Re: [分享] 孝瑋談軍事ep94

: 我上一篇就提到了， : 敵人是不會管你的GPD有多少，稅收有多少， : 如果國防預算就是拉不上去，你建軍就是要刀刀花在刀口上， : 如何在有限的預算建立最有效率的戰力。 : 不要像酸民只會發一些不負責任的廢文， : 妄想要買F-35、艾布蘭、柏克或是潛艇， : 先不說上述買不買的到，要增稅、要加錢就狂罵我們人口就是少， : 稅收就是低！ : 好吧，沒錢就用沒錢的辦法， : 但是酸民又在罵我們要艾布蘭要潛艦！ 先說是GDP不是GPD 我先說為甚麼我最近很少跟別人談國防預算的問題，先不說之前個裝預算有錢買艾森豪外 套，卻沒錢買透氣戰鬥衫然後還要繳回的事情(雖然最近解決了，但這種鳥事本來就不應 該發生)，現在陸軍的官兵比算正常嗎?如果真要跟我提國防預算要花在刀口上，那這部分 不用先更正嗎? 說真的不要每次買武器時候就說什麼要花在刀口上這種虛無飄渺的話，因為就國軍的運用 預算的能力，有些時候我也是看不懂為何當下要花那些錢。 : 這種反核人士『我不要核電！但是也不準限電』任性心態對建軍沒有幫助， : 就如同台灣電力建設開始畸形化一樣也會讓建軍畸形化 : (例如買了108輛艾布蘭結果還有一堆M60無法升級延壽) 為何這會是畸形?這就只是戰車的換代而已，今天又不是像比利時一樣直接汰除戰車部隊 ，這個才叫做畸形，因為全世界原本有戰車但後來全部汰除的國家沒幾個。 至於你說維護預算會井噴，那就直接國軍裁撤，省下來的錢全部做消波塊丟在台灣海岸上 就好了。要馬兒跑到快又要馬兒不吃草，你以為天天都在過年? : 另外『年年有增長』其實也沒太大意義， : 因為對岸軍事力量也是『年年有增長』，軍武的通貨膨脹也是『年年有增長』 : 看似增長的國防預算大多都被通貨膨脹打平... : 更不用說共匪戰力的增長速度 : (他們是以美軍為假想敵在增長的，雖然他們自己卡關出了不少包， : 像是航空母艦沒艦載機、殲20無法量產、東風裝甲車玻璃不防彈， : 荒唐雖荒唐，但是對台威脅還是在增加...) 這點我倒是同意 : AIT的建軍建議都是一貫的 : 像是台灣最近要採購的空投水雷早在2015年就有相關建議了 : https://www.facebook.com/TaiwanDefense/posts/332787320250162/ AIT的立場近期有轉變，而且轉變的力道非常猛，這點我後面再提 : 問題不在於AIT有多少線，而是除了AIT之外還有別的線... : 推薦台灣買M1A2T是另外一條線， : 這條線前幾個月又來台灣，因為疫情衝擊希望台灣再增購120輛艾布蘭... : (兵器戰術圖解的主編劉文孝還幫他們做艾布蘭模型作送禮用) 大哥，你以為AIT在台灣的角色是路邊的小白兔，還是待宰的羔羊啊...... 所有台灣對美國相關的事情，無論經濟或是軍事，都要經過他們這一關才可以。所以你後 面的事情邏輯都搞錯這個點，沒有AIT的認可或是同意，那件事情就是會被封殺。 : AIT這邊是很反對M1A2T的採購案，但是他們只有建議，沒有決定權， : 決定權是在台灣這邊，AIT建議鬼島以前也都是參考參考， 我前面提了，「以前」某島是有某島的想法，但是不合AIT的想法就是直接封殺，所以只 能買AIT認可的美制武器，這方面可不是只是參考而已，是直接影響某島的建軍方向(雖說 某島的建軍方向也是頗謎就是了)。 : 是這兩年美中衝突升級，台海也跟著燒起來... : 因為AIT的軍事顧問是真的有在分析台灣狀況做出建議， : 其他線就只是想要買賣... : 但是隨著危機升級，AIT軍事顧問的聲音就變大了 不是，最早2016年，最慢2017年的時候，隨著中美之間的摩擦，在台美方的態度就已經轉 為強硬。其他線就算想要買賣，也是要看AIT方面同不同意，點不點頭，這點從古自今都 是如此。 : 像是AIT就覺得雄二陸基機動性不佳，部屬彈性差... : 那時候中科院有在研發新的短程反艦飛彈， : 2019年11月的新聞↓↓ : https://udn.com/news/story/10930/4170078 : 這短程飛彈應該用在蚊子快艇上另外就是當陸基反艦彌補雄二機動力的。 : 但是最後還是等不及直接買陸基魚叉... : 如果再早一年，蔡英文應該還是會支持科科院，大喊國防自主、國彈國造吧... 這邊要注意一件事情:雄二最慢在1990年代就形成戰力，卻一直要到快要2020年AIT才放出 這疑慮的風聲。雖然雄二本身沒有實戰經驗，AIT會有疑慮是正常的，但在怎麼講應該早 就有這個風聲才對，怎麼會拖了快30年才出現?然後緊接著要採買跟岸基雄二有重複性的 岸基魚叉?大家不覺得這個節奏有點快嗎? 另外原本已經跑了快二十年的M1A2和F-16採購案，突然在去年7、8月一同放行的事情(原 本當時大家是認為只有F-16V會放行而已，M1A2T會拖到今年)，AIT的立場從原本不准(不 然也不會搞這麼久)到後來全部開放，轉變可說是十分劇烈。 只不過想一想，如果這兩項武器放行對於那些廠家造成衝擊: 首先是F-16V，它理論上並不是拿來取代F-5(這個是勇鷹的任務)，而且更不是取代最終會 提升成V型的F-16A/B；至於幻象2000則是因為其特殊需求(主要就是爬升率)，F-16V還是 沒有辦法取代幻象(另外也不要跟我講現在AIM-120射程多猛，戰機低射高的目標，飛彈射 程是會減少的，所以爬升率沒有一定水準，沒辦法升空後立刻飛到一定高度，飛彈射程就 是沒辦法完全發揮)。所以在這樣的前提下，誰會被取代，大家都心知肚明。 不過就算被F-16V取代，該廠家還是有其他生意可以做，所以衝擊還算可接受。但是M1進 來就不一樣，這會直接排擠到M60的升級案，那麼M60升級案的最大獲益者是誰? 美商?當然不是，現在就算問全力支持M60升級案的人馬，他們都沒辦法完整地說出升級後 要到什麼要的水準，所以連美國廠商都毫無頭緒要提出什麼樣的方案。真正的受益者是 XXX和某中心，因為不管美商多麼厲害，最後還是要靠他們來整合系統並且生產出成品。 所以如果M1進來，會直接讓這兩個未來二三十年內沒辦法收到獲益。(那他們有沒有敗部 復活的機會?有，M1後續彈藥和車輛維修還是可能需要他們) 所以按照AIT立場轉彎的劇本，應該是這樣的: 原本以前AIT負責對台軍售的人員，「被說服」說目前島內廠商的研發能力就可以涵蓋 F-16V和M1A2T的大部分能力。然而隨著時間推移，島內廠商不只生不出來，中美雙方的情 勢還變得更加詭譎多變，沒有時間讓島內廠商這樣玩。因此美方插手介入，要嘛施壓「被 說服」的人員，要嘛直接換掉「被說服」的人員，讓這兩個武器採購案直接放行。 當然以上只是我的猜測，不過現在還有個案子也是涉及到AIT的態度，那就是悍馬車的後 續車種。如果這標案是用CKD模式引進然後再交給XXX和某中心組裝，那可能只是我多慮了 ；如果最後是Oshkosh直接出口 JLTV 整車到台灣，那就知道美方已經不給島內廠商機會 了。 : 而美國DSCA發佈出售M1A2T是在2019年7月，幾乎是衝突升級前幾個月， : 在AIT影響力擴大前同意出售...如果再拖幾個月AIT應該就使出絆子擋下出售案。 : 當然這也和M1A2T軍購案進度超快有關， : 一般來說FMS軍售案會有漫長的流程，短則2-3年，長則5-6年， : 但是M1A2T的軍購案只花了半年！ : 卻也因為如此出現估價落差過大的問題，台灣以為花10億美金就能搞定， : 所以編了400億台幣，多了100億做預備... : 結果DSCA報出來是20億美金，台灣這邊當場傻了，只好東砍西砍， : 砍到載重車只買四輛，M88A2沒消息應該全部不買， : 這下後勤應該是砍得七零八落... 理論上按照只買車輛和砲彈的話，應該是沒超標。沒有M1070 HETS怎麼辦?要嘛靠民間， 再不濟還可以自身移動；沒有M88A2怎麼辦?沒關係還有M88A1，雖然有些工作需要兩輛 M88A1才可以執行，但是並不代表現有裝備不能執行。 所以按照我對陸軍的了解，他們八成就只算車輛和砲彈的錢，然後多申請一些錢來買一些 備料而已。後面的工業技轉、M1070、M88A2應該就不是他們在乎的東西了。 至於後來為什麼增加這麼多陸軍不在乎的東西呢?我猜應該是AIT的人叫他們多申請一些其 他裝備來放著，以利後續的增購，因為車子都買了，而且這些裝備老美也已經開綠燈，日 後再申請的難度就會降低許多。 : 是不是『簡配』不知道，畢竟相關案例相當不足... : 而且軍購案價格往往非常複雜， : 空車本身不貴，但是後勤維修才是砸錢的地方... : M60A3升級的優勢就是我們本來就有M60的維修能量， : 這方面我們可以省下很多錢 : 反觀艾布蘭後勤能力就要零開始建立... : 不只是維修設備和人員，還是運輸用的載重車和拖救用的救濟車都要重買。 : 當然或許會有人拿土耳其的M60T當例子， : 土耳其花了6.88億美元升級170輛M60T，平均一輛花費400萬美元！！ : 光看這金額你就會覺得升級M60一點意義都沒有， : 但是你要看土耳其整個計畫是怎麼玩得。 : 當年土耳其民族主義高漲，想擺脫西方的軍事支援建立自己的軍火產業， : 所以土耳其像以色列買了相關技術，除了外掛裝甲外幾乎是全買了。 : 像是M60T所使用的MTU MT881柴油引擎， : 就是以色列授權給土耳其，土耳其完全自製， : 為了生產MT881引擎土耳其還蓋了一個工廠， : 另外120炮、射控系統都是土耳其100%自製， : 這種為了喝牛奶去開一家農場的結果當然是預算爆炸... : 但是台灣升級M60不需要這樣玩， : 所以M60升級是不是『簡配』？沒有開出菜單，沒有討價還價很難知道... 後面就是提到M60升級案的問題，這問題你先設立好未來M60要升級成哪樣再提吧...連菜 單都開不出來，卻要我們相信比M1便宜，這根本沒有說服力。不然照這樣講，我也可以直 接說陸軍買Outlander就好，裡面坐滿5個人，後座車廂塞標槍，一個射手，一個觀測手， 其他三個步槍兵戒備。反正都是要反甲，KEW-A1能辦到的標槍也可以，而且還可以節省一 堆軍用品開銷呢~ 補充:剛剛看到你後來有說M60-2000的例子。錢的事情先不說，根本沒有使用者、後續維 修的問題也放一旁，就直接問:你這樣做只能走商售模式，那你怎麼能保證帶著 M256 的 砲塔可以出口?當年在搞 CM11 的時候，美國只有給車體，剩下砲塔的部分是叫 GDLS 過 來指導。你現在要直接來砲把砲塔運出來，然後還不是走 FMS 的路線，你確定萊茵金屬 以及後面的德國政府不會跳出來?走 FMS 整車出口就算了，因為還有美國政府可以扛；現 在要走商售，美國政府是可以完全置身於事外，讓廠家和買家自己在外面喬。而且就算搞 定德國的問題，相關射控系統美國政府同不同意出口，又是另一個問題。 M60-2000本身就是個政治性過於濃厚的問題，因為如果你搞不到 M1，你也不用指望可以 搞到 M60-2000；如果你能搞到 M60-2000，那麼 M1 也不是太大問題， GDLS 也不是傻子 ，他們會轉推銷 M1 給你 -- 其實我也在想這個問題，不過現在轉變這麼大，也是有可能是這樣，畢竟你參考我之前的 文，現在對面要攻佔這邊還是要付出不少代價，也可能因為這樣，美方對於這邊的態度就 不是很重視。直到最近局勢變遷，不得開始不重視這裡 沒有，F-5現在的任務是高訓機，戰機的任務反而是其次。勇鷹的問題是可以勝任第一項 任務，但沒辦法處理第二項，不過空軍未來的戰機數量應該是足以涵蓋目前的需求，所以 這問題還不是最急的。 現在的小青蛙就是Outlander啊，直接沿用就好~~
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.230.154 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1599413261.A.6EC.html

推 t72312: AIT被說服...有這麼87嗎 09/07 01:34

→ t72312: F16V的確是有取代F5退掉後的缺這樣的含意 09/07 01:35

→ t72312: 勇鷹在在怎麼勇畢竟不是輕戰機 09/07 01:36

推 tom282f3: 最後一段不就是Toyota Hilux嗎XDDD 09/07 01:40

→ tony121010: outlander太貴，我建議用野狼 09/07 01:58

推 Hurricaneger: 我真的不相信 AIT不知道陸軍掃地刷油漆一周六發的鳥 09/07 02:05

→ Hurricaneger: 事 09/07 02:05

推 ctw01: 好奇 所以M60美軍自己並沒有一個標配版升級版本可以像bloc 09/07 07:15

→ ctw01: k70那樣輔導我們自行升級嗎 09/07 07:15

推 cppwu: 美軍沒有升級案美商才有…我們會有那麼多M60，就是人家打完 09/07 07:27

→ cppwu: 第一次波灣戰爭後，整批不要了連運回去都懶當廢鐵賣給同盟 09/07 07:27

→ cppwu: 啊 09/07 07:27

推 tFDA: 不同總統，國策當然不同，AIT態度當然不同 09/07 07:30

推 nanhu0423: 美國直接換m1了 幹嘛再升級m60 09/07 07:34

→ nanhu0423: 美方廠商有升級版 但沒採用 09/07 07:35

推 ARCHER2234: 因為買這些莫名其妙的其他物品才能賺錢啊~ 09/07 07:48

推 rommel1: 只有美國陸戰隊的M-60A1有加裝反應裝甲升級 09/07 08:07

推 Tieylea: 買outlander還嫌浪費錢 反正要窮就窮酸到底 乾脆每台m60 09/07 08:42

→ Tieylea: 配一具標槍 車長兼任射手 105mm打不穿的就用標槍 就不會 09/07 08:42

→ Tieylea: 有火力不足的問題超英趕美 連車體魔改都免了 （酸） 09/07 08:42

推 ggeneration: 這兩年AIT動作力道真的"有感" 09/07 08:42

→ Pyroxene: 新買的F-16V主要是擴編而不是取代 09/07 09:11

→ allenxxx: 買垃圾菌好了,愛用國貨 09/07 10:20

→ Hertmann: 好懶得講 連陸軍都不想搞M60還推計劃 B70主要也是雷達 09/07 10:40

→ Hertmann: 你M60要換什麼 複合式裝甲改上去發現動力不足再改引擎 09/07 10:41

→ Hertmann: 改引擎再改底盤 你等於全車都換了 人家只當你是傻子 09/07 10:41

→ Hertmann: 現有M60模改方案要達到你們需求只有M60-2000謝謝 09/07 10:43

→ Hertmann: 貴死... 09/07 10:43

推 idunhav1: 還有飛行員缺口能不能補上才是問題 09/07 10:57

→ bkebke: 裝甲不行 火砲不行 內裝不行 動力不行 沒一樣行的 升級? 09/07 11:15

推 york1987: 套用升級M60的邏輯，應該是不買納智傑，升級飛羚101 09/07 11:41

→ allenxxx: 我同學還買飛羚102哩...更罕見...知道這車都有年紀了 09/07 11:53

→ prudence: 還有102唷 QQ? 09/07 11:54

推 mbtvsbmp: 我國m60a3要升級學泰國換射控和M1A2高低配就好。 09/07 12:06

推 mbtvsbmp: https://youtu.be/B1gpiwJTlH8 09/07 12:07

推 saviora: 高低配還不錯 09/07 12:16

推 c41231717: 陸軍應該不太想要m60 主要是後勤想要吧 不然沒工作了 09/07 12:48

→ c41231717: 你再省 後面還是要M1的 09/07 12:49

→ Hertmann: 陸軍有這麼強烈想要M60老早就不是M48H和拖延戰術了 09/07 12:59

→ Rinehot: notepad67之前就講過，M60A3的引擎狀況不佳，你單純升級 09/07 13:27

→ Rinehot: 射控恐怕沒幾年就動不了；但是如果你真的去搞動力包，射 09/07 13:27

→ Rinehot: 控，火砲，性價比又會變差。 09/07 13:27

推 b325019: M60引擎是真的不行，空濾都不鎖好沙塵都直接進汽缸玩的你 09/07 13:35

→ b325019: 覺得狀況能好到哪 09/07 13:35

→ Hertmann: 你把那些說的都換完 那些錢可以擠一擠買M1 09/07 13:39

推 patrickleeee: 為啥一直有人要升級不划算的東西 還有幻象 09/07 13:39

→ Hertmann: 有人認為M60還是大宗不可能換掉 也有人說M1太貴不可能買 09/07 13:40

→ Hertmann: 太多 所以M60升級可以滿足陸軍又省錢(那一點點錢) 09/07 13:40

→ Hertmann: 再來 馬戈奇這麼猛 沒爭議的國家可以買來改阿 怎沒人... 09/07 13:42

→ Rinehot: 其實講穿了就是大家都在裁裝甲部隊，所以更新一代的二手 09/07 13:49

→ Rinehot: 車太便宜，以至於升級的cp值不夠，科科院當初評估光是火 09/07 13:49

→ Rinehot: 砲跟射控就要一億，動力包下去那個價格很精美，然後成品 09/07 13:49

→ Rinehot: 有很強嗎？大概就是M60SLEP的水準吧。 09/07 13:49

→ Rinehot: 當然也可以說當初科科院那個那只是兩台兩億的預算，不過 09/07 13:54

→ Rinehot: 實際上沒實績的東西，除非是不得已不然陸軍也不會肯吞吧 09/07 13:54

→ Rinehot: 。 09/07 13:54

→ Hertmann: 可是很多人都以為改省下來的錢很多(攤手) 09/07 13:55

→ Hertmann: 而且你知道嗎 提升級的還不只要求要有射控火力 還要防禦 09/07 13:57

→ Hertmann: 最後升級升一升跟M60-2000一樣 傻... 09/07 13:59

→ Rinehot: 那種裝甲要加強只有兩個方案，第一個掛反應裝甲，第二個 09/07 13:59

→ Rinehot: 整組砲塔換掉。 09/07 13:59

→ Hertmann: 前者國軍放棄了 不然很早就有反應裝甲了 09/07 14:05

→ Hertmann: 我記得沒錯國軍之前有新聞亮相反應裝甲 只是忘了裝在誰 09/07 14:06

→ Hertmann: 可是出來那次就沒然後了...意思就是被陸軍打槍 09/07 14:07

→ Hertmann: 整組砲塔換掉 就M60-2000 塞M1砲塔阿XD 09/07 14:08

→ Rinehot: 要上反應裝甲也要引擎夠力，老陸自己也知道問題在哪吧； 09/07 14:11

→ Rinehot: 第二個就貴啊。 09/07 14:11

→ Hertmann: 期時就很月經文...換的問題不只這些 可是大家只覺得換 09/07 14:12

→ Hertmann: 換一個地方有很貴嗎？ 09/07 14:12

→ Hertmann: 只要跟他們講你玩到後面和選擇就是M60-2000就夠了 09/07 14:14

→ Hertmann: 到目前都沒有M60用戶當盤子... 09/07 14:15

→ Rinehot: 要省錢就是單換動力包掛反應甲，剩下以後再談。 09/07 14:15

→ Rinehot: 射控什麼通通都不要管，反正對面主戰是M1要扛。 09/07 14:16

→ Hertmann: 其實動力包換下也不少了..陸軍打算放著爛買M1吧.. 09/07 14:17

→ Hertmann: 不過因為老陸要買的東西太多了...M1就先買這樣 09/07 14:17

→ Hertmann: 不然老陸比較想要先換帕拉丁 想很久了 09/07 14:18

→ Rinehot: 我是覺得比起買M777，升級或買M109A6實際多了。 09/07 14:23

→ Hertmann: 老陸可能認為自走砲還是太貴 M777可以省不少 還可以宣傳 09/07 14:30

→ Hertmann: 可以吊掛運輸.. 我是這樣想 09/07 14:31

推 defenser: M60也蠻神奇的，雖然號稱世界上還有幾千輛，但真的有升 09/07 17:12

→ defenser: 級的只有會打仗的以土兩國，其他國家都一副用到爛就退 09/07 17:12

→ defenser: 雷神等美商推M60升級包推好幾年，也沒看到哪些國家採用 09/07 17:13

→ kuma660224: 因為M1庫存太多了 09/07 17:15

→ kuma660224: M1也可選窮人陽春版 不升級換料 09/07 17:16

→ Hertmann: M60-2000那個真的可以搞得跟現代MBT比不輸阿 結果沒人要 09/07 17:17

→ Hertmann: 因為貴到可以貼點錢買M1了 那幹啥要搞= = 09/07 17:18

→ Hertmann: 而且當時那時候記得還是陽春M1A1 射控要搞到M1A2還要再 09/07 17:18

推 kuma660224: 如果改的錢沒有省多少 大家寧願換車 09/07 17:19

→ Hertmann: 貼錢 而且更重 這樣底盤動力包沒增長多少最好有優勢 09/07 17:19

→ kuma660224: 最大的錯就冷戰後大量M1提早封存 09/07 17:20

→ kuma660224: 你燒錢改M60也只是要跟M1致敬而已 09/07 17:20

→ kuma660224: 那不如把M1拖出來翻新 09/07 17:20

→ kuma660224: 市場機制 選擇有效率的花錢方式 09/07 17:21

→ kuma660224: 就像大量魚床也能魔改到主動BVR 09/07 17:24

→ kuma660224: 但那時冷戰結束側衛支點在大拍賣模式 09/07 17:24

→ Hertmann: 可是他們會說你又沒辦法買1:1 M1汰換他 所以需要M60改 09/07 17:24

→ Hertmann: 可是現在支點側衛被魔改魚床威脅 有時候單價還是有差 09/07 17:25

→ kuma660224: M60改要看該什麼,換數位螢幕新無線電 09/07 17:25

→ kuma660224: 翻新一下車況，也是改..... 09/07 17:25

→ Hertmann: 可是花完再來說你這盤子搞M60改 09/07 17:25

→ kuma660224: 但這跟用到爛就退，是87%像 09/07 17:26

→ Hertmann: 沒喔 我們也知道改到哪 可是你也知道支持者都希望改到哪 09/07 17:26

→ kuma660224: 如果要換引擎換砲塔換主砲改底盤... 09/07 17:26

→ Hertmann: 想要M60-2000 但是希望白菜價改造費 可是你自己想辦法談 09/07 17:27

→ kuma660224: ....那客戶就手抖到不敢刷卡 09/07 17:27

→ kuma660224: 有些意見就是找機會酸與刁難而已 09/07 17:31

→ kuma660224: 不改要罵 改了太貴也罵 買車也罵 09/07 17:32

→ kuma660224: 不買也是要罵罵. 09/07 17:32

→ Rinehot: 引擎是不得不換了吧，美其名是升級，實際上是維修。 09/07 17:32

→ kuma660224: 某方面來說恢復ZeroHour也算升級 09/07 17:32

→ Hertmann: 國軍大概是阿里山殺肉計劃吧 09/07 17:33

→ kuma660224: 因為老東西馬力會衰退的太離譜 09/07 17:33

→ kuma660224: 車輛引擎基本上還能動就能服役 09/07 17:33

→ Hertmann: 如果老陸真的珍愛M60不會把M60送給ROCMC 09/07 17:34

→ kuma660224: 即使它機件損耗到嚴重影響性能 09/07 17:34

→ Hertmann: 反正就把引擎狀況好的殺肉 不能動的就當備料 09/07 17:34

→ kuma660224: 就算只是拆開來翻新換料恢復性能 09/07 17:35

→ kuma660224: 對好車也是性能進度了 09/07 17:35

→ Hertmann: 然後再安排每年買個20輛40輛M1這樣 當然看老陸 09/07 17:35

→ kuma660224: 老車 09/07 17:35

→ kuma660224: 短期買大量是不太可能的 當初我們入手 09/07 17:36

→ kuma660224: 大量，也是因為波灣淘汰軍品超賤價 09/07 17:37

→ Hertmann: 現在是老陸太多太多要買 真輪到M1補充不知道要多久 09/07 17:37

→ kuma660224: 讓大家誤以為陸軍養現代兵力很簡單 09/07 17:37

→ Hertmann: 所以有人就把腦筋動到我們的剩餘M60 但是買引擎可以 09/07 17:37

→ Hertmann: 1比1我覺得太誇張 可以只換個基數這樣 09/07 17:38

→ kuma660224: 1：1換可能要分20年這樣.... 09/07 17:39

→ Hertmann: 可是我覺得看討論野心不是翻修引擎就能搞定了 09/07 17:39

→ kuma660224: 最多換砲吧，因為早點簡化後勤能省錢 09/07 17:40

→ kuma660224: 反正遲早都要全面120 09/07 17:41

→ kuma660224: 我們也不採購新105課金DU彈了 09/07 17:41

→ Hertmann: 換炮也要我們踢到120mm圖紙和炮彈圖紙 單買炮很難拉 09/07 17:42

→ kuma660224: 但其實恢復90年代車況也夠了 09/07 17:42

→ moeliliacg: https://reurl.cc/4m11n3 09/07 17:50

→ moeliliacg: 如果先前新聞無誤的話 那砲彈生產線應該是不用擔心 09/07 17:51

→ moeliliacg: 美國肯給 另外有其他新聞指稱120mm主砲的製造也在考慮 09/07 17:51

→ moeliliacg: 當中 09/07 17:51

→ Rinehot: 換引擎，換砲，換射控那就是M60A3 SLEP啊 09/07 18:13

→ Hertmann: 我覺得不便宜就是了... 09/07 19:33

→ Hertmann: 如果是全部台數挑100台去改先這樣我是覺得能接受 09/07 19:34

→ kuma660224: 即使陽春方案也要幾百萬美元 09/07 19:46

→ kuma660224: 好處是維修體系後勤設備不用再買 09/07 19:47

→ kuma660224: 大概先挑一批車況較好的去升級 09/07 19:47

→ kuma660224: 然後車況最差的一批去殺肉 換用M1 09/07 19:48

→ kuma660224: 持續擠錢 M1慢慢買，M60慢慢升級 09/07 19:49