※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1487244728.A.B98.html
→ patentstm : 舉手：標題跟內文的關係是.....??? 02/16 19:34
→ patentstm : 還有，薩得真要來台灣嗎？ 02/16 19:35
推 vt1009 : 印度人的散漫是某方面的安全嗎? XD 02/16 19:39
推 rex0423 : 薩德目前只是媒體幻想吧 02/16 19:39
→ nanozako : 標題是內文的主題/主角們 02/16 20:04
推 joey0207 : s400一多 台灣的各種飛機就麻煩了 02/16 21:08
推 ggeneration : 每次看到美俄中程武器裁減條約一直覺得………根本是 02/16 21:10
→ ggeneration : 個智障條約 02/16 21:10
→ kuma660224 : SU30換SU35的發動機應該算SU32.5 02/16 22:01
→ kuma660224 : 印度也在談S400，其實俄國寧可先賣印度 02/16 22:06
→ kuma660224 : 但印度糾結於價格，今年應該無法交貨 02/16 22:06
→ kuma660224 : 搞不好S400交貨中國的消息傳出後就肯下單 02/16 22:07
→ darksnow : 中程武器裁減理由是避免古巴危機重演 02/16 22:08
→ kuma660224 : 舊版S300現在挺尷尬，已經被美國破解。 02/16 22:14
→ kuma660224 : 急需新東西維持威脅力，之前是產能不夠。 02/16 22:14
→ kuma660224 : 俄國堅持它自己急用先交貨完才外銷。 02/16 22:15
→ dopyu : 在那個時空背景下，中程導彈條約不簽就等著三戰爆發 02/16 22:23
→ F04E : 叫印度盾好怪，為啥不叫梵天盾或濕婆盾？ 02/17 06:45
推 roseritter : 濕婆這個型號放在核彈上比較適合 02/17 08:59
推 m82 : 三普表示：那把條約撕了吧 02/17 09:17
→ dopyu : 印度核彈叫甘地還是最對味 02/17 10:15
→ MOONRAKER : 拉吉夫是炸死的 他的名字最適合 02/17 10:39
推 user1120 : 舊版S300被破解，是指其參數都被掌握了的意思嗎？ 02/17 12:35
→ kuma660224 : 參數? 北約甚至美國自己有S300真品 02/17 12:41
→ kuma660224 : 美國應該是拿到烏克蘭流出的。 02/17 12:44
→ kuma660224 : 北約希臘是拿到塞普露絲的。 02/17 12:46
→ darksnow : 美國對S300的掌握始於1980年代由蘇聯內協助者提供 02/17 12:46
→ darksnow : 全系統原始電路設計，到1990年代從白俄羅斯、烏克蘭 02/17 12:47
→ darksnow : 等地採購實品，甚至包括提供給希臘抵債的S300都有 02/17 12:47
→ darksnow : 檢查；幾乎可以很確定說PMU-3以前的型號美軍基本上 02/17 12:49
→ darksnow : 毫無壓力，只要不和美軍對抗就沒事，但和美軍為首的 02/17 12:50
→ darksnow : 先進國家對抗，抱歉死定了 02/17 12:50
→ kuma660224 : S400原稱S300PMU3是改良版，架構差距有限 02/17 12:52
→ kuma660224 : 所以俄國很快開始研發S500, 八成還不放心 02/17 12:52
推 dzgin : 光輝會不會掉的速度比生產的速度快啊........ 02/17 21:43
→ Zefr : PMU2到1996年才開始量產，希臘拿到的PMU1 02/18 11:10
→ Zefr : PMU2和PMU1的差別和愛三和愛二差不多 02/18 11:11
→ Zefr : 要說毫無壓力嘛…唉，我也不想說什麼了 02/18 11:13
→ Zefr : S500是號稱可以反ICBM的防空系統 02/18 11:21
→ kuma660224 : PMU1與PMU2差距沒很大。 02/18 11:52
→ kuma660224 : PAC3是連導引方式都從TVM變成主動ka頭 02/18 11:52
→ kuma660224 : 彈體也是完全砍掉重練。無法升級 02/18 11:52
→ darksnow : 你不想說甚麼歐，很厲害啊；但為什麼特別講電路設計 02/18 12:18
→ darksnow : 你曉得嗎?S300PMU1與2的偵搜雷達是相同型號，只要能 02/18 12:18
→ darksnow : 曉得雷達形成波形與電子掃描邏輯，就有辦法誘騙甚至 02/18 12:19
→ darksnow : 干擾，飛彈改來改去，射不出去的飛彈一點用都沒有 02/18 12:20
→ darksnow : 愛二與愛三不只是飛彈有差，還把雷達升級成MPQ-65 02/18 12:21
→ darksnow : 除了外殼，包括雷達掃描模式與精度都有調整 02/18 12:23
→ Zefr : 那有相同型號？不是改進型就是新型號 02/18 16:43
→ Zefr : 飛彈也不一樣。9M46E1是跟著PMU2一起問世的 02/18 16:44
→ Zefr : 9M46就是主動雷達導引了 02/18 16:46
→ Zefr : 那時是跟著PMU1一起推出的，但是到PMU2配合 02/18 16:47
→ Zefr : 9M46E才真正實用化服役 02/18 16:48
→ Zefr : 雷達也不一樣 02/18 16:48
→ Zefr : 64N6是沿用沒錯，但是PMU2是改進型 02/18 16:52
→ Zefr : 其他雷達全部都換掉了 02/18 16:52
→ darksnow : 9M46? S300才沒這型號，你想講9M96吧，但很可惜 02/18 17:23
→ darksnow : 這枚飛彈才不是主動導引，而是和愛國者相同用TVM 02/18 17:24
→ darksnow : 所以只要46N6不退，S300就是種被摸透的殘忍玩具 02/18 17:25
→ darksnow : 大馬士革佈署的S300從來擋不住以色列戰機就是證據 02/18 17:26
→ darksnow : 更正，雷達是64N6，PMU-2使用的是TVM導引的48N6E2 02/18 17:28
→ darksnow : 9M96則是PMU-3(S400)使用，該型飛彈細節確實外界還 02/18 17:29
→ darksnow : 沒個底，但該型以前的彈種與系統就別指望 02/18 17:30
→ kuma660224 : 30N6E射控雷達也是PMU2繼續沿用。 02/18 17:31
→ kuma660224 : PMU2沒有9M96, 得買S400才能用 02/18 17:32
→ kuma660224 : S400架構改變比較多，才比較有對抗性。 02/18 17:32
→ kuma660224 : 所以不再稱為S300PMU3, 02/18 17:34
→ kuma660224 : 北約也不稱它SA20系列，稱SA21也暗示差距 02/18 17:34
→ Zefr : 對，我寫錯，是9M96，但是9M96在1999年就有啦！ 02/18 21:46
→ Zefr : https://goo.gl/bbFamX 02/18 21:47
→ Zefr : 這裡面寫9M96是在1999年公開亮相 02/18 21:48
→ Zefr : 但是在PMU1發展時就已經納入規劃了 02/18 21:49
→ Zefr : 所以實際上PMU1可以回朔使用 02/18 21:50
→ Zefr : S400用的是9M96家族的新型號，但都是主動雷達彈 02/18 21:54
→ Zefr : https://goo.gl/QXijVe 02/18 21:54
→ Zefr : 至於說可以克舊型號的S300PMU，就可以 02/18 21:56
→ Zefr : 克更新型的S300PMU，那就好像在說可以打贏 02/18 21:58
→ Zefr : 1970年代的F15，就可以打贏2000年的F15一樣 02/18 21:58
→ Zefr : 就算同樣是PMU1，不同時代用的雷達也不一樣 02/18 22:00
→ Zefr : 甚至連型號都是不一樣的 02/18 22:00
→ darksnow : 阿所以是誰在S300PMU-2架構下配備9M96? 02/19 00:20
→ darksnow : 如果沒有，意味著S300PMU-2之前基本上都沒戲唱了 02/19 00:21
→ darksnow : 俄國武器在框印度人時多半講得功能多多，只要敢花錢 02/19 00:22
→ darksnow : 都能搞定，所以誰花了錢，有無量產才是重點 02/19 00:22
→ darksnow : 沒花錢的"向下相容"性能，聽聽就好 02/19 00:23
→ darksnow : http://www.ausairpower.net/APA-S-400-Triumf.html 02/19 00:32
→ darksnow : 外國人沒人找到過9M96任何的外銷實證，運用在S300 02/19 00:33
→ darksnow : 僅在系統開發階段作為概念展示用，該型武器當前只在 02/19 00:34
→ darksnow : S400上配發，要講新飛彈及S400萬萬歲個人沒意見 02/19 00:35
→ darksnow : 但沒牴觸S300系統被看透已經基本上最好別碰的結論 02/19 00:35
→ Zefr : 沒有外銷不等於沒有，至少俄國人自己的PMU2是有的 02/19 00:45
→ Zefr : 9M96本來就是通用飛彈，用它的飛彈系統也不只S400 02/19 00:46
→ Zefr : 海基型的也早就服役了，而且還是在只有2000噸的船上 02/19 00:47
→ Zefr : 你覺得S300PMU2使用9M96的難度是會難到那？ 02/19 00:48
→ Zefr : 再說了，嚴格地來說，PMU1用的射控雷達是64N6E 02/19 00:53
→ Zefr : PMU2是64N6E2，你硬要說老美拿到PMU1的雷達所以可以 02/19 00:54
→ Zefr : 破解PMU2，問題是： 02/19 00:54
→ Zefr : 1. 64N6E和64N6E2怎麼會一樣？ 02/19 00:55
→ Zefr : 2.外銷版的64N6E代號是83M6E，那也不一樣 02/19 00:56
→ Zefr : 3. 64N6E2不是S300PMU2的唯一射控雷達！它有一個新 02/19 00:57
→ Zefr : 的L Band的96L6雷達，那是用來防空和反匿蹤用的！ 02/19 01:00
→ darksnow : 本來就是? 小的愚魯，有沒有甚麼新聞或是圖可以嘗鮮 02/19 01:08
→ darksnow : 知曉S300體系基本上不會把V、PMU、F混為一談 02/19 01:09
→ darksnow : 況且阿，俄系武器的外銷型多半是刪減功能的閹割版 02/19 01:15
→ darksnow : 在那提代號不同，但是架構哪邊不同俄方並沒有提過 02/19 01:18
→ darksnow : 而64N6E系列在偵蒐距離或是其它性能並沒有變化 02/19 01:19
→ Zefr : http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/russia/20380.htm 02/19 01:20
→ Zefr : 這個就用9M96，還有其他幾型艦艇。S-350也是用9M96 02/19 01:21
→ darksnow : 所以勒，海軍用9M96和S300PMU-2有無整合關係在哪 02/19 01:22
→ darksnow : 你要無限制擴張推導? 行，給個老俄說法提到S-300有 02/19 01:23
→ Zefr : 真要說的話，沒有準確的資料，誰會知道MPQ53這麼改 02/19 01:23
→ darksnow : 整合問題一切就解決了，不需要繞整圈還繞不回正題 02/19 01:24
→ Zefr : 了那麼多年改在那？難道你要據此說80年代的MPQ53和 02/19 01:24
→ Zefr : 現在的一樣？ 02/19 01:25
→ darksnow : 現在都已經升級成MPQ-65了，拿著PAC-3使弄的國家 02/19 01:28
→ darksnow : 是沒在用MPQ-53的 02/19 01:29
→ Zefr : 又不是每個國家都昇級。PAC2和沒昇級的就是不一樣 02/19 01:31
→ darksnow : 然後呢，你要拿這個去證明別人有改還是沒改? 02/19 01:32
→ darksnow : 美國對MPQ-53實施硬體升級升到最後直接換個新代號 02/19 01:33
→ darksnow : 而且還講很清楚新雷達增加行波管量提高性能 02/19 01:34
→ darksnow : 而S300PMU-1與2在改版差別上一直不顯著，不然北約 02/19 01:35
→ darksnow : 應該和S-400相同賦予它全新代號，結果是給它放了B型 02/19 01:36
→ Zefr : 好吧，那我只有俄文網頁，請自行google翻譯 02/19 01:43
→ Zefr : https://goo.gl/QJVSMg 02/19 01:44
→ Zefr : 不然看俄文維基也行 02/19 01:48
→ Zefr : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-300 02/19 01:48
→ Zefr : 你直接搜9М96Е2（這是西里爾字，要copy再貼上） 02/19 01:52
→ darksnow : 這些介紹我有看過，但是在討論9M96系列時都是提原始 02/19 01:54
→ darksnow : 需求，而非最後量產佈署狀態，需求可以提得很美滿 02/19 01:55
→ darksnow : 但S400都服役快10年了卻不見哪個S300單位用上9M96 02/19 01:55
→ darksnow : 以俄國人賣東西格局來說這沒必要藏，且主動導引飛彈 02/19 01:56
→ darksnow : 現今仍也不乏需求者，但沒這種賣法也沒宣稱買家 02/19 01:58
→ darksnow : 推測的結論就導向原型概念也許有，但沒量產 02/19 01:59
→ Zefr : 沒有給你看到不一定等於沒有，有可能是配發量的問題 02/19 02:07
→ Zefr : 按你這樣算，以前很長的一段時間根本沒人看過俄國 02/19 02:08
→ Zefr : 戰機配掛R77，那我是不是也要說它根本沒服役？ 02/19 02:09
→ darksnow : R77是真的很長一段時間沒服役，因為1994年完成測試 02/19 02:20
→ darksnow : 驗收後卻因量產廠設在基輔，很長一段時間是設計好了 02/19 02:20
→ darksnow : 生產不出來；直到2009年之後才量產改型，你不提R77 02/19 02:21
→ darksnow : 也就算了，這個真的是需求很美好，現實很悲劇的典範 02/19 02:22
→ Zefr : https://goo.gl/NwWdqx 這裡有寫，它有生產，只是很 02/19 02:35
→ Zefr : 少，而且沒發下去給作戰部隊 02/19 02:35
→ darksnow : 飛彈要測試，測試要實彈，要做好測試需要很多實彈 02/19 02:37
→ darksnow : 結果就是測完，俄羅斯空軍沒採購，直到2000年後有兩 02/19 02:37
→ darksnow : 個財主搬著錢請俄國人解決空軍被打臉的問題，俄方才 02/19 02:38
→ darksnow : 逐步在國內重建R77產線，結果來說是有人付錢解決 02/19 02:39
→ darksnow : 所以前面有講，要講S400與配套的新飛彈很不錯個人沒 02/19 02:39
→ darksnow : 意見，但是要講新飛彈有向下相容，抱歉這只要花錢 02/19 02:40
→ darksnow : 但這個"只要"是否俄國有出錢，很可惜在S400都服役 02/19 02:41
→ darksnow : 16個營以後仍然看不到有這個向下相容配套 02/19 02:41
→ darksnow : 那，拿甚麼證明俄羅斯有出錢? 在2000年後可是仍然有 02/19 02:42
→ darksnow : 零星S300買家，但從石油土豪伊朗到衰仔敘利亞可都沒 02/19 02:43
→ darksnow : 採購跡象，總不可能買家都瞧不起俄羅斯科技吧 02/19 02:44
→ Zefr : 你這不是很奇怪嗎？9M96出現的時間本來就遠早於S400 02/19 03:05
→ Zefr : S400都要用9M96E2了，你到底是那來的資料說9M96是和 02/19 03:06
→ Zefr : 匹配，所以和S300PMU2併用要另外搞「向下相容」？ 02/19 03:07
→ darksnow : 所以除了S400運用上9M96系列飛彈之外沒有其它PMU系 02/19 03:09
→ darksnow : 型號使用，你提供連結只講設計時計劃可在PMU-2運用 02/19 03:10
→ darksnow : 結果是俄羅斯自己沒有照片不說，在21世紀採購PMU-2 02/19 03:11
→ darksnow : 的國外賣家也沒有採購，這與全面擁抱主動導引飛彈 02/19 03:11
→ darksnow : 的潮流不符，顯示老外提說這彈種並沒向下相容是現今 02/19 03:12
→ Zefr : 伊朗買的S300也是PMU1，難道你要說伊朗沒錢買PMU2？ 02/19 03:13
→ Zefr : 而且人家是去年才交貨的！ 02/19 03:13
→ Zefr : 不賣或佈署量少原因可能一大堆，R77老早2000年就可 02/19 03:14
→ Zefr : 恢復生產了，可是一樣很長一段時間沒人看到 02/19 03:15
→ Zefr : 我貼的那個WAR IS BORING網站就說了，根本沒人知道 02/19 03:16
→ Zefr : 俄國人自己有多少R77，寒酸到跑去敘利亞打仗還要用 02/19 03:17
→ Zefr : R27，但是這能證明俄國人的R77沒服役？ 02/19 03:17
→ Zefr : 可能只是沒錢買而已 02/19 03:18
→ Zefr : 同樣的道理，9M96沒出現在服役中的PMU2，很可能也只 02/19 03:19
→ Zefr : 是沒錢造成的問題，不是真的不能用 02/19 03:19
→ darksnow : http://goo.gl/r8kpcf AEI去年的評估報告，提到 02/19 03:21
→ darksnow : 伊朗雖然原定採購PMU1，但是在後續接裝展示時有PMU2 02/19 03:22
→ darksnow : 元件，顯示伊朗得到的應該是PMU-2，但伊朗採購9M96 02/19 03:23
→ darksnow : 顯然現在沒有，連伊朗有錢到可以升級裝備的好野人都 02/19 03:24
→ darksnow : 不買，有違俄羅斯能展示就敢賣的原則 02/19 03:25
→ darksnow : 但是9M96系列的研製及量產從沒新聞報過有包，沒有 02/19 03:26
→ darksnow : S-300PMU海外用戶採購，那當前判斷沒有整合才較合理 02/19 03:27
→ darksnow : 除非海外用戶全傻了，覺得TVM導引比主動導引要好 02/19 03:27
→ darksnow : 如果大家都很正常，那反而要懷疑9M96系列是否有異常 02/19 03:28
→ darksnow : 如果飛彈和買家都很正常，就回到最前假設，整合沒作 02/19 03:32
→ darksnow : 俄羅斯幾乎不曾有美金在前卻毫無作為的事蹟 02/19 03:33
→ Zefr : 這會有很奇怪嗎？96L6雷達也是隨S400才有出售 02/19 04:20
→ Zefr : 雖然早就研製出來，可以用在S300PMU上 02/19 04:21
→ Zefr : 伊朗拿到PMU2的部件不奇怪，因為PMU1早就停產了 02/19 04:22
→ Zefr : 但那不等於全部都是PMU2標準的。俄國人沒那麼好心 02/19 04:24
→ Zefr : 賣東西晚交貨還會賠利息給你 02/19 04:24
→ kuma660224 : 96L6是選配，以前行銷是沒啥人有興趣。 02/19 09:50
→ kuma660224 : 96L6波段有兩種說法，但都不能反匿蹤 02/19 10:03
→ kuma660224 : 只是多一種波段的雷達來輔助，可有可無 02/19 10:03
→ kuma660224 : 選配也代表當時根本沒量產性，CP值太低， 02/19 10:03
→ kuma660224 : 畢竟S300PMU2射程也有限，客戶也不夠凱子 02/19 10:03
→ kuma660224 : 與其多加套選配雷達來輔助，不如多買一套 02/19 10:03
→ kuma660224 : 完整PMU增加防空覆蓋率。把洞補起來。 02/19 10:03
→ Zefr : 96L6一般的資料都寫L Band，而且包括俄方的資料在內 02/19 14:09
→ Zefr : 都寫它能夠反匿蹤。它在S400和S500都會繼續使用 02/19 14:12
→ kuma660224 : L波段對匿蹤機也是很無力。而且精度不佳 02/19 14:23
→ Zefr : 你去跟E2D說L Band對匿蹤機很無力而且精度不佳 02/19 15:44
→ kuma660224 : E2D預警機又關L band什麼事 02/19 15:50
→ huckerbying : E2D的雷達精度也沒到說能遠距離抓匿蹤機吧 02/19 16:31
→ kuma660224 : E2D是長波UHF，它是預警機精度不苛求。 02/19 16:39
→ kuma660224 : 但防空陣地不能只求預警，射控要準到能打 02/19 16:41
→ kuma660224 : 射控要能打就要看匿蹤機夠遠。問題在這。 02/19 16:42
→ kuma660224 : 你就算把L/UHF/VHF所有波段全上。 02/19 16:44
→ kuma660224 : 最終還是卡在射控雷達性能是否足以遠程追蹤 02/19 16:44
→ huckerbying : 話說回來，對面似乎有以J20掠襲E-2的想法 02/19 16:44
→ huckerbying : 在想E-2最後會不會變成前線引誘敵方攻擊的砲灰 02/19 16:46
→ huckerbying : 攻擊預警機的戰術價值不高，但不攻擊其他戰機也沒得 02/19 16:48
→ huckerbying : 跟上 02/19 16:48
→ kuma660224 : 問題是預警機擺更後面，前有滿滿IADS。 02/19 16:58
→ kuma660224 : 且預警機覺得不妙是隨時可轉身跑的。 02/19 16:58
→ kuma660224 : 變成尾追時即使長程重彈NEZ也會狂掉。 02/19 16:58
→ kuma660224 : 矛頭先打預警目前仍是理想。那可能需要 02/19 16:58
→ kuma660224 : 美帝那種360度真匿蹤機，殺進多重SAM 02/19 16:58
→ kuma660224 : 防空網後，在敵軍頭上攻擊敵軍大後方高空 02/19 16:58
→ kuma660224 : 還能全身而退。 02/19 16:58
→ Zefr : 誰說L Band雷達不能射控？E2D是UHF雷達（我搞錯了 02/19 17:46
→ Zefr : ，雖然按IEEE的定義，L Band也是UHF），一樣可以透 02/19 17:47
→ Zefr : 過NIFC-CA來導控SM6 02/19 17:47
→ Zefr : 沒有理由頻率更高的L Band雷達就一定做不到 02/19 17:48
→ Zefr : 我還是一句老話：模擬的條件太多沒公開，要判斷很難 02/19 17:51
→ Zefr : 光是F-35一天到底實際上可以出動幾架次 02/19 17:53
→ Zefr : 本身都是問題。要模擬理想條件大家都會，問題中俄又 02/19 17:53
→ Zefr : 不是笨蛋，會在那種對美軍有利的條件下交戰 02/19 17:54
→ kuma660224 : 靠背，你連E2D波段都搞錯也能講這麼滿 02/19 18:01
→ huckerbying : SM-6的主動導引跟半主動導引需要火控雷達？ 02/19 18:03
→ kuma660224 : 透過NIFC-CA那是依賴空時適應技術。 02/19 18:05
→ kuma660224 : 需長時累積分析，不太能對抗機動目標 02/19 18:05
→ kuma660224 : 它是攔截遠距離時低空直飛ASM。 02/19 18:05
→ huckerbying : 雷達要做到射控任務是要長時間去照目標耶 02/19 18:06
→ huckerbying : 神盾艦跟E-2D只是告訴SM-6該往哪飛才能找到目標，不 02/19 18:13
→ huckerbying : 是一直用雷達導引飛彈去撞目標 02/19 18:14
→ dopyu : F-35還能靠ALIS人工智能去自主檢查機內有哪些要修 02/19 18:19
→ dopyu : 不用飛行員回報，還沒降落前ALIS就會先通知地勤 02/19 18:20
→ dopyu : 俄中的戰機現在都還是靠目視+經驗檢修的，要說出勤 02/19 18:21
→ dopyu : 率只怕俄中的戰機比F-35還更加不樂觀.... 02/19 18:21
→ kuma660224 : E2D估計仍不準，靠SM6粗大重長，依賴其 02/19 18:22
→ kuma660224 : 主動導引頭範圍探距增加，彌補終端精度不足 02/19 18:22
→ Zefr : https://goo.gl/VrnG5f USNI可不是這麼說的 02/19 18:27
→ Zefr : "That would include aircraft like the Chengdu 02/19 18:28
→ Zefr : J-20, Shenyang J-31, Sukhoi PAK-FA and indeed 02/19 18:29
→ Zefr : the United States’ own Lockheed Martin F-22 02/19 18:29
→ Zefr : Raptor and tri-service F-35 Joint Strike Fighter 02/19 18:30
→ huckerbying : 可偵測距離多少？可以告訴我嗎？ 02/19 18:31
→ huckerbying : 500公里抓到算偵測到，250公里抓到也算偵測到 02/19 18:32
→ huckerbying : 125公里抓到也是能偵測到，但距離帶來的意義可不同 02/19 18:33
→ huckerbying : 匿蹤戰機雖然是這樣稱呼，但是可沒說近距離也抓不到 02/19 18:35
→ Zefr : 那是機密，老美連E2D偵測一般飛機的表現都沒公佈 02/19 18:37
→ Zefr : 至於ALIS，就算它運作正常，告訴你那裡壞不會讓你修 02/19 18:42
→ Zefr : 飛機要花的時間變少 02/19 18:42
→ Zefr : https://goo.gl/rDFBN6 02/19 18:44
→ Zefr : 目前F-35每飛一小時要花約50小時維護，是其他戰機的 02/19 18:45
→ huckerbying : 那你說的這麼滿的根據是在哪？ 02/19 18:45
→ Zefr : 三倍以上。這或許解釋了為何它能飛的架次那麼有限 02/19 18:46
→ Zefr : 不都貼給你看了嗎？ 02/19 18:46
→ huckerbying : 是戰時維護還是平時維護？ 02/19 18:47
→ dopyu : 不用太依賴人力檢查哪裡出問題先省一堆時間了。不然 02/19 18:50
→ dopyu : 人力檢查要怎麼做？就和汽車維修一樣啊，都得打開、 02/19 18:50
→ dopyu : 拆來看才知道哪裡有問題、要怎麼修。有時還會找錯 02/19 18:50
→ dopyu : 方向，或問題隱藏在太裡面結果被忽視，空中浩劫系列 02/19 18:50
→ dopyu : 有一堆民航機掉下來都是檢修不全所致。ALIS至少比人 02/19 18:50
→ dopyu : 為去猜可靠了一大截，省的那檢查時間更多 02/19 18:50
→ dopyu : 時間上的多是蒙皮維護，要是不注重外型的全隱身性， 02/19 18:53
→ dopyu : 沒塗匿蹤塗料就上陣，現行四代機沒一個能打 02/19 18:53
→ kuma660224 : 海軍版連IOC都沒有，後勤效率還在最低點 02/19 19:16
→ kuma660224 : 當初B型IOC前就指出因為地勤不完善， 02/19 19:18
→ kuma660224 : 甚至要洛馬原廠工程師上艦協助。妥善率低。 02/19 19:18
→ kuma660224 : 地勤是菜鳥老手，有無完善技令，都會 02/19 19:22
→ kuma660224 : 嚴重影響每飛行小時所需維修時數。 02/19 19:22
→ Zefr : 你如果有仔細看原文的話，那不是過去統計數據 02/19 19:56
→ Zefr : 那是預估未來FY18和FY19所需時數 02/19 19:57
→ huckerbying : 你還是沒解釋這是戰時維護還是平時維護啊.... 02/19 20:06
→ huckerbying : 而且你說是FY18跟FY19的預估，那也就是平時一整年下 02/19 20:07
→ Zefr : 平時維護是這個數字，你覺得戰時會更好？ 02/19 20:07
→ huckerbying : 來零零總總的維護時數，五代機在這方面因為有匿蹤處 02/19 20:08
→ huckerbying : 理問題會吃虧 02/19 20:09
→ huckerbying : 戰時維護有要弄到歲修程序嗎？ 02/19 20:10
→ huckerbying : 尤其是現在短時間高強度作戰，飛的時程不多，比起匿 02/19 20:12
→ huckerbying : 蹤或整年定期維護，你還不如擔心引擎到底燒得怎樣 02/19 20:13
→ huckerbying : 當然不是說平時維護不重要，但那是平常沒戰事的時候 02/19 20:14
→ Zefr : 原文有說了，F22在2009年時只要10.5DMMH/FH 02/19 21:12
→ Zefr : 所以這並不是匿蹤處理的問題 02/19 21:13
推 g3sg1 : 現在F35還在摸索階段吧? 02/19 23:18
→ kuma660224 : 是，最終目標是MMH/FH8-12小時 02/20 08:48