※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1604666284.A.DCF.html
推 rommel1 : 殲16是反潛機? 11/06 20:40
推 qsgjnmvb : 這篇我看了什麼 還看到不存在的武器 11/06 20:41
→ rommel1 : 反潛艦超高音速飛彈???11/06 20:41
推 patentshit : 美國陸軍登陸？干預台海戰事會有地面部隊的戲嗎？11/06 20:42
→ rommel1 : 賣德國的"刺"又是什麼東西?11/06 20:42
推 sdiaa : 又在買舊貨了(茶)11/06 20:44
→ caonimashen : 條約就是西歐怕被炸拉著美蘇簽的11/06 20:45
推 rommel1 : "日本自衛隊明年罕見14萬人演習" XD11/06 20:45
→ rommel1 : 知道從哪調兵了吧?11/06 20:46
推 ARCHER2234 : 這些莫名的言論叫軍事專家，那我大概是軍事大師了XD11/06 20:48
推 glad850 : 軍盲也能當過軍系立委這也算奇蹟了11/06 20:49
→ mmmimi11tw : 美國賣德國什麼刺11/06 20:49
推 a186361 : 以台灣的處境來說，軍費本來就不夠11/06 20:49
→ mmmimi11tw : 殲16天天在找美國潛艦XD11/06 20:50
→ mmmimi11tw : 所以阿 那種屁話看看就好11/06 20:51
→ caonimashen : 殲16d確實反潛 帥化民都不是軍事專家了嗎11/06 20:51
→ mmmimi11tw : 要用殲16反潛不如叫高新飛一下11/06 20:58
推 sdiaa : 要不要去查一下海軍陸戰隊第三遠征軍在哪裡11/06 20:59
→ caonimashen : 可是飛的就是殲16d 看來帥化民都沒有ptt懂了 11/06 21:01
推 rommel1 : 看維基 殲16D不是電戰型?11/06 21:01
推 Edison1174 : 鍋蓋頭:難道我在沖繩度假泡日本妞也要說給共匪聽嗎 11/06 21:02
→ Edison1174 : ？ 11/06 21:02
推 xwingxwing : 這些不是智障就是共碟的言論有啥好看 11/06 21:05
→ mmmimi11tw : 飛的就是殲16D不代表他在反潛阿 11/06 21:07
→ mmmimi11tw : 而且殲16D偏向電戰/打擊，電戰是要怎麼反潛？11/06 21:09
→ barbarian72 : 丟電戰吊艙砸潛艦？還是空射魚雷反潛？ 11/06 21:09
→ mmmimi11tw : 殲16D那個D就是電戰的電拼音，跟反潛一點關係都沒有11/06 21:10
→ lorerey : 帥化民在現代軍武方面真的算不上什麼專家啊，而且11/06 21:13
→ lorerey : 不是我要放地圖砲啦，國軍軍官，尤其陸官，素質就11/06 21:13
→ lorerey : 不怎樣啊。11/06 21:13
推 homer00 : 反潛艦超高音速飛彈11/06 21:13
推 barbarian72 : 說話前先讓大腦動一下，可以減少很多笑點11/06 21:13
推 patrickleeee: 比我還盲 這種說的話就不用理了11/06 21:15
→ kira925 : 帥化民這是什麼笑話w11/06 21:17
→ kuma660224 : 用電戰機反潛...這專家還是神棍11/06 21:19
→ mmmimi11tw : 反潛艦超高音速飛彈聽起來就很厲害，帥化民眼中的潛11/06 21:19
→ mmmimi11tw : 艦是不是飛在太空中的阿11/06 21:19
→ kuma660224 : 超軍盲的老人群組真的會信這種11/06 21:22
→ kuma660224 : 祖國上天下地無所不能11/06 21:22
→ AntiqueTea : 美國是選總統又不選皇帝，當美國國會是虛設的？11/06 21:23
→ eemail : 看來是前軍事專家 技能已經失去 11/06 21:23
推 qscgg : 歐盟沒有人相信美國會馳援...那怎麼一堆軍費不到2%11/06 21:25
→ qscgg : 的，是不是打算放推投降啊？ 11/06 21:25
推 mmmimi11tw : 歐盟沒有人相信美國會馳援，德國聽到都直接笑出來了 11/06 21:27
→ borriss : 又是舊陸軍星星喔 11/06 21:30
→ nanozako : 德國不就是吃定美國會介入才擺爛嗎 這篇政宣無誤 11/06 21:33
推 lionqaz : 帥化民在國軍當過聯一次長，國防管理學院院長，比較 11/06 21:51
推 zxzx309 : 奸16多用途戰鬥機那時候可以找 SS 11/06 21:54
→ lionqaz : 走參一人事的路，裝備非他所長，離開現役也超過10年 11/06 21:55
→ feblast : 不過美國國防部是直屬於總統的話，那還真的不好說， 11/06 21:56
→ feblast : 除非國防部決定不管總統了 11/06 21:56
→ feblast : 不過西亞一天到晚在打仗國家也還是都存在著，仔細想 11/06 21:59
→ feblast : 想就覺得好像也還可以 11/06 21:59
推 jackk5566 : 奸16反潛，大外宣水準也太糟 11/06 22:02
→ jackk5566 : 奇文共享 11/06 22:02
推 mmmimi11tw : 台灣產業鏈在中國的裡面，中國一堆外資都跑了還台灣 11/06 22:04
→ mmmimi11tw : 在中國裡面，搞笑的吧 11/06 22:04
推 achiyeng : 共啥小 這專家肯定不是軍事專家 一堆笑話 舔共專家 11/06 22:10
→ achiyeng : 比較可能 11/06 22:10
推 jetzake : 這跟教官唬爛嘴的差別在哪裡? 11/06 22:19
→ mmmimi11tw : 教官唬爛沒人會聽，這種半吊子的言論不懂的人還真的 11/06 22:20
→ mmmimi11tw : 會被騙 11/06 22:20
推 ARCHER2234 : 別說，我以前的教官還有點料，研究戰史的 11/06 22:23
推 mikechang : 不好聽的說完了，建設性評論的有沒有？當不成刺蝟 11/06 22:24
→ mikechang : 那怎麼辦？每天都只會批評，那問你怎麼做比較好又 11/06 22:24
→ mikechang : 只會答舔共或低調… 11/06 22:24
→ LI40 : 這篇通篇在寫啥... 11/06 22:25
→ LI40 : 美軍也有全球投射的快速反應部隊啊...講六個月是把 11/06 22:25
→ LI40 : 美海空當成空氣還是塑膠 11/06 22:25
推 tin123210 : 算了，我看信這套的人數也足夠讓台灣戰意潰散，在 11/06 22:25
→ tin123210 : 這邊反駁也沒幾個人看到 11/06 22:25
→ kuma660224 : 美軍預置艦隊與關島重轟不是吃素的 11/06 22:46
→ SIL : 只能說陸軍會被人家看不起不是沒有原因的… 11/06 22:47
→ JOHN117 : 夏威夷、關島、日本的兵力都能快速反應，再說中國艦 11/06 22:47
→ JOHN117 : 隊能不能扛住B1B灑的反艦飛彈都不好說 11/06 22:47
推 denlu : 看到“狹洋自重“就可以END了 11/06 22:50
→ LI40 : 他是不是把進入防空識別區試探的中機都當做在繞臺？ 11/06 22:55
→ LI40 : 不走臺灣東部外海北上/南下 還能叫繞臺嗎XD 11/06 22:55
→ feblast : 雖然NCC好像沒發揮過什麼用處，不過這種報導真要罰 11/06 22:56
→ feblast : 應該還是算合理的吧，就像中天也可以被罰一樣 11/06 22:56
推 y048318633 : 滾 11/06 23:03
推 opengaydoor : 亂七八糟 11/06 23:08
推 rt3648yth : 看到這精美的出席人就可以直接end了 11/06 23:09
→ rt3648yth : 在台灣搞國關或兩岸研究的預設立場很多都很明顯 11/06 23:10
→ takingblue : 這新聞根本當微博發，真的笑死人 11/06 23:10
噓 Re12345 : 帥化民XD 11/06 23:11
推 espresso1 : 真正的軍事專家會說出“狹洋自重”這種話嗎？ 11/06 23:16
→ kuma660224 : 它之前看法是中國大國強國夢成功 11/06 23:26
→ kuma660224 : 台灣必然走向和平統一 （被） 11/06 23:26
→ kuma660224 : 所以預設某種立場 也相當不意外 11/06 23:27
推 ttttt13 : 其實他們不是軍盲，是在台潛伏共軍，一堆在中國兼 11/06 23:28
→ ttttt13 : 課 11/06 23:28
→ borriss : 既然遲早要加入 為啥這些人還不過去呢 11/06 23:34
推 kevin1999 : 帥將軍 97時派去跟米國溝通作戰模式的代表，6個月指 11/06 23:43
→ kevin1999 : 徵招後備軍人再 訓練派駐海外的時間.基本上就是 原 11/06 23:43
→ kevin1999 : 有美軍抽不出足夠兵力來打戰，要徵兵（退役的）來補 11/06 23:43
→ kevin1999 : 充兵力。他是有邏輯的。 11/06 23:43
推 arin5566 : 撕毀中導是因為中國近年中導發展迅速要逼中國進來 11/06 23:46
→ arin5566 : 中國拒絕那就只是美俄演場戲，大家繼續軍備競賽 11/06 23:46
推 qsgjnmvb : 美國只要想B52直接掛中導一樣玩死中國 11/06 23:47
→ qsgjnmvb : 這比陸基中導還可怕 11/06 23:48
推 kira925 : 那邏輯死當好嗎 陸軍訓練六個月才會來當海空軍死人 11/06 23:50
推 FishJagor : 他提到德國買的“刺”是什麼阿？還是就隨便講講？ 11/06 23:51
噓 peterlee97 : 挾洋自重？所以老蔣讓美軍駐台也是挾洋自重囉 11/06 23:51
→ mmmimi11tw : 有邏輯就不會說什麼歐盟沒有人相信美國會馳援 11/06 23:55
→ mmmimi11tw : 就是因為知道美軍一定會來所以西歐尤其德國才會這麼 11/06 23:55
→ mmmimi11tw : 廢弛 11/06 23:55
→ nanozako : 有沒有邏輯和會不會看場合說話是兩碼子事 11/06 23:56
→ patentstm : 奇爬觀點 11/06 23:59
→ immmy : 他到底在說什麼? 美國這一波軍售下來台灣未來10年內 11/07 00:00
→ immmy : 不用擔心軍力失衡，而且還超便宜 11/07 00:01
→ immmy : 美國還沒有真拿台灣當棋子逼迫中國讓步 11/07 00:12
→ immmy : 譬如讓台灣部署更攻擊性的武器用來當談判籌碼 11/07 00:13
→ allpafighter: 什麼外星武器啊 他是不是有偷偷進去51區偷看 11/07 00:13
→ immmy : 有貿易跟供應鏈就不能彼此開仗是什麼笑話? 11/07 00:17
→ immmy : 帥化民這一套有智庫幫忙寫出比較完整有說服力的論據 11/07 00:22
→ immmy : 但人老了口誤太多記者也不肯/不能幫他偷喵小抄補完 11/07 00:23
推 blowingwind : 完全無法理解他的思維。難怪現在是前立委了 11/07 00:27
推 Pegasus170 : 拿德國舉例XDDDDD，哪壺不開提哪壺 11/07 00:27
→ kuma660224 : 講啥等美軍正規軍登陸是蠻好笑的 11/07 00:29
→ kuma660224 : 島鏈防衛對美國是海空決勝送分題 11/07 00:29
→ kuma660224 : 當然是打船才是王道 11/07 00:30
→ kuma660224 : 它以為像波灣調度幾十萬陸軍來台啊 11/07 00:30
→ kuma660224 : 要速決就24位VG翼真男子漢飛6架重轟 11/07 00:31
→ kuma660224 : 飽和LRASM對方格掃台 11/07 00:32
→ kuma660224 : 美帝最近示範連美國本土都能直飛東亞 11/07 00:33
→ kuma660224 : 還不一定要派駐關島 11/07 00:33
→ kuma660224 : 反正400多架加油機就是霸氣奢侈 11/07 00:34
推 mmmimi11tw : 要廢就要提那個最廢的 11/07 00:38
推 saygogo : 美國派航空母艦戰鬥群過來幫你在台灣海峽掃地 清 11/07 00:47
→ saygogo : 掉大部分的船跟飛機 剩下的漏網之魚你們自己在岸邊 11/07 00:47
→ saygogo : 慢慢打這其實沒有什麼困難 11/07 00:47
→ saygogo : 他們的航空母艦戰鬥群是24小時都有滿滿的戰力 隨時 11/07 00:47
→ saygogo : 都處於其他國家的戰爭集結狀態 11/07 00:47
推 ym7834 : 這波軍售真的要拿到才好啊，沒真的來都是需的 11/07 01:04
推 joyca : https://i.imgur.com/l9g7hAl.jpg 再專業遇到意識 11/07 01:36
→ joyca : 形態都變理盲 11/07 01:36
推 lonelysam : 有邏輯 笑死 11/07 03:44
噓 mshockwave : 「反潛艦超高音速飛彈」？？在水中要怎麼超音速 11/07 04:20
推 efkfkp : 看到關鍵字“挾洋自重”整篇文可以直接END了，中宣 11/07 04:24
→ efkfkp : 部出資的文章有啥分析價值？ 11/07 04:24
推 cena41 : 我以為我在joke板 11/07 06:17
→ diechan : 帥化民就國軍將領的典型啊,靠腦子裡的真空浮上去的 11/07 06:51
→ corp : 德國到底買了什麼刺,XD. 11/07 06:58
推 tofukingkion: 殲16反潛？??難怪早就是黑名單XDD然後帥喔？呵呵 11/07 07:57
推 verdandy : 帥化民可是是老人群組心中的大師 11/07 08:05
→ verdandy : 所以很多老人都說美軍已無法跟共軍再戰 11/07 08:06
推 Yanrei : 台灣整天洗這種新聞，洗久了內部民眾信心都會受影 11/07 08:35
→ Yanrei : 響吧 11/07 08:35
→ kuma660224 : 老人群組影響力有限 不然1/11早就翻盤 11/07 08:40
→ kuma660224 : 有習帝當助選員 沒事弄新疆蒙古香港 11/07 08:41
→ kuma660224 : 來幾百個洗腦群組也沒用.... 11/07 08:41
→ yycbr : 早失衡了 打起來 台灣資金鏈斷 買不起新彈藥新裝備 11/07 09:26
→ scotch : 打起來資金鍊本來就不重要，因為一定是一個月定生死 11/07 09:29
→ scotch : ，軍火商也不可能產出多少東西，一定是看友軍施捨 11/07 09:29
→ kuma660224 : 打仗時 彈藥是拼盟友外掛 資金不重要 11/07 09:37
→ ctw01 : 看看這群是什麼團體不就知道他們的立場了嗎 11/07 09:39
推 mmmimi11tw : 還資金鏈勒 最近怎麼都這種的 11/07 09:40
→ mmmimi11tw : 打起來早就沒時間去再跑程序買新的， 11/07 09:41
推 ctw01 : 看到J-16反潛、狹洋自重就知道對方只是很會講政治 11/07 09:42
→ ctw01 : 而已... 11/07 09:42
→ blackwoods : 不只是立場問題 而是拿自己的國際關係觀點來討論軍 11/07 09:58
→ blackwoods : 事 假設美軍登陸台灣需要6個月（這數據還算切實）請 11/07 09:58
→ blackwoods : 問中國要準備多久？ 中間調動的時間當美軍是死人嗎 11/07 09:58
→ blackwoods : …還是中國有研發任意門啊？ 11/07 09:58
推 chenyeart : 覺得這根本不是軍事新聞啊，根本是宣傳自己政治論點 11/07 10:17
→ chenyeart : ，只是內文提到一些武器名稱而已 11/07 10:17
推 hsinhanchu : 這跟軍職當什麼沒關係，那麼大一個「歹千」寫在那邊 11/07 10:25
→ hsinhanchu : 看不懂跟中文不好比較有關係 11/07 10:25
推 Elendil : 挖靠他連"殲"代表甚麼意思都不知道，太神啦XD 11/07 10:25
推 Smallchon : 通篇文章根本跟對岸文宣一樣 11/07 10:32
→ b10036088 : 頭好痛...根本像臨時要交的報告一樣根本看不懂 11/07 10:35
→ c41231717 : 將軍 時代變了 11/07 10:58
→ kuma660224 : 陸軍老古董將軍 可能真的不懂殲的意思 11/07 11:35
推 mmmimi11tw : 嚴重懷疑他看錯機種了 11/07 11:41
推 Schottky : 他是不是把EP-3當成反潛機，又以為那是共軍飛機 11/07 11:49
推 er38933 : 台灣這樣還不叫刺蝟，大概沒地方有資格叫刺蝟了！ 11/07 11:58
推 nakomone : 奇文共賞 11/07 12:59
推 upeo : 這年頭什麼人都能自稱OO專家 11/07 13:19
→ borriss : 他當兵時就算沒J10 至少有J7啊 怎麼可能不知道JJJ 11/07 13:36
→ moeliliacg : 早期的SU-34海軍型號SU-32FN 那巨大的尾部有過可能 11/07 13:41
→ moeliliacg : 裝備MAD能實行反潛作戰的傳聞 不過後來被證實是錯誤 11/07 13:42
→ moeliliacg : 的 裡面只是一般的電子設備 11/07 13:42
→ moeliliacg : 但是殲-16D不論在外型或定位上都是另外一回事 11/07 13:44
→ ja23072008 : 反潛超音速飛彈在實驗中。其實概念是新世代ASROC 11/07 13:44
推 hsinhanchu : 水下的東西最多二十節，反潛彈飛.75馬赫和3馬赫是有 11/07 13:52
→ hsinhanchu : 差那一兩分鐘嗎 11/07 13:52
→ kuma660224 : 超音速不太實際 太快無法投擲魚雷 11/07 13:54
→ ja23072008 : 其實重點是先確定抓到目標，不然超音速ASROC打鯨魚 11/07 13:55
→ kuma660224 : 連傘也開不了 就撞海變碎片了 11/07 13:55
→ kuma660224 : 而且高速戰機根本不適合反潛搜索用途 11/07 13:56
→ ja23072008 : 射程跟ASROC差很多，不是一二十公里，而是百公里外 11/07 14:01
→ kuma660224 : 中國有研究反潛飛彈渦扇帶魚雷 射程300km 但不是超 11/07 14:03
→ kuma660224 : 音速 那不實際 11/07 14:03
→ kuma660224 : 高速阻力太大 魚雷又太重 11/07 14:04
→ kuma660224 : 弄超音速還得追加減速設計 才能投雷 11/07 14:05
→ kuma660224 : 最後會變成超超大顆的 11/07 14:05
→ kuma660224 : 連次音速遠程助推魚雷也沒啥未來性 11/07 14:07
→ kuma660224 : 因為現在流行直升機去反潛 直接丟魚雷 11/07 14:08
→ ja23072008 : 缺乏反潛定翼/旋翼機的做法。不過這要水下聽音陣列 11/07 14:09
→ kuma660224 : 中國之前會搞超增程反潛助推魚雷 11/07 14:10
→ kuma660224 : 是因為它長期弄不到海鷹等級的東西 11/07 14:10
→ kuma660224 : 只好考慮直升機空手出去 再召喚母艦射魚雷 11/07 14:10
→ kuma660224 : 其實成本高 效益低 不是趨勢 11/07 14:11
→ ja23072008 : 配合。畢竟缺乏反潛載具也無法保障載具安全。 11/07 14:11
→ kuma660224 : 還會佔用VLS格子 對直升機也沒啥幫助 11/07 14:12
→ kuma660224 : 先進反潛直升機若能生存 自己投魚雷就好 11/07 14:13
→ kuma660224 : 若它不能生存 也沒機會召喚母艦發射了 11/07 14:13
→ kuma660224 : 體系太複雜 反而增加反潛作戰困擾 11/07 14:13
→ mmmimi11tw : 高超音速跟超音速是不同東西欸 11/07 14:14
推 kuma660224 : 王道是你反潛機在敵潛艦頭上 直接投射 11/07 14:16
→ kuma660224 : 所以也不用管啥次音速超音速 11/07 14:16
→ kuma660224 : 就是魚雷丟下去，馬上開機鎖定追擊 11/07 14:16
→ kuma660224 : 其他方式的效率都不高 11/07 14:17
推 OpenGoodHate: 直升機飛出門呼叫母艦丟魚雷…這戰法跟KNOX好像呀 11/07 15:15
→ kuma660224 : 就時代的眼淚，以前直升機太廢 11/07 15:35
→ kuma660224 : 籌載滯空太小 想帶啥都跟其他功能互斥 11/07 15:36
→ kuma660224 : 只好很依賴母艦，自己多帶油當眼睛 11/07 15:37
→ forgiveus : 說美國潛艇不敢如何如何都是ok的，因為你根本不能 11/07 15:46
→ forgiveus : 證明它在哪 11/07 15:46
→ forgiveus : 解放軍：我看不到我家附近有潛艦，美軍俗辣啦！ 11/07 15:49
推 FMANT : 與其倒退回150年前的生活品質 不如投降 11/07 16:07
→ kuma660224 : 某國想打美帝還想要什麼生活品質 11/07 17:23
→ mmmimi11tw : 投降？ 不用投降阿 你現在就可以去對岸了 11/07 17:40
噓 mikee3216 : 到底拿了對方多少好處會出來開記者會胡言亂語？立委 11/07 17:53
→ mikee3216 : 學者不懂軍事科技就算了，中程彈道飛彈條約跟美軍 11/07 17:53
→ mikee3216 : 馳援歐洲有狗屁關係？然後開口閉口「搞台獨」「挾洋 11/07 17:53
→ mikee3216 : 自重」之類的共黨術語，真的沒辦法用叛亂罪之類的法 11/07 17:53
→ mikee3216 : 律制裁這些人嗎？ 11/07 17:53
→ MOONRAKER : 就兩岸圓桌論壇協會辦個座談會，單位有成績，有新聞 11/07 18:31
→ MOONRAKER : 好發。每家報紙寫出來不同，那是言論自由。叫NCC管 11/07 18:32
→ MOONRAKER : 的人去看一下NCC職掌，報紙不歸NCC管管。這麼喜歡 11/07 18:32
→ MOONRAKER : 言論審查，你需要新聞局和爽局長，還有重新戒嚴。 11/07 18:34
→ mmmimi11tw : 在什麼環境說什麼話其實還滿正常的 11/07 18:36
→ protess069 : 國軍出一堆這種幹話王 11/10 09:37
推 g3sg1 : 這人不是單純立委 他是軍人出身的軍系立委 這才更顯 11/10 14:48
→ g3sg1 : 這篇文章有多離譜 11/10 14:48