※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1586770490.A.A47.html
推 defenser: 所以濟陽沒要換劍二喔 04/13 17:42
→ diechan: 上報朱明，等國防部澄清文吧 04/13 17:43
→ cppwu: 拉法葉掛四咖海劍二發射箱的話, 匿蹤就等於廢了吧 ? 04/13 17:47
→ fiwi393: 匿蹤早就廢了、己塗國產油漆 04/13 17:49
→ mmmimi11tw: 外型多少還是有一點效果 04/13 17:50
→ mmmimi11tw: 匿蹤的效果其實是外型比塗料重要 04/13 17:51
→ edward40812: 在高濕高鹽的環境下操作 漆料早就掉光了 04/13 18:00
→ s971027: 不知道折疊多少面積路 04/13 18:44
→ mmmimi11tw: 沒辦法，塗料消失再加上裝了一堆非原廠的設備，沒有一 04/13 19:14
→ mmmimi11tw: 起匿蹤處理的結果 04/13 19:14
推 qwaszx0101: 買不到新飛機，就自己多生產一些飛彈吧 04/13 19:19
→ mmmimi11tw: 相當於AIM-120的能力嗎(咦) 04/13 19:21
推 kira925: 形狀優先 塗料差的沒多少.. 04/13 19:22
推 vt1009: 康定級的一堆雷達天線早就放棄電磁波匿蹤效果了。 04/13 19:33
→ mmmimi11tw: 雖然比不上原廠的效果，但還是有一定的水準 04/13 19:35
→ say29217074: 15年都過去了 海劍二 04/13 19:41
→ mmmimi11tw: 從原本的空對空飛彈演變到增程型 陸射跟艦射，15年其 04/13 19:45
→ mmmimi11tw: 實不會太久 04/13 19:45
推 rommel1: 劍二 冷射.熱射.斜射.空射跟陸射全都搞過~~~ 04/13 19:51
→ giancarlo82: 終於可以把海榭樹拔下來了啊 04/13 20:41
推 glad850: 接下來是不是要試試看潛射...... 04/13 20:44
推 henryyeh0731: 跟空軍多幹一點have glass 2來刷不會喔 04/13 20:46
推 kira925: 潛射防空依然是個很瞎的東西... 04/13 20:46
→ mmmimi11tw: 德國有從IRIS-T短程紅外線空對空飛彈上面發展出IDAS短 04/13 20:52
→ mmmimi11tw: 程潛對空飛彈 04/13 20:52
→ mmmimi11tw: 用光纖+飛彈的紅外線尋標器去找目標 04/13 20:53
→ mmmimi11tw: 台灣要搞這種東西出來至少再10~20年跑不掉 04/13 20:57
推 FishJagor: 海劍二上康定級的發射箱是要用類似沱江的半埋(粽子)類 04/13 21:01
→ FishJagor: 型的話，不是會比海叢樹好嗎？還是它依舊會高出一大層 04/13 21:01
→ FishJagor: ？ 04/13 21:01
推 kira925: 我是覺得搞潛射防空不是不可以 但是到底要作什麼? 04/13 21:08
→ moeliliacg: 有個盲點是以這短程潛射防空能應付的只有低空低速的 04/13 21:14
→ moeliliacg: 反潛機且距離極近 問題是潛艦真有辦法在此距離仍未被 04/13 21:15
→ moeliliacg: 發現 又潛艦是要如何在反潛機發現之前先行發現並自衛 04/13 21:15
→ moeliliacg: 若潛艦能在此距離仍未被反潛機發現 那似乎也沒必要打 04/13 21:17
→ moeliliacg: 草驚蛇 若是已被發現 那又怎麼不是先被反潛機說:你已 04/13 21:18
→ vt1009: 直升機懸停在海面製造的強風拍打海面會產生特殊音波 04/13 21:18
→ moeliliacg: 經死了 04/13 21:18
→ vt1009: 固定翼反潛機是拋一長串聲納落海 聽到一連串異物落水聲音 04/13 21:19
→ vt1009: 也能猜到這區域現在有反潛機在抓你了 04/13 21:20
推 patrickleeee: 可以在小規模對打時有個防空選項 但是在整體戰時就 04/13 21:21
→ patrickleeee: 顯得有點雞肋 04/13 21:21
→ vt1009: Tu-95是傳說潛望鏡深度的潛艦都能聽到螺旋槳噪音 04/13 21:21
→ vt1009: 二戰德國在法國外海有搞過防空炮潛艦但因為瞄準射擊困難 04/13 21:23
→ vt1009: 最後取消改回傳統武裝 給潛艦防空武器作為最後一擊或擊落 04/13 21:24
→ vt1009: 反潛機撕開反潛包圍網武器還是有價值 04/13 21:25
→ vt1009: 蘇聯好像都會給潛艦SA-7/SA-18肩射防空飛彈 04/13 21:27
→ mmmimi11tw: 這種東西就只能打低空慢速目標，同上所說這兩種東西大 04/13 21:30
→ mmmimi11tw: 多都是反潛載具，所以其實沒什麼用處 04/13 21:30
→ mmmimi11tw: 而且真正麻煩的是要怎麼在水下跟飛行中的飛彈聯繫，那 04/13 21:32
→ mmmimi11tw: 衝力非常容易扯斷光纖 04/13 21:32
→ mmmimi11tw: 所以德國人就想到說飛彈尾端跟發射筒用同樣的速度拋出 04/13 21:33
→ mmmimi11tw: 光纖，讓相對速度變成0這樣就可以減少纜繩斷掉 04/13 21:33
→ moeliliacg: 比較實際的做法 不如乾脆反古 直接上浮接收資料鏈 04/13 21:35
→ moeliliacg: 直接射長程防空飛彈 導引跟發現都交給友軍 潛艦只拿來 04/13 21:35
→ moeliliacg: 作為武庫艦 04/13 21:36
推 kira925: 搞這麼麻煩還不如用FFG塞 04/13 22:09
推 tpmstr111: 今年中科院有一系列的測試，海劍羚、海劍二、陸劍二、 04/13 22:10
→ tpmstr111: 海弓三、迅聯系統與相位陣列雷達，希望能一切順利～ 04/13 22:10
→ CentaurM83: 潛射防空光是標定到目標的時間，敵方都不知道投射武器 04/13 23:33
→ CentaurM83: 多久了 04/13 23:33
→ CentaurM83: 光是想想潛空對戰的交換比會是什麼數字，就知道該把錢 04/13 23:33
→ CentaurM83: 投資其他地方 04/13 23:33
推 mmmimi11tw: 所以這就是為什麼沒什麼人在研究這方面的原因 04/13 23:59
→ kuma660224: 看法國原版拉法葉訪香港掉漆樣子 04/14 01:44
→ kuma660224: 你就不會對啥匿蹤漆鄉野傳聞有啥期待 04/14 01:44
→ kuma660224: 海洋高鹽風浪，先天是不能依賴塗料 04/14 01:45
→ kuma660224: 只有外型 外型 外型 04/14 01:45
→ kuma660224: 因為風浪連海洋拉拉的船頭都能打爆 04/14 01:46
→ kuma660224: 飛機天天能回機庫都很難搞了 04/14 01:47
→ kuma660224: 大船根本不用期待塗料. 04/14 01:48
推 QuentinHu: 上朱喔，不可信 04/14 02:59
→ wahaha99: 問個笨問題 陸射跟艦射差在哪、為什麼要搞兩套系統? 04/14 04:14
推 joey0207: 艦射就艦隊防空;陸射就重要設施的防空 04/14 06:14
→ asmp: 陸射目前用在陸軍野戰防空，艦射是用在海軍的點防空，不搞兩 04/14 06:38
→ asmp: 套系統，難道戰時要叫海軍艦艇衝上陸地幫陸軍野戰防空嗎? 04/14 06:39
推 nanozako: 純論硬體，海軍和陸軍的雷達和發射器就不一樣了 04/14 06:45
→ nanozako: 另外海劍二為了垂發有多一截助升火箭 04/14 06:45
→ scotch: 只要知道有反潛知道友機在哪裡和敵方潛艇接觸，潛艇就很活 04/14 07:44
→ scotch: 下去了，潛艇防空是最後手段 04/14 07:44
噓 black82465: 朱明 04/14 08:00
推 MattOwl: 推 04/14 10:33
推 qihau: 潛射防空飛彈要用哪個雷達照明?..潛艦不會提供只能射主動 04/14 15:39
→ qihau: 式防空飛彈吧?...那體積會多大? 04/14 15:40
→ suitup: 又不一定要雷達導引 04/14 15:44
推 qihau: 短程紅外線導引那就回到上面的討論區了.... 04/14 15:46
推 tom282f3: 潛艇防空 人家直接看飛彈軌跡就知道你在哪了 04/14 16:41
→ tom282f3: 真的只適合最後一搏 不然就是找死XD 04/14 16:41
推 a5mg4n: 劍二有很大嗎? 04/14 17:04
→ mmmimi11tw: 天劍二的尺寸跟AIM120差不多 04/14 17:41
→ scotch: aim-120和天劍都偏長，如果真的要塞魚雷管，不能塞到像IDA 04/14 17:54
→ scotch: S一樣前後兩排飛彈 04/14 17:54
→ mmmimi11tw: IDAS是那種直接塞一個飛彈筒模組進去發射管的，所以那 04/14 17:58
→ mmmimi11tw: 種中長程的飛彈基本上就是行不通 04/14 17:59
推 ejsizmmy: 才說完基數不足，劍二就要增產報國了，我的天 04/14 22:38
→ kuma660224: 潛射防空沒啥必要性 用到那個 04/15 01:37
→ kuma660224: 你潛艦應該已經死好幾次了 04/15 01:37
推 kira925: 就算逃脫那一次 你又開不過水面艦 下潛也來不及 04/15 07:36
→ kira925: 我是真不懂開發這個什麼時候能用 04/15 07:36
→ mmmimi11tw: 水面沒有任何軍艦只有一架直升機的時候(咦) 04/15 07:40
推 kira925: 我還看到P-3/P-8 附近沒軍艦勒... 04/15 09:00
→ scotch: 德國的潛艇能夠做到長距離巡航，但是他們的水面艦不多也沒 04/15 09:17
→ scotch: 有航母能給外海船艦空優。藉由防空飛彈確實是可以給這些在 04/15 09:17
→ scotch: 遠海巡航的潛艇高一點的生存性。 04/15 09:17
推 ejsizmmy: 五到八個人的船有能力射至少四顆飛彈，幹下一臺幾億的 04/15 09:23
→ ejsizmmy: 飛機跟寶貴飛行員 04/15 09:23
→ ejsizmmy: 然後你一台飛機能掛多少彈？ 04/15 09:24
→ ejsizmmy: 不過水面快艇改成潛艇就不一樣了，潛艇目標不是擴大對 04/15 09:25
→ ejsizmmy: 方損失，而是有它的突入性能 04/15 09:25
→ ejsizmmy: 要有單獨作戰能力，反飛彈跟防空都至少要一點 04/15 09:26
推 a5mg4n: 很多國家能用的反潛機比潛艇還少 04/15 12:54
推 kira925: 重點其實不是反潛機數量 是什麼情況你會浮到潛望鏡深度 04/16 08:50
→ kira925: 甚至以上去打那個對空飛彈? 04/16 08:50
→ kira925: 主動出擊? 打人家的時候其他艦隊就衝過來了 04/16 08:51
→ mackulkov: 船應該很難靠匿蹤塗料吧 04/16 20:27
推 mmmimi11tw: 很難阿，鹽分很傷塗料，所以基本都是靠外型 04/16 20:28