※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1577859282.A.AC2.html
推 mmmimi11tw: 沒辦法，太舊了 01/01 14:20
→ tsitned: 外包給陽明海運 航運股就有救了 01/01 14:22
推 t20056: 商船不用蒸氣鍋爐。難道用柴油機?或燃氣渦輪? 01/01 14:23
推 prudence: 之前不知道在哪看到的 蒸氣鍋爐(輪機)較燃氣鍋爐耐用~ 01/01 14:23
→ prudence: 且需求維護人力較少 這點是真的嘛? 01/01 14:24
推 t20056: 俄羅斯的庫茲涅佐夫航母也是用蒸氣渦輪。結果冒黑煙 01/01 14:25
推 a5mg4n: 商船絕大多數用各種柴油機 01/01 14:26
→ t20056: 蒸汽渦輪那些管線保養其實成本高 01/01 14:26
→ a5mg4n: 少數用蒸汽鍋爐+渦輪(主要是LNG船) 01/01 14:27
推 a5mg4n: 蒸汽渦輪至少不像燃氣渦輪算到小時 01/01 14:30
→ a5mg4n: 俄羅斯的話，增壓鍋爐或許才是問題，一般燃油鍋爐除了特殊 01/01 14:31
→ a5mg4n: 狀況也很難燒成那樣 01/01 14:31
→ mmmimi11tw: 商船大部分都是柴油主機阿 01/01 14:34
→ prudence: 這點也想問 蒸氣鍋爐也是吃油 柴油鍋爐也是吃油.所以後 01/01 14:50
→ PsycoZero: 兩個油不一樣 01/01 14:51
→ prudence: 來多用柴油是內燃機(鍋爐)的進步之故?還是油品提煉之故? 01/01 14:51
推 PAULDAVID: 印象中愛荷華級復役時有換油來吃 似乎是柴油類別的 而 01/01 14:58
→ PAULDAVID: 且因為石化進步 熱值更高 賺到了一點極速記錄 01/01 14:58
→ huckerbying: 柴油很少拿來當鍋爐用油吧....怎麼會有柴油鍋爐 01/01 15:01
→ mmmimi11tw: 全世界有超過95%的船都用柴油當做動力 01/01 15:03
→ mmmimi11tw: 不過現在也有用液態天然瓦斯取代重油類燃料的趨勢 01/01 15:05
→ huckerbying: 那個應該是柴油內燃機，我是想說有鍋爐可以用柴油燒? 01/01 15:06
→ mmmimi11tw: 一樣是吃重油的阿，不然要燒煤嗎XD 01/01 15:09
推 prudence: 恩~這方面不懂就是 Orz 只是好奇為何都用柴油內燃機取代 01/01 15:09
→ huckerbying: 柴油的優勢就是便宜，只是要讓柴油完全燃燒要壓力 01/01 15:10
→ prudence: 內燃機的進步呢?還是練油技術的進步之故? 01/01 15:10
推 focusd: 鍋爐不是外燃機嗎？重油經濟，燒柴油的較少。以前家裡熔爐 01/01 15:11
→ focusd: 會叫漁船柴油，便宜一些 01/01 15:11
→ huckerbying: 柴油便宜啊，然後柴油機比鍋爐構造簡單多了 01/01 15:11
推 mmmimi11tw: 就是有啟動快操作方便功率大 同時引擎體積可以維持較 01/01 15:13
→ mmmimi11tw: 小的優點 01/01 15:13
→ focusd: 商船用的柴油引擎還是燒重油，進港時為了操作靈活與環保會 01/01 15:14
→ focusd: 用漁船柴油，那個跟加油站的超級柴油比又更髒 01/01 15:14
→ mmmimi11tw: 所以現在都會加裝廢氣洗滌器，用化學溶液去中和廢氣中 01/01 15:15
→ mmmimi11tw: 的有害成分 01/01 15:15
→ darksnow: 現在國際航運廢氣排放都被要求要使用含硫量0.5%的燃料 01/01 15:17
→ darksnow: 以前那種含硫量3.5%起跳的油品都挫賽了，因為改主機太 01/01 15:18
→ darksnow: 痛苦，所以才會有廢棄洗滌器這種妥協方案 01/01 15:19
→ focusd: 船用蒸氣鍋爐從點火到足夠蒸氣壓力要兩個小時，不像內燃機 01/01 15:21
→ focusd: 半小時就好 01/01 15:21
→ focusd: 這還不提操作人力，你看看諾克斯級 01/01 15:22
推 prudence: 了解~所以軍艦用內燃機也比較安全吧.免得還沒出港就擊沉 01/01 15:23
→ focusd: 要歸咎起來是內燃機進步沒錯 01/01 15:24
→ mmmimi11tw: 蒸汽鍋爐要先達到初始操作推力才能動XD 雖然推力大 01/01 15:24
→ mmmimi11tw: 但是傳動機件組很複雜仍然需要人力去操作所以很難自動 01/01 15:24
→ mmmimi11tw: 化 01/01 15:24
→ mmmimi11tw: 基本是比較安全，但燃氣渦輪更快 01/01 15:25
→ kuma660224: knox蒸氣鍋爐連點火都是人力拿小火把 01/01 15:27
→ kuma660224: 鍋爐優點大概沒啥機械運轉 易做大馬力 噪音小 01/01 15:29
→ mmmimi11tw: 這就是蒸汽渦輪開始被淘汰的原因，體積超級龐大，操作 01/01 15:30
→ mmmimi11tw: 不便很難自動化 01/01 15:30
→ mmmimi11tw: 相對的燃氣渦輪體積比同功率的引擎還小很多，但缺點就 01/01 15:31
→ mmmimi11tw: 是低速非常耗油 01/01 15:31
→ mmmimi11tw: 所以現在會搭配複合類型的發動機， 01/01 15:31
→ darksnow: 蒸氣渦輪真正危險的地方是蒸氣管線，高壓蒸氣管線無論是 01/01 15:44
→ darksnow: 金屬強度或是監控都比內燃機要繁瑣，現在貨輪都壓在17人 01/01 15:46
→ darksnow: 水準，要增加人事去省燃料成本，船公司也精算過划不來 01/01 15:46
→ mmmimi11tw: 倒爐在全世界所有使用蒸汽渦輪的海軍船艦上都很常發生 01/01 15:58
推 line6sorrow: 換新船吧，蒸氣鍋爐船搞不好連機艙 01/01 16:03
→ line6sorrow: 無人當值都沒辦法 01/01 16:03
→ line6sorrow: 現在商船不貴又大，人力需求少又快 01/01 16:03
→ dreeee: LPD LHD 輔助艦隊噸位雄踞世界第一的嫌自己海運能量不夠. 01/01 16:04
→ mmmimi11tw: 使用蒸汽輪機就是沒辦法自動化，跟現代船隻要求的減少 01/01 16:05
→ mmmimi11tw: 人力相互抵觸 01/01 16:05
推 rommel1: 核動力船艦的輪機不就.... 01/01 16:26
→ mmmimi11tw: 不是阿，只有蒸汽輪機才能熱交換反應爐產生的能量， 01/01 16:31
→ mmmimi11tw: 跟舊型的輪機推進方式是不一樣的 01/01 16:31
→ mmmimi11tw: 由核反應爐直接提供了超級大量的過飽和蒸汽，直接省略 01/01 16:35
→ mmmimi11tw: 那些前期的步驟 01/01 16:35
→ mmmimi11tw: 而且那些蒸汽通過再轉換可以再拿來做很多事情， 01/01 16:38
推 a5mg4n: 蒸氣鍋爐+渦輪的機艙也可以無人當值，只是時數比較短 01/01 17:04
推 QuentinHu: 現代商船換柴油很久囉，不過就像推文大大說的，不是吃 01/01 17:05
→ QuentinHu: 汽車的超柴，而且現代汽車改用柴油引擎會比較環保也已 01/01 17:05
→ QuentinHu: 經被證明是史上最大行銷騙局了。其實就算是乾淨一點的 01/01 17:05
→ QuentinHu: 漁船柴油，per PPM的汙染也還是很高，大概是汽車的幾十 01/01 17:05
→ QuentinHu: 倍 01/01 17:05
推 a5mg4n: 洗滌器用海水就有效果了，不一定要特別準備 01/01 17:54
推 cwjchris: 德國車柴油詐騙搞到德國政府要毀滅德國汽車產業是有關聯 01/01 18:45
→ cwjchris: 性的嗎？ 01/01 18:45
推 cvn21: 鍋爐不能直接換成柴油機嗎？ 01/01 18:49
推 rommel1: 輪機要整個大改吧? 跟造一艘新的差不多了? 01/01 18:50
→ prudence: 感謝各位的解釋~受益良多 ^^y 01/01 19:01
→ mmmimi11tw: 不會到造一艘新的那麼貴啦XD 01/01 19:01
→ mmmimi11tw: 蒸汽輪機的機件較多較複雜，換柴油引擎算是另類的化簡 01/01 19:06
→ huckerbying: 俗稱的船油其實也不能直接給車用，用沒多久引擎就縮 01/01 19:32
→ huckerbying: 缸了 01/01 19:32
→ sondanla: 其他我不知道，但是商船的柴油都叫A油，重油叫C油 01/01 19:41
推 IMGOODYES: 現在商船不用柴油用什麼？ 01/01 20:47
推 W80RAH: 感謝IMO tier III，現在海上跑的還真不一定是燒MGO或HFO, 01/01 22:21
→ W80RAH: 諸如LNG, MeOH, NH3甚至鋰電都有人在玩... 01/01 22:21
推 rtwodtwo: 漁船柴油在台灣基本上就是加黑色染料的超柴....... 01/02 01:42
→ rtwodtwo: 因為漁船用油有補貼怕漁民拿去轉賣 所以加黑色染料 01/02 01:43
→ rtwodtwo: 漁船柴油有時候會是MDO MGO SD 含硫量的差別而已 01/02 01:48
推 cwjchris: 所以聽起來直接把這些漁業用油加進柴油車也是ok的？ 01/02 03:07
→ Wangsl: 不然哪有那麼簡單就可以倒賣柴油 01/02 04:32
推 tcancer: 有公約限制船用油含硫量，船隻有些會改裝多一個低硫油槽 01/02 07:21
→ tcancer: 專給進港用避免被罰 01/02 07:21
→ tcancer: 環保局會在陸上某些點抽大車的油做查驗 01/02 07:23
→ sdiaa: 用船用柴油只是車上環保裝置容易故障亮燈 又不會亮燈車就不 01/02 07:51
→ sdiaa: 不能動 強制熄火... 01/02 07:53
推 line6sorrow: 除非你很喜歡overhaul車的引擎 01/02 08:08
→ line6sorrow: 不然還是不要把船用油加進車裡比較好 01/02 08:08
推 line6sorrow: 而且船的柴油機大部分是低速高扭力柴油機 01/02 08:19
→ line6sorrow: 一般車是高轉速柴油機 01/02 08:20
推 MartianIT: 帝國海軍運輸部隊的妥善率 怎麼感覺跟某島國陸軍有拚? 01/02 09:26
推 duece0927: 船用重油應該沒辦法"加"進去汽車啦... 那黏度應該會直 01/02 10:37
→ duece0927: 接卡在加油口那邊 01/02 10:37
推 duece0927: 然後現在商船 內燃機 鍋爐 渦輪都有在用啊 還是前面推 01/02 10:39
→ duece0927: 文只有在說提供動力的部分 01/02 10:39
→ duece0927: 在海上navigation full開的時候都是燒重油的 靠岸燒低 01/02 10:41
→ duece0927: 硫油的原因只是礙於環保法規規定 跟其他的基本上都無 01/02 10:41
→ duece0927: 關不然價格差這麼多 船東不可能這樣做的 01/02 10:41
→ SVVG: 米帝戰時直接征召海外待租貨櫃輪即可，便宜又快速 01/02 12:44
→ kuma660224: 是有些特殊狀況時，海外民輪不可靠 01/02 12:54
→ kuma660224: 例如贖罪日戰爭 美帝呼籲借船，沒船東想借 01/02 12:55
→ kuma660224: 因為中東油豪才是船商平時在乎的 01/02 12:56
→ kuma660224: 海外美籍船東優先考慮自身企業利益 01/02 12:57
→ kuma660224: 美軍自有運量仍得維持個應急的基本盤 01/02 12:58
→ kuma660224: 民船租用是額外開buff 01/02 12:59
推 cwjchris: 所以國家徵召還可以拒絕喔？看007還是豆豆先生都直接拿 01/02 18:56
→ cwjchris: 證件出來說我用女王之名徵召你這艘船。 01/02 18:56
推 verdandy: 洞洞拐手上有槍 01/02 19:02
→ mmmimi11tw: 船用重油要先預熱才有辦法使用，不預熱連船本身都沒辦 01/02 19:46
→ mmmimi11tw: 法使用 01/02 19:46
→ kuma660224: 當時似乎沒有完善民航動員制度 01/02 20:51
→ kuma660224: 到波灣就比較完善 01/02 20:51
→ mmmimi11tw: 可以拒絕阿， 01/02 20:53
→ kuma660224: 美國民航業好像是志願加入後備航空隊伍 01/02 21:14
→ kuma660224: 軍方平時會噴錢餵任務給民航機 讓他們賺錢 01/02 21:15