 17:31
→ a5mg4n: 而NG的至少理論上能飛 03/25 17:32
→ PsycoZero: 所以YF-23主任一直說F-22是政治單 03/25 17:51
推 a5mg4n: NG的待遇還算好(至少進入實機階段)，B社和GD的設計至少都 03/25 18:09
→ a5mg4n: 能飛，反而被幾乎不能飛的LM先刷掉 03/25 18:09
推 gunng: 洛馬當年yf-16試飛還差點墜毀 03/25 18:26
推 kira925: 幾乎參與過YF-23的都說當年是政治單 03/25 19:10
推 rommel1: 競標的時候YF-23不是就進度落後? 03/25 19:44
推 momijichan: 這邊應該是在說第一輪吧 03/25 20:01
推 kira925: YF-23並沒有進度落後 只是沒有YF-22做的項目多 03/25 21:02
→ kira925: 當然另外有個問題是 YF-23的PAV2據說YF120故障滿多次的 03/25 21:03
→ kira925: 所以測試的次數少很多 YF-22先裝的YF120(PAV1)反而測很多 03/25 21:04
→ edison: 相傳 YF-22 不少好看的數據,是用YF120跑出來的 03/25 21:07
推 kira925: https://i.imgur.com/euO7G9q.jpg 不用相傳阿 03/25 21:09
→ kira925: 60AoA M2 都是用YF120跑出來的 03/25 21:10
→ kira925: 不過這數據也只是官方對外 因為演講的Jim Sandberg有說漏 03/25 21:11
→ kira925: 嘴說出YF-23曾經在飛M2.....M1.5的時候擋風罩破掉 03/25 21:12
推 LI40: YF23外型還蠻好看的 03/26 00:20
→ edison: 不如跟 NG 拿構型,做小一號的 F-23 03/26 00:55
→ huckerbying: YF-23還是列為機密，要拿到也很困難 03/26 06:57
推 kira925: 除非美國認為可以解禁 否則ATF是禁止出口“技術” 03/26 08:48
推 shih1513: 基本上跟F-22幾乎同級的各項技術，老美不可能賣 04/01 00:40