※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1608531725.A.4A1.html
→ patrickleeee: 的確會有這樣 很多空難也是這樣引起的 但是通常副架12/21 14:23
→ patrickleeee: 資歷時數都比較少 要敢糾正也會怕錯是不是自己12/21 14:24
推 losel : https://i.imgur.com/AIaTAiu.png12/21 14:25
→ losel : https://i.imgur.com/uUxLrjn.jpg12/21 14:26
推 mkie123 : 民航以前因為這個原因（之一）撞了2架747，史上最12/21 14:27
→ mkie123 : 大空難12/21 14:27
推 patrickleeee: 之前復興航空撞到計程車那個也是阿12/21 14:28
推 qscgg : 曾聽過軍中風氣的關係，CRM都做的很差，這是真的嗎 12/21 14:38
推 kuweilun : 軍中這麼重視階級的地方這方面做的差我看是改不掉的 12/21 14:43
→ kuweilun : 。 12/21 14:43
→ driver0811 : 080659在回答預計到達蘇澳....算分心嗎？ 12/21 14:45
推 seednet2 : 笑尾哥節目有講 黑鷹對話噹學弟是真的但沒對外公布 12/21 15:12
→ seednet2 : 只有對內部巡迴案例宣導 12/21 15:12
推 Raptorjet : 上次P3C跟共軍近距離伴飛 不是也一樣機長把副機長狂 12/21 17:05
→ Raptorjet : K一頓 空軍的CRM看來真的有待改善 12/21 17:05
推 rommel1 : 之前看新聞 這種任務要改找雙教官來飛的樣子... 12/21 18:40
推 rommel1 : 這個謠言最早好像是兵圖講的,現在連孝偉也在講... 12/21 18:54
推 seednet2 : 笑尾哥應該還沒淪落到關鍵時刻保潔吸瓶之類的丑角 12/21 19:38
推 forgiveus : 復興235基隆河空難，軍航出身的正駕駛不理會副駕駛 12/22 00:20
→ forgiveus : 重新確認程序的建議，最後一刻才發現關錯發動機 12/22 00:20
→ kuma660224 : 正駕駛通常較有經驗 但人還是會犯錯 12/22 00:31
→ kuma660224 : 有時反而越有經驗自信 越不理會其他 12/22 00:32
→ patentshit : 不見得是軍航出身才有這個問題，純民航體系照樣有類 12/22 01:31
→ patentshit : 似問題，畢竟副機長的考核主要是由機長來做，先比梯 12/22 01:31
→ patentshit : 數的習慣在各行各業都有 12/22 01:31
→ Rinehot : 說CRM，結果這次BR三個機師執勤有人咳嗽不戴口罩， 12/22 08:47
→ Rinehot : 三個人中槍倒也是挺微妙的。 12/22 08:47
→ Rinehot : 更正，兩個人中槍。 12/22 08:47
推 star07 : 鬼島這種整天在比梯數的老人風氣不意外吧 12/22 12:49
→ kuma660224 : 屁啦，那是全球通用規矩 12/22 13:03
→ kuma660224 : 空中當然是資深的做最終判斷 12/22 13:03
→ kuma660224 : 但它自己也是賭自己的命再判斷 12/22 13:04
→ kuma660224 : 人都會犯錯 資深也不是神 12/22 13:05
→ kuma660224 : 你搭機時希望有問題是老手決定還是菜鳥 12/22 13:07
→ kuma660224 : 偶爾出錯 不代表這優先順序有錯誤 12/22 13:08
推 efkfkp : 這那是鬼島專有問題，全世界都一樣好不好？連民航都 12/22 15:27
→ efkfkp : 一樣，看空中浩劫十次有九次是正副駕駛溝通不良造成 12/22 15:27
→ efkfkp : 的。 12/22 15:27
推 patrickleeee: 全世界都設定資深的當駕駛 淺的副駕 不是台灣才有 12/22 15:47
推 fantasyhorse: 推空中浩劫，很多意外都是人為 12/22 16:38
推 abcd11001100: 痾，應該有不少是學長出手才渡過美好的一天 12/22 19:18
→ abcd11001100: 生存者謬論囉 12/22 19:19
推 patentshit : 空中浩劫有些是錄音的最後一段錄到正駕駛承認我錯了 12/22 19:54
→ patentshit : ，然後.... 12/22 19:54
→ mmmimi11tw : 照他邏輯應該全世界都是鬼島吧 12/22 19:56
→ kuma660224 : 你也不可能讓副駕駛優先主導阿 12/22 21:50
→ kuma660224 : 雖然看起來出包時正駕駛都有責任 12/22 21:50
→ kuma660224 : 但那不是説資深的比較廢 12/22 21:51
→ kuma660224 : 只是學長挽救菜鳥錯誤時 你不知道而已 12/22 21:51
→ kuma660224 : 要考慮反過來的倖存者偏差 12/22 21:52
→ Rinehot : 但是應該還是要鼓勵菜鳥勇於發表意見才是，畢竟老 12/22 22:00
→ Rinehot : 鳥出錯時也需要有人指正。 12/22 22:00
→ kuma660224 : 問題還是一樣，正副意見矛盾時聽誰的 12/22 22:14
→ kuma660224 : 總不能猜拳決定 12/22 22:14
→ kuma660224 : 還有電腦跟人類意見衝突時 誰決定 12/22 22:16
→ kuma660224 : 也是類似問題 12/22 22:16
→ kuma660224 : 沒有不會犯錯的人或不會故障的系統 12/22 22:17
→ kuma660224 : 只能優先選擇經驗上較可靠的那個 12/22 22:17
→ kuma660224 : 出錯了 也只能盡量不要再犯而已 12/22 22:18
推 forgiveus : 我覺得這些狀況跟老或菜鳥經驗無關，客觀情況（儀 12/23 01:31
→ forgiveus : 表或檢查程序錯誤）明顯顯示航機正處於高風險狀態 12/23 01:31
→ forgiveus : ，副駕卻在正駕忽視初次提醒後選擇服從權威，而導 12/23 01:31
→ forgiveus : 致最壞的結果，黑鷹事件也是，復興235也是 12/23 01:31
推 patrickleeee: 復航有說駕駛在高壓狀態下 表現狀態不好 只能說訓練 12/23 01:47
→ patrickleeee: 不足 沒照SOP 只能多加強訓練 12/23 01:49
推 rommel1 : 黑鷹 副駕駛警告兩次高度 12/23 06:18
→ Bf109G6 : 民航? 都不敢叫60歲機長戴口罩了 真的沒有學帝雉嗎? 12/23 12:12
推 seednet2 : 事後諸葛都很容易 但人上去狀況完全不同 也無法完 12/23 12:13
→ seednet2 : 全模擬 只能靠前人血淚 慢慢修正SOP 12/23 12:13
→ kuma660224 : 外國機師哪在管你島國有沒有學長學弟 12/23 12:51
→ kuma660224 : 基本就全球航空都給正機師很大權力 12/23 12:51
→ kuma660224 : 阿廢話，人家資深且薪水高 本來就控場用 12/23 12:52
→ kuma660224 : 除了換成AI電腦自駕, 也沒有更好選擇 12/23 12:53
→ kuma660224 : 人的因素 就是靠SOP訓練跟經驗彌補 12/23 12:53
→ kuma660224 : 人家出錯也是拿自己命在賭的 12/23 12:55
推 kuma660224 : A只能選擇交給相對比較放心的 12/23 12:56
→ kuma660224 : 沒有更好選擇時，就是最佳日選擇 12/23 12:57
→ wavier : 拿自己的命在賭不代表不用管CRM，一意孤行，拿別人 12/24 12:01
→ wavier : 的命一起賭 12/24 12:01