※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1608652950.A.380.html
推 kira925 : 沒有一定 而且什麼叫做二級艦呢?12/23 00:03
→ kira925 : 打雜? 協助輸出火力? 其他?12/23 00:03
推 ReeJan : 主要是在台灣想利用漁港做掩蔽整補12/23 00:04
→ ejsizmmy : 以普通的二級艦而言，我國的新FFG本該歸類為二級艦12/23 00:07
→ kuma660224 : 錦江沱江原本定位其實是三級艦12/23 00:08
→ kuma660224 : 康定才是二級艦 雖然太大台12/23 00:09
推 kira925 : 台灣的FFG都是一級艦 艦長掛上校 沙小新FFG二級哩..12/23 00:09
→ kuma660224 : 而且別天真以為台灣如果做Visby 12/23 00:11
→ kuma660224 : 會是那吃水...島國習慣武裝到牙齒12/23 00:11
→ kuma660224 : 人家嫩嫩塞57砲+8枚反艦的噸位 12/23 00:13
→ kuma660224 : 我們天賦異秉大雕硬塞76+16枚...12/23 00:13
→ kuma660224 : 老症頭不改，低吃水還是雙體較有希望12/23 00:14
→ kuma660224 : 航速部分也不可能只看船型與噸位12/23 00:21
→ kuma660224 : 別忘了人家塞4具耗油的燃氣渦輪 12/23 00:21
→ kuma660224 : 你想兼顧省油打雜 用4具柴油引擎12/23 00:22
→ kuma660224 : 如果沱江當初做成先進單體船 12/23 00:23
→ kuma660224 : 用我們選的規格動力武裝....12/23 00:23
→ kuma660224 : 特性很可能會是吃水更深 速度更慢12/23 00:23
→ kuma660224 : 更像是匿蹤拉皮現代化重火力錦江212/23 00:24
→ a151091 : 2級艦在海軍就定義是1000~2000噸級，但後來全退光12/23 00:25
→ kuma660224 : 是東方島國載卡多，而不是北歐輕跑車12/23 00:25
→ a151091 : 就剩錦江級加減用，基本上就是操過頭 12/23 00:26
→ a151091 : 雙船體好不好就待時間認證了12/23 00:26
推 jiayuan : 都是要塞滿武備 沱江構型適任12/23 00:28
→ kuma660224 : 沱江構型的疑慮不是武裝 而是橫遙特性12/23 00:30
推 FishJagor : 原來錦江級的大小跟Visby很接近耶，短了10公尺左右12/23 00:31
→ FishJagor : 這樣大小再多塞4反艦跟16防空，加上反潛防空偵搜...12/23 00:32
推 defenser : 都說要取代錦江，你怎不比較一下錦江沱江的差異？12/23 00:43
推 nanozako : 傳統船型在類似噸位塞不下海軍要的武裝12/23 01:04
→ nanozako : 錦江才飛彈*4+76砲，20年不到就開始船體老化 12/23 01:04
→ nanozako : 現在沱江是雄二/三*12+海弓二*16+76砲*112/23 01:04
→ nanozako : 若用傳統構型，可能要變成輕巡防艦才塞得下了 12/23 01:04
→ wowu5 : 一級二級三級這種分類根本是上個世代的分類12/23 01:10
→ wowu5 : 紀德級來時就已經過時了,4000噸成功叫一級那紀德12/23 01:11
推 a151091 : 沱江後面平台比較像是用來集合和整備用12/23 01:11
→ wowu5 : 8000噸難道要叫超一級嗎？直接用功能分類還比較接近 12/23 01:12
→ wowu5 : 驅逐艦-巡防艦-輕巡防艦(如有)-巡邏艦-飛彈快艇12/23 01:17
推 ejsizmmy : 超一級，聽起來有點日本風格 12/23 01:20
推 cppwu : 諾克斯和二代艦進來後現在退光的基靈級才是二級艦12/23 07:03
推 saccharomyce: 台灣驅逐艦和巡防艦功能差在哪？ 說出來給大家笑啊12/23 08:27
推 shield739 : 差在能區域防空、戰場管理、艦隊防空反艦指揮12/23 08:44
→ shield739 : 請問哪艘巡防艦做得到這些事？12/23 08:45
推 eterbless : 台灣O級艦的分法主要還是為了方便標示升遷道路12/23 08:51
推 Bf109G6 : 陽山江關 中美聯合 12/23 09:38
→ Bf109G6 : 好像沒看到 關字級了12/23 09:39
推 reinherd : 錦江不是二級艦，而是三級艦歐。過去的二級艦是山字12/23 10:24
→ reinherd : 號DE/APD，都是單體。國際主流的2000噸以下巡邏艦也12/23 10:24
→ reinherd : 是單體為主。沱江算是一個國際間的特例。12/23 10:25
→ driver0811 : 還是比較喜歡單體12/23 11:01
→ moeliliacg : 其實一級二級三級艦並不是台灣獨有的分類法 而是12/23 11:04
→ moeliliacg : 海軍發展/定位的必然結果 世界各國也都會有類似的12/23 11:04
→ moeliliacg : 定位區隔 一級艦艇屬於主戰艦艇 負責正規高強度海事 12/23 11:05
→ moeliliacg : 行動 二級艦負責次高強度作戰與海上巡邏等任務 並且12/23 11:06
→ moeliliacg : 作為一級艦的預備隊 三級艦則是更低強度的行動 12/23 11:06
→ moeliliacg : 這是理想上的分級分類 但實際上當然會因為各種因素12/23 11:07
→ moeliliacg : 而導致艦隊構成並不能如上述方式呈現12/23 11:07
推 xwingxwing : 可是雙船體就是大 大就是可以塞更多大又粗的武器12/23 11:07
→ moeliliacg : 如台灣因為軍費不足 導致長期實際上只有一級艦跟 12/23 11:08
→ moeliliacg : 三級艦 缺乏二級艦 導致必須拿三級艦的錦江來當二級12/23 11:08
→ moeliliacg : 艦艇使用 在冬季或惡劣海況的操作性不足 且重武裝又 12/23 11:09
→ moeliliacg : 導致錦江使用過度提前老化12/23 11:09
→ moeliliacg : 美國海軍過去冷戰時偏向二線的艦艇是FFG-7 但在冷戰12/23 11:10
→ moeliliacg : 後大量艦艇提前退役 導致美國實際上拿DDG來當FFG用12/23 11:10
→ moeliliacg : 才會發生近年來大量主戰艦艇訓練/維護排程受影響12/23 11:11
→ moeliliacg : 所以說並不是什麼DDG就是一級艦 FFG只能當二級艦12/23 11:12
→ moeliliacg : 這並不是單純以戰力來區分 而是要看定位 12/23 11:12
→ moeliliacg : 現代海軍中DDG/FFG都是屬於主戰艦艇 只是側重的功能12/23 11:13
→ moeliliacg : 有所不同12/23 11:13
→ moeliliacg : 但是都是一級艦是沒問題的12/23 11:13
→ moeliliacg : 歐洲海軍如英法等老牌殖民帝國 他們的海軍各級艦艇12/23 11:13
→ moeliliacg : 分類就更加明顯 會有很明確的主戰艦艇跟巡邏艦的區12/23 11:14
→ moeliliacg : 格12/23 11:14
推 newgunden : 我勸你不要小看黑潮哦12/23 11:29
→ darksnow : 建軍不是你覺得或是我覺得，軍備導入講打裝編訓 12/23 11:32
→ darksnow : 不是講這個點子(或這武器)很cool12/23 11:33
→ darksnow : 同時，國外廠商沒有義務要出售給國內任何設計專利 12/23 11:34
→ darksnow : 所以知道想打甚麼，還要有時間作開發12/23 11:35
→ darksnow : 沱江從2007年迅海計畫起案開始跑了13年，到現在還在12/23 11:36
→ darksnow : 測，要跳車，又是蹉跎10年，共軍有那麼多個10年讓12/23 11:37
→ darksnow : 國軍瞎耗嗎? 12/23 11:37
推 OpenGoodHate: 拉法葉就二級艦，只是太大太貴被編在一級艦12/23 12:46
→ kuma660224 : 以規劃4根牙籤來說是二級艦沒錯 12/23 12:48
→ kuma660224 : 法國自己原裝的海響尾蛇也是一樣低等12/23 12:49
→ kuma660224 : 只是噸位太豪華 操作成本只能當成一級12/23 12:50
推 alwayshigh : 法國真的工作馬是花月級也沒小多少，幾個有海外屬12/23 13:09
→ alwayshigh : 地跟任務的歐洲和平區工作馬的噸位都不小只是武裝12/23 13:09
→ alwayshigh : 簡易些。海軍正常體系下本來就金字塔階最健康，國12/23 13:09
→ alwayshigh : 內狀態根本就失衡我們海軍老有火力不足恐懼症，而 12/23 13:09
→ alwayshigh : 且一級艦+特級艦多了高官位也多啊，也能多要維持費12/23 13:09
→ alwayshigh : 用跟經費怎麼可能讓隨便你砍。我們老看對岸跟棒子12/23 13:09
→ alwayshigh : 不順眼，但他們的海軍發展真的比我們更穩健與完善12/23 13:09
→ alwayshigh : 的整體規劃12/23 13:09
推 rommel1 : 當初還有監委質疑二級艦捨蔚山買拉法葉的....XD12/23 13:13
→ moeliliacg : 因為歐洲的巡邏艦是有遠洋需求的 所以航程/適航性等12/23 13:20
→ moeliliacg : 都要更高的要求 但是武裝方面就能省則省 裝機槍就好12/23 13:21
→ moeliliacg : 但台灣可是要面對數倍於自己的敵方海軍規模 12/23 13:21
→ moeliliacg : 所以火力不足的恐懼是一定的12/23 13:21
→ moeliliacg : 另外回到最一開始 沱江這案子剛出來的時候就已經是 12/23 13:24
→ moeliliacg : 被定位成是大型飛彈快艇了 以反艦作為最主要任務12/23 13:26
→ moeliliacg : ASM甚至從8枚增加到16枚 與他國的二級艦/三級艦的12/23 13:28
→ moeliliacg : 功用並不完全相同12/23 13:28
→ moeliliacg : 只是由於台灣海軍艦隊規模有限 因此未來勢必會將 12/23 13:30
→ moeliliacg : 他們當作二級/三級艦來用 儘管原始設計並非那麼切和12/23 13:30
→ moeliliacg : 但當你資源有限 又想要當屠龍勇士的時候 也只能是 12/23 13:31
→ moeliliacg : 對此有所取捨了12/23 13:31
推 Bf109G6 : 比較好奇高速能到哪裡去 也沒AB可以開到甩開掠海反 12/23 15:02
→ Bf109G6 : 艦飛彈... 12/23 15:02
→ asmp : 沱江級可不是什麼「先設計船，才決定裝什麼武器」， 12/23 15:09
→ asmp : 事實上在迅海計劃，沱江級就是以搭載16枚反艦飛彈作 12/23 15:09
→ asmp : 為指導原則，雙船體的設計是為了得到最大的甲板面積 12/23 15:09
→ asmp : ，才能在未達千噸的船體裝上雄二、雄三，甚至是更大 12/23 15:09
→ asmp : 的神戈彈（現在改名叫雄三Blk2)。這主要是著眼共軍 12/23 15:09
→ asmp : 海軍換代，各型新艦防空能力在質與量的增長，只能以 12/23 15:09
→ asmp : 增加反艦飛彈的搭載數來形成飽和攻擊。 12/23 15:09
→ asmp : 至於塔江艦增加3D雷達和海劍二，則是考量目前面臨的 12/23 15:39
→ asmp : 空中威脅，光憑方陣快砲已不足自保，才又增添這些行 12/23 15:39
→ asmp : 頭，畢竟海劍羚還在研發中，唯一裝得下小船又試射成 12/23 15:39
→ asmp : 功的，只有海劍二，只能將就些，等到海劍羚研發成功 12/23 15:39
→ asmp : ，應該還會做調整。 12/23 15:39
推 shield739 : 原po的疑問也不無道理 沱江塔江的定位應該是要以小12/23 15:47
→ shield739 : 噸位匿蹤艦體高速突入反艦彈射程範圍 對敵大型目標12/23 15:47
→ shield739 : （如CV、LHA）進行打擊 有必要載海劍二、方陣、76 12/23 15:47
→ shield739 : 砲這些東西嗎 12/23 15:47
推 shield739 : 把這些東西節省下來的噸位換取速度不是更好嗎 說實 12/23 15:51
→ shield739 : 在的巡邏艦裝16顆海劍二高不成低不就的 一旦被敵海12/23 15:51
→ shield739 : 空偵查兵力發現 不論能否全身而退都失去突襲的意義12/23 15:51
→ shield739 : 了 感覺是海軍「我全都要」的老毛病又發作了 之前要12/23 15:51
→ shield739 : FFG做DDG的事 現在是要巡邏艦做FFG的事 12/23 15:51
推 miname : 高速突入幹嘛？台灣海峽才多寬？ 12/23 15:58
→ miname : 你說的功能全砍不就50噸蚊子艇？ 12/23 15:59
推 shield739 : 東海的解放軍艦隊不用管嗎？還是以為敵軍只會乖乖 12/23 16:02
→ shield739 : 待在台灣海峽 不會從北部外海甚至東部外海對我機場 12/23 16:02
→ shield739 : 軍港發動攻勢 12/23 16:02
→ shield739 : 我覺得沱江塔江維持現有噸位 裝16顆雄三跟一座40快 12/23 16:03
→ shield739 : 砲就好了啊 搞那麼多功能才是定位不明吧 12/23 16:03
→ shield739 : 小型船艦本來就是犧牲防禦換取匿蹤跟速度 什麼都要 12/23 16:05
→ shield739 : 防空 要不要每台光六也裝四顆海劍二？ 12/23 16:05
推 miname : 連自衛能力都沒有的艦艇跑出防空圈外是自殺 12/23 16:16
推 FishJagor : 加個方陣, 海艦二往北或東部外海跑，離開防空圏後才 12/23 16:21
→ FishJagor : 能自保吧？什麼都沒帶就只能禱告了，帶了敵方至少也 12/23 16:21
→ FishJagor : 要耗個3, 4枚反艦來打你的巡邏艦 12/23 16:21
推 shield739 : 是 但說實在的 以本級艦的取向 反艦彈打完之後就可12/23 16:22
→ shield739 : 以光榮犧牲了 至於如何成功抵達射程範圍 我認為還是12/23 16:22
→ shield739 : 靠速度與匿蹤 而非防空火力硬扛 12/23 16:22
→ FishJagor : 光六沒有要跑遠離開防空圈的定位吧？ 12/23 16:22
→ ja23072008 : 即使去除防空裝備可以讓沱江從30節提升到40節。這10 12/23 16:22
→ ja23072008 : 節的差距對ASM影響不大，船再快也沒有飛彈快。除非12/23 16:22
→ ja23072008 : 是300公里以上長射程次音速ASM，才會考慮跑出ASM尋12/23 16:22
→ ja23072008 : 標頭範圍的因素。12/23 16:22
→ ja23072008 : 假如把沱江砍到只剩近迫防空，那直9D或之後的中型UA 12/23 16:25
→ ja23072008 : V掛載鷹擊9就可以輕鬆欺負。 12/23 16:25
推 shield739 : 敵方ASM已經發射的話 10節確實沒差 但本級艦是有匿 12/23 16:25
→ shield739 : 蹤設計的 多那10節能早點抵達發射位置 就能減少航程 12/23 16:25
→ shield739 : 上被偵測到的機率不是嗎 12/23 16:25
→ ja23072008 : 當年LCS評估要靠速度閃避ASM，速度要到六七十節， 12/23 16:27
→ ja23072008 : 而且要配合電戰、誘餌加高速機動迴避操船。後來索 12/23 16:27
→ ja23072008 : 性放棄。 12/23 16:27
→ shield739 : 我認為巡邏艦（或者本質上是大型飛彈艇）思路上不 12/23 16:28
→ shield739 : 應該是提高生存性 而是盡量在不被發現的情況下抵達 12/23 16:28
→ shield739 : 目標位置 等到敵人偵測到自己時 反艦飛彈已經升空了 12/23 16:28
→ shield739 : 這時被反擊也影響不大了 12/23 16:28
推 qsgjnmvb : 準備棄船 12/23 16:29
→ ja23072008 : 增加10節，30分鐘多跑9公里，意義在哪裡?連點防空 12/23 16:37
→ ja23072008 : 都欠奉，能活多久呢?12/23 16:37
→ driver0811 : 距離是最好的朋友12/23 16:37
推 miname : 遠方的船為啥不用F16掛魚叉出門就好？你的自殺艇要 12/23 16:39
→ miname : 跑多久？雄二增程250公里，雄三增程300公里，你那個 12/23 16:39
→ miname : 自殺艇的造價可以買幾打了 12/23 16:39
推 shield739 : 嗯 都用F16掛魚叉很好啊 那我們造巡防艦以下的艦隻12/23 16:41
→ shield739 : 要幹嘛？任務定位在哪？12/23 16:41
→ shield739 : F16掛魚叉也是要配合海軍一起飽和打擊 艦射ASM還是12/23 16:44
→ shield739 : 不能少 12/23 16:44
→ shield739 : 空軍一開戰忙著爭奪空優飛機都可能不夠用了 反艦也 12/23 16:45
→ shield739 : 要全賴在空軍頭上嗎...... 12/23 16:45
推 miname : 就不是像你講的自殺艦運用法啊，沿海跑也要有點防空 12/23 16:51
→ miname : 能力的 12/23 16:51
→ miname : 你自己看地圖300公里會畫到哪邊，然後你說說你的自 12/23 16:53
→ miname : 殺艦要往哪邊自殺？ 12/23 16:53
→ miname : 你的自殺艦功能單一才能用岸上增程反艦飛彈取代 12/23 16:54
→ miname : 沱江還能跟基隆組團出海，你的自殺艦自身難保 12/23 16:56
推 overno : 海軍超哈的蚊炮船成就達成了 12/23 17:12
→ kuma660224 : 速度多幾級在現代海戰沒啥用了 12/23 17:31
→ kuma660224 : LCS速度主要是近岸對抗高速自爆快艇 12/23 17:32
→ kuma660224 : 還有突然從公海插入敵領海放特戰快艇 12/23 17:33
→ kuma660224 : 斬首或回收情報人員後快速烙跑 12/23 17:33
→ kuma660224 : 避免自己在離岸約20公里視界被發現12/23 17:34
→ kuma660224 : 比他慢十幾節的更不用說 意義不大12/23 17:35
→ kuma660224 : 被魚叉斯基出手的話 完全不差那幾節 12/23 17:35
→ kuma660224 : 其實沱江沒有要離開防空圈作戰 12/23 17:36
→ kuma660224 : 防空圈有好幾種 區域防空 近程防空... 12/23 17:36
→ kuma660224 : 沱江定位是自己顧視距內的 但12/23 17:37
→ kuma660224 : 視距外的是靠友軍區域防空在罩它12/23 17:37
→ kuma660224 : 其實跟光六一樣，不考慮離友軍太遠12/23 17:38
→ kuma660224 : 只是光六是海上被打擊機發現就GG 12/23 17:38
→ kuma660224 : 區域防空雖可以妨礙敵機飛高搜索 12/23 17:39
→ kuma660224 : 但如果人家已發現快艇而低飛過來打 12/23 17:39
→ kuma660224 : 區域防空罩不了幾十公里外的快艇 12/23 17:40
→ kuma660224 : 地球是圓的 敵機太低，SAM就打不到 12/23 17:40
→ kuma660224 : 沱江級起碼烙跑衝回領海時 多了自衛能力 12/23 17:41
→ asmp : 海軍就是發現所謂的匿蹤和速度根本不足恃，所以才讓 12/23 17:52
→ asmp : 塔江艦配置防空飛彈，他們可沒有讓子弟兵光榮犧牲的 12/23 17:52
→ asmp : 想法。 12/23 17:52
→ ja23072008 : 其實跟PLAN的022飛彈快艇對比就很明顯。角色定位、 12/23 18:05
→ ja23072008 : 國力強弱跟用兵思想不同。 12/23 18:05
→ ja23072008 : 沱江是PFG，要擔當巡邏艦定位，不能打了就跑，常有 12/23 18:12
→ ja23072008 : 巡弋一週的任務。也不是可犧牲船隻，編階是少校艦 12/23 18:12
→ ja23072008 : 長，而非上尉艇長。 12/23 18:12
→ ja23072008 : PLAN家底厚，可以造60艘022飛彈快艇，只帶一門AK63012/23 18:16
→ ja23072008 : 就到外海找美國CVBG自殺式攻擊。國軍類似定位就降12/23 18:16
→ ja23072008 : 為光六艇，沱江預計12艘，遠非可犧牲艦隻。 12/23 18:16
→ ja23072008 : 再來ROCN也無法輕賤人命與官兵生活品質。近年022飛 12/23 18:24
→ ja23072008 : 彈快艇的新用法是與054跟056輪班，前推釣魚台週邊 12/23 18:24
→ ja23072008 : 海域，替中共海警/巡船壓陣，加強威嚇力，減少成本12/23 18:24
→ ja23072008 : 消耗。但船員箇中心酸就只能靠螂性克服。12/23 18:24
→ scotch : 照最近的新聞，沱江級會在2023完成6艘，海軍如果要12/23 18:37
→ scotch : 擴編有可能會選擇多造沱江級，雖然實際上應該是要填 12/23 18:37
→ scotch : 補海軍巡防艦速度緩慢的預算 12/23 18:37
推 homer00 : 開戰時候首先要有存活的觀通能找到目標在哪裡 12/23 20:41
推 defenser : 022是搞笑的東西，中國很清楚才一口氣全部退掉 12/23 20:56
推 rommel1 : 中國現在狂造大型水面艦 飛彈快艇漸漸退場 12/23 20:59
推 defenser : 主要是有056可以接替022 12/23 21:01
推 defenser : 如果塔江不用雙船體，頂多就是像056那種配置，主砲 12/23 21:03
→ defenser : +4顆ASM，而且056是破千噸的，由此可知雙體船在裝載 12/23 21:04
→ defenser : 武器方面有多大的優勢 12/23 21:04
推 x86t : 056不是8顆asm嘛？ XD 12/23 21:27
推 a151091 : 剛好遇到海軍退役的知道它小問題在哪，我只是覺得還 12/23 21:35
→ a151091 : 好加點小科技就可以改善，但我絕對不能講 12/23 21:35
→ ja23072008 : 056艦體餘裕可以上8枚，但日常省錢省事只裝4枚。 12/23 21:47
推 a151091 : 幫樓上翻譯:056是因為飛彈不夠只能裝4枚 12/23 22:03
→ ja23072008 : 據稱一枚鷹擊83五百萬人人民幣、一枚紅旗10三百萬人12/23 22:10
→ ja23072008 : 民幣。056目前飛彈配置就要五千萬人民幣，然後這是12/23 22:10
→ ja23072008 : 十年前的舊聞。 12/23 22:10
推 rommel1 : 未來不是要再造20艘? 12/23 22:12
→ ja23072008 : 更正：8枚紅旗10加上4枚鷹擊83，價格是4400萬。 12/23 22:13
推 nanozako : 那個在那邊糾結航速的麻煩不要神話沱江性能12/23 22:19
→ nanozako : 海巡版塔江飛彈、主砲和方陣全部拔掉極速也才44節12/23 22:19
→ nanozako : 沱江只拔八枚反艦飛彈極速頂多增加到30多節12/23 22:19
→ nanozako : 沱江速度快不是拿來跟022一樣跑去玩萬歲衝鋒的 12/23 22:19
→ nanozako : 雖然腦弱媒體整天吹噓沱江級是航母殺手 12/23 22:19
→ nanozako : 海軍可是從來都沒有隨便犧牲沱江級的意思 12/23 22:19
推 a151091 : 航速不太重要，有達到平均值就不錯了海上反正也開不 12/23 22:39
→ a151091 : 快 12/23 22:39
→ asmp : 022恰好就是想藉著高速和匿蹤往目標衝，等到目標進 12/23 22:51
→ asmp : 入反艦飛彈射程範圍內再一股腦的射出去，但結果證明 12/23 22:51
→ asmp : 這是一個失敗的嘗試。 12/23 22:51
→ kuma660224 : 022那個大問題在於對手是美軍 12/23 22:52
→ kuma660224 : 戰時美軍艦隊是在”島鏈外面”放飛機 12/23 22:53
→ kuma660224 : 022就變成莫名奇妙的設計 無法接戰 12/23 22:54
→ kuma660224 : 佔用人力編制與寶貴彈藥 卻無法使用 12/23 22:54
→ kuma660224 : 再加上設計失當 雙體不適合飛彈後置 12/23 22:55
推 kuma660224 : 因為WPC構型你把飛彈重壓在後 12/23 22:57
→ kuma660224 : 一旦發射會導致頭重尾輕 連航行都很慘12/23 22:57
→ kuma660224 : 沱江就設計成中置+尾巴是空的甲板12/23 22:58
→ kuma660224 : 所以022真正問題不是拼航速或匿蹤概念 12/23 22:59
→ kuma660224 : 而是整個方案有bug 12/23 22:59
→ kuma660224 : 新構型驗證不足又快速造了一堆 12/23 22:59
→ kuma660224 : 要突入美航艦戰鬥群防空圈數百公里12/23 23:02
→ kuma660224 : 才能出手，島鏈外沒偵搜體系配合12/23 23:02
→ kuma660224 : 這跟光六沱江Visby在本土領海附近能12/23 23:04
→ kuma660224 : 依託友軍防空偵搜的作戰方式是相反 12/23 23:04
推 defenser : 中國海軍在056上很摳門，後面連遙控武器站都省下直 12/23 23:37
→ defenser : 接架機槍 12/23 23:37
推 alwayshigh : 所以才說海軍自己都莫名其妙，沱江級戰術上希望他 12/24 12:04
→ alwayshigh : 作對海水面強襲任務，那他就該在平時保持一定的戰 12/24 12:04
→ alwayshigh : 術隱蔽及不易掌握，可海軍又希望他去當工作馬?.... 12/24 12:04
→ alwayshigh : 你要當工作馬可他反潛能力基本為零+不可預知的海劍 12/24 12:04
→ alwayshigh : 二時程真的只能呵呵，而且連基本直升機起降也不能! 12/24 12:04
→ alwayshigh : ..台海巡弋威脅最大不就空中跟水下 12/24 12:04
→ Aries62 : 塔江現在感覺比較像是康定的隊友，一起出門互補 12/24 12:40
推 rommel1 : 弄成單體船吃水就增加了 12/24 12:42
→ Aries62 : 或是錦江光六的隊友 12/24 12:44
→ Aries62 : 彌補現役艦艇不足，並做為迅聯的研發中繼12/24 12:47
→ huckerbying : 應該不是康定的隊友，沱江最後應該會變小型飛彈駝獸12/24 12:47
→ huckerbying : 康定的缺點除了防空能力不足外，可能連戰情通訊都會12/24 12:48
→ huckerbying : 比不上成功/派里12/24 12:49
→ huckerbying : 所以能指揮沱江的應該只有擁有防空預警能力的DDG/FF12/24 12:51
→ huckerbying : G而已12/24 12:52
→ Aries62 : 算暫時的吧，在康定升級前 12/24 12:58
→ huckerbying : 而且真要比較的話，沱江現在的武裝程度可以跟兩千噸 12/24 13:01
→ huckerbying : 的單體船比高下了，然後你可以去比較看看兩個的吃水12/24 13:02
→ huckerbying : 深度差多大12/24 13:02
→ ja23072008 : 從巡邏艦的角度，其實056設計很稱職。但國軍處於弱 12/24 13:03
→ ja23072008 : 勢，巡邏艦也要一專多能，擔任主戰兵力，沒辦法只出12/24 13:03
→ ja23072008 : 基本任務。12/24 13:03
→ Aries62 : 萬一震海不順，濟陽又撐不下去，還可以去頂一下 12/24 13:08
→ kuma660224 : 你造千餘噸單體+重武裝 吃水就難看了 12/24 13:17
→ kuma660224 : 原po回頭看看鋼體錦江吃水幾米 12/24 13:18
→ kuma660224 : 以台灣海軍1艦多用的尿性，噸位增加 12/24 13:19
→ kuma660224 : 火力也要扛更重是必然 武裝到牙根 12/24 13:19
→ kuma660224 : 然後你又會問，既然這樣幹嘛不造4000噸 12/24 13:20
→ kuma660224 : 然後你又發現4000噸又被塞更多東西 12/24 13:21
→ Aries62 : 六艘造完換反潛型，康定去升級，沱江6+6倆倆搭 12/24 13:21
→ kuma660224 : 然後你又會問，既然這樣幹嘛不造8000噸 12/24 13:21
→ kuma660224 : 所以這一切跟船型無關 是武裝過度的習慣12/24 13:22
→ kuma660224 : 現實是雙體已是這種模式下吃水算少了12/24 13:23
→ kuma660224 : 如果用單體三級艦過度武裝 根本只剩12/24 13:23
→ kuma660224 : 幾個軍港能進出. 戰時無法疏散了12/24 13:23
→ asmp : 500噸級、艦長65.1公尺，同樣使用噴水推進器的海巡 12/24 15:00
→ asmp : 金門艦，只要3秒就能原地360度旋轉，那沱江艦轉不出 12/24 15:00
→ asmp : 來的原因是？ 12/24 15:00
→ huckerbying : 現在沱江設計應該不是部屬在漁港裡，應該是會跟著艦 12/24 15:04
→ huckerbying : 隊出去打擊 12/24 15:04
→ huckerbying : 之前還有一個微型快速飛彈艇，一樣是雙船體構型，僅 12/24 15:07
→ huckerbying : 兩百噸不到，可以載兩枚雄二飛彈，這個才會部屬在西 12/24 15:09
→ huckerbying : 部漁港裡 12/24 15:09
→ huckerbying : 只是現在停止發展，同時經費也砍了 12/24 15:09
→ asmp : 微型飛彈突擊艇才50噸，照梅復興轉述看過真容的美國 12/24 15:18
→ asmp : 人說法，是三體船。 12/24 15:18
→ moeliliacg : 後續艦也只有700噸 要跟主力艦隊還是比較勉強的 12/24 15:22
→ moeliliacg : 不論是在自持力或試航性上還是不如那些4000噸起跳的 12/24 15:23
→ moeliliacg : 從配屬的艦隊來看 沱江應該是光六領艦的位置或者是 12/24 15:24
→ moeliliacg : 直接組合沱江為主的飛彈快艇/巡邏艦隊 12/24 15:24
→ ja23072008 : 沱江第一類漁港都可以進，不一定會跟主力特遣艦隊 12/24 15:30
→ ja23072008 : 行動，畢竟台灣東西兩側海域需要的軍艦特性不同。 12/24 15:30
→ ja23072008 : 要沱江有直升機起降功能太苛求了。反潛只能懷疑目前 12/24 15:34
→ ja23072008 : 拖曳聲納使用上有問題，否則MK32搭配拖曳聲納還算合 12/24 15:34
→ ja23072008 : 理。艦體聲納也許卡在穿浪雙船體設計，安裝使用都 12/24 15:34
→ ja23072008 : 很難。 12/24 15:34
→ kuma660224 : 沱江是可進漁港也可跟隨主力去大洋 12/24 18:55
→ kuma660224 : 算是勉強夠大又吃水夠淺的萬金油 12/24 18:55
→ kuma660224 : 艦隊拉出去決戰會要它當坨獸載ASM 12/24 18:56
→ kuma660224 : 不跟一級艦行動時，它也能在西岸疏散 12/24 18:57
→ kuma660224 : 自己在防空網範圍機動，被召喚火力 12/24 18:59
→ kuma660224 : 反潛打雜面,它現在不是完成體 12/24 18:59
→ kuma660224 : 但不代表以後不會補完這部分 12/24 19:00
→ kuma660224 : 現在就反艦重彈馱獸是它主功能 12/24 19:00
→ kuma660224 : 防空只是自衛用不是主要功能 12/24 19:00
→ kuma660224 : 反潛甚至是未完成先移除的DLC 12/24 19:01
推 kuma660224 : 自保漁港疏散或雖艦隊出海不是二選一 12/24 19:03
→ kuma660224 : 是看海軍任務需求. 12/24 19:03
→ kuma660224 : 當然航程跟FFG有差距 但台海周邊沒很大 12/24 19:04
→ kuma660224 : 更遠南海任務才會叫他在家看家... 12/24 19:04
→ Aries62 : 算是這個時間點的一個解方，爭取更多時間來完成潛艦 12/24 19:45
→ Aries62 : 震海、迅聯 12/24 19:46
→ Aries62 : 船自己造的，系統也自己的，以後想怎改都方便些 12/24 19:50