※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1624263814.A.24B.html
→ imruck : 同數量沒意義 沒有人會跟你同數量打 假設不成立 06/21 16:31
→ mechtec : 南海的哪裡？靠近哪裡？有外力幫忙嗎？ 06/21 16:31
→ mechtec : 『外力』不代表一定是別的國家，比如說若在台灣附近 06/21 16:33
→ mechtec : 台灣的陸空就會佔有決定影響 06/21 16:34
→ kuramoto : 又不是少年漫畫，現實本來就沒在一對一PK的，這樣 06/21 16:36
→ kuramoto : 比沒什麼用意 06/21 16:36
→ hungpeisheng: 怎樣算贏怎樣算輸？ 06/21 16:46
→ mmmimi11tw : 射速萬發但重新狀填太浪費時間，這種情況下方陣會贏 06/21 16:51
→ mmmimi11tw : ，而且方陣的準度也不是那萬發的可以比擬的 06/21 16:51
→ pf775 : 那韓國海軍能贏中華民國嗎 06/21 16:56
→ saw6904 : 那中國海軍可以贏日本海自嗎？ 06/21 17:00
推 Cker : BB都可以單挑外星戰艦了 06/21 17:01
→ l81311i : 如果要打炮戰 四艘基隆有8門127砲 對方要派現代級 06/21 17:05
→ l81311i : 才能贏 06/21 17:05
噓 shield739 : 什麼樣的海戰會沒有航空兵跟潛艇？你要不要乾脆問 06/21 17:11
→ shield739 : 成功跟054只用火砲對轟誰會贏？ 06/21 17:11
推 bla : 打什麼海戰，想想台灣未來有100台魚叉發射車 06/21 17:11
噓 suitup : 看這種文就知道 暑假到了 06/21 17:14
→ suitup : 中國海軍會被日本海軍吊起來電喔 06/21 17:14
推 RD : 這種事就跟下棋一樣，沒有紅色或黑色就比較有優勢 06/21 17:34
噓 Harryhi : 這問法就像是問你跟蔡英文單挑打架誰會贏一樣，毫 06/21 17:34
→ Harryhi : 無意義 06/21 17:34
推 qsgjnmvb : 戰爭大家把武器士兵擺起來數數量 多的贏 這樣世界就 06/21 17:39
→ qsgjnmvb : 和平了 哪有人這樣紙上談兵 06/21 17:39
推 lorerey : 台軍這幾艘都是80年代前的上世代老船，根本沒資格 06/21 17:40
→ lorerey : 和055比肩，055被一發機槍蛋擦到都算輸。話說回來 06/21 17:40
→ lorerey : ，推文說什麼這樣沒法比根本就推託之詞，要是改成 06/21 17:40
→ lorerey : 伯克對055肯定不是這風向。 06/21 17:40
→ suitup : 伯克對055 你家055還真的未必有勝算 06/21 17:42
推 qsgjnmvb : 連BMD能力的艦還有臉稱神盾 06/21 17:46
→ qsgjnmvb : 連BMD能力都沒有的艦 還敢叫神盾 06/21 17:47
推 imruck : 所以呢 情報優勢 海像 戰場迷霧? 指揮官? 有意義嗎? 06/21 18:05
→ imruck : 你到想比什麼 帳面數據嗎 055沒有官方數據 怎麼比 06/21 18:08
推 c22748872 : 時代不一樣啦現在不是擺單縱陣搶T字頭的時代了QQ 06/21 18:08
→ c22748872 : 艦隊要綜合海空條件下去計畫使用不是以前的海戰了 06/21 18:09
推 ayaneru : 台灣船是老 但飛彈不老阿 06/21 18:11
推 lorerey : 上面DDG125下水那篇的風向不就是照比，而且還是伯 06/21 18:15
→ lorerey : 克樂勝，只有一個人提了伯克輸2000噸和16坑的還持 06/21 18:15
→ lorerey : 平一點。 06/21 18:15
噓 human000123 : 暑假文 06/21 18:16
推 saccharomyce: 所以尼米茲和成功級單挑誰會贏？ 這有什麼意義？ 06/21 18:23
推 saccharomyce: 沒有飛機的航艦會是裝有16發反艦飛彈快艇的對手嗎 06/21 18:25
推 imruck : 其實上次的海戰 福克蘭戰爭雙方艦隊根本沒有接觸 06/21 18:40
→ imruck : 英方用核潛艇擊沉貝爾格拉諾將軍號阿方就退回母港了 06/21 18:42
→ ja23072008 : 這種奇葩的純艦隊對戰設定，很可能雙方都突破不了 06/21 18:42
→ ja23072008 : 對方防空網，平手但ROCN弱勢。 06/21 18:42
推 dan1196 : https://i.imgur.com/7GjNkt2.jpg 06/21 18:42
→ dan1196 : lorerey 那個人不就是你嗎 06/21 18:43
→ imruck : 雙方艦對艦互A基本上很難再發生了 06/21 18:43
→ imruck : 你不如考慮我們的艦隊東撤後 如何避免潛艇發現攻擊 06/21 18:45
推 JustinPai : 二戰就已經很少艦隊互轟了 06/21 18:46
推 qsgjnmvb : 笑死推文自己還不知道是獄友共用嗎 06/21 18:47
→ mmmimi11tw : 阿你都知道各有優劣了還問誰會贏 06/21 18:47
→ moeliliacg : 二戰少的是戰艦之間的互轟 巡洋艦/驅逐艦之間的炮擊 06/21 18:48
→ moeliliacg : 還是很頻繁的 06/21 18:49
→ skyhawkptt : 這是那個新遊戲的劇本？ 求遊戲.... 06/21 18:49
→ mmmimi11tw : 提阿利伯克輸2000噸和16坑的不就是你嗎XD 06/21 18:50
推 kdjf : 上面討論是作為戰系的一環誰稱職，又不是單艦PK 06/21 18:53
→ kdjf : 伯克也不能沒戰系沒預警時找到055然後全彈發射大它 06/21 18:53
噓 shield739 : 我就問你一個問題就好 請問未來兩岸海戰中有什麼情 06/21 19:05
→ shield739 : 況是空軍、海軍航空兵跟潛艦都不會出現的？恕我無 06/21 19:06
→ shield739 : 知 我還真想不出來 06/21 19:06
推 qsgjnmvb : 第三次世界大戰後 06/21 19:07
→ shield739 : 只要在空軍能支援到的範圍內 海戰必有伴隨空戰；空 06/21 19:08
→ shield739 : 軍無法支援到的範圍內就會有海航（現在解放軍有航 06/21 19:08
→ shield739 : 艦了）；就算海航無法出戰也一定會有潛艦 06/21 19:08
噓 klub : 這文太暑假 至少也來個想定吧 06/21 19:13
→ klub : 例如中共登陸艦隊從南海來之類的 來了怎樣的艦隊 06/21 19:14
→ saberr33 : 在日月潭打嗎？那我壓共軍贏 06/21 19:15
→ shield739 : 你規定不能有空軍 不能有海航 不能有潛艦 接下來要 06/21 19:19
→ shield739 : 不要規定5000噸以上艦隻不能參加？莫名奇妙 06/21 19:19
推 rexlaser : 我假認真回答好了，台軍贏，因為標一標二有反艦模式 06/21 19:21
→ rexlaser : 比打船的飛彈數台軍多 06/21 19:21
噓 hsinhanchu : 這種競技場PK文，果然放暑假了 06/21 19:55
推 driver0811 : 能開圖的那方贏 06/21 20:08
→ mmmimi11tw : 有呼叫美軍技能支援的那一方贏 06/21 20:16
噓 Bf109G6 : 你去玩wows就好 06/21 20:17
→ kuma660224 : 又不是電動玩具 這樣有啥意義 06/21 20:22
噓 barbarian72 : 好啦~中國大勝啦，這樣可以嗎？爽了嗎？ 06/21 20:23
→ kuma660224 : 守勢或較弱的一方必然不拼對等公平 06/21 20:30
→ kuma660224 : 會運用守勢，用陸基火力卡戰略水道及拖台錢等外援 06/21 20:30
→ kuma660224 : 等條件彌補噸位差 06/21 20:30
→ kuma660224 : 畢竟戰爭不是你一拳我一拳 06/21 20:31
→ kuma660224 : 能否達成戰略目標才是真正勝負 06/21 20:31
→ mmmimi11tw : 所以實際上只用艦對艦來決鬥的前提一開始就錯了，陸 06/21 20:33
→ mmmimi11tw : 基空基力量都得再加進去 06/21 20:33
→ kuma660224 : 而島嶼守方若撐到停戰時，政體持續存活 06/21 20:34
→ kuma660224 : 就算海軍全打沒了，也是戰略獲勝. 06/21 20:34
→ kuma660224 : 戰爭目標從來也不是對等擂台賽 06/21 20:35
噓 nanozako : 暑假文的特色：純比數字不管現實 06/21 20:36
→ kuma660224 : 先想清楚彼此目標是什麼 06/21 20:36
→ kuma660224 : 就像陸軍死守關隘高地 打完還控制據點 06/21 20:38
→ kuma660224 : 無論交換比多少 守方就是贏了 06/21 20:38
→ dreeee : 先提出雙方的戰略目標 不然pk 誰贏是要比沉的多還 06/21 20:55
→ dreeee : 是剩下的多 06/21 20:55
→ gary76 : 暑假到了，又到斗獸棋的時候 06/21 21:31
推 reich3 : 看這種假定，我以為現在是討論一戰的海戰!? 06/21 21:37
推 black82465 : 當然會啊 有沒有垂發接戰能力就差很多了吧？ 06/21 21:38
→ black82465 : 我低端 沒考慮航空那些哈哈 06/21 21:39
→ rickyiu : 指揮官的能力會有影響嗎？ 06/21 21:39
噓 nanozako : 還有 海戰複雜程度不是九陰白骨爪和館長能比擬的 06/21 21:42
推 qsgjnmvb : 要比乾脆去玩鋼鐵雄心4裝現代MOD這樣就能滿足樓主了 06/21 21:42
→ nanozako : 舉個最簡單的例子，二戰薩馬島海戰 06/21 21:42
→ nanozako : 日軍：戰艦*4 重巡*6 輕巡*2 驅逐艦*11 06/21 21:42
→ nanozako : 美軍：護航輕航母*6 驅逐艦*3 護航驅逐艦*4 06/21 21:42
→ nanozako : 單單日軍旗艦、戰艦大和本身的排水量 06/21 21:42
→ nanozako : 就超過美軍13艘參戰船隻的總排水量 06/21 21:42
→ nanozako : 交戰距離也有利於日軍的艦炮射擊 06/21 21:42
→ nanozako : 結果日軍因為各種因素誤判情勢 06/21 21:42
→ nanozako : 把輕航母和驅逐艦當成是艦隊航母和重巡 06/21 21:42
→ nanozako : 最後雖然重創美軍，日軍還是退出戰鬥 06/21 21:42
→ nanozako : 如果純看帳面數字，這場海戰150%是日軍大勝 06/21 21:42
→ nanozako : 而要是看損失，美軍戰歿人數預估是日軍兩倍以上 06/21 21:42
→ nanozako : 但日軍原本的戰略目標，殲滅美軍登陸船團並未實現 06/21 21:42
→ nanozako : 那這樣到底要看哪個數字才能辨別輸贏？ 06/21 21:42
→ nanozako : 戰爭不是遊戲，不是打完看總分看K/D就能宣布勝負的 06/21 21:42
噓 Wangsl : 實際一點，加個民船萬船齊發好噗好 06/21 21:42
→ nanozako : *如果純看帳面數字，這場海戰150%"理當"是日軍大勝 06/21 21:46
→ kuma660224 : 諾門罕蘇聯解密資料也損失遠超過日軍 06/21 22:01
→ kuma660224 : 但它打完控制戰場 就是戰略贏家 06/21 22:02
噓 Komiko : 暑假到了喔 06/21 22:04
噓 peterlee97 : lorerey 誰跟你台軍 匪軍一堆金玉其外敗絮其內的還 06/21 22:08
→ peterlee97 : 敢出來比啊？ 06/21 22:08
推 JOHN117 : 末日孤艦那種大瘟疫後，只剩幾艘船能跑時，就能見到 06/22 00:25
→ JOHN117 : 純水面艦對戰啦 06/22 00:25
→ mmmimi11tw : 可是末日孤艦的最後一戰也是玩衝撞XD 06/22 00:27
→ pooznn : 拉到大洋中間打 台灣沒勝算 但在台灣週邊打就不一定 06/22 02:16
推 c222ssss : 日德蘭光看擊沉噸位是德軍大勝，還是被鎖到一戰打完 06/22 02:21
→ kuma660224 : 台灣海軍是一定在周邊陸基掩護下作戰 06/22 09:31
→ kuma660224 : 離我方機場近 離對方機場遠 06/22 09:32
→ kuma660224 : 甚至可以召喚快艇巡邏艦火力駝獸 06/22 09:32
→ kuma660224 : 這是守方先天能用的外掛 不用是白癡 06/22 09:33
→ kuma660224 : 對方也一定是大艦堆料 用優勢數量 06/22 09:33
→ kuma660224 : 戰爭沒人在騎士單挑 都不講武德 06/22 09:34
推 kuma660224 : 守方更依賴陸地火力與小艦火力 06/22 09:36
→ kuma660224 : 甚至不公不義的狹洋自重 民主外掛 06/22 09:37
→ york1987 : 對岸也一堆這種，整天幻想殲20跟F22狗鬥會贏 06/22 10:56
噓 acolam : 055屌打 06/22 16:20
推 kongsj : 你當在玩戰艦世界喔 06/23 09:33
推 suitup : 跟F22纏鬥會贏？ 你光引擎就輸人家多少條街 06/23 10:47
噓 asfdghzxv : 下一篇：台灣艦隊跟韓國艦隊PK實力會懸殊嗎？ 06/23 12:17
→ Eumenes30 : 開不出港是要比沙？ 06/24 10:36
→ soyghcg : 沒有地面大型雷達幫助 鬼島艦隊只會被電子壓制 06/25 06:58
→ suitup : 好了去讀書啦 還在電子壓制 06/25 09:23
→ mmmimi11tw : 哈哈哈哈哈哈哈什麼人說什麼話阿 06/25 21:33