※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1566127315.A.275.html
→ mmmimi11tw: 電影嘛看看就好08/18 19:22
→ mmmimi11tw: 不纏鬥哪有戲份可以看ww08/18 19:23
→ hsinhanchu: 我其實比較好奇飛魚和蘇聯戰機的介面能不能整合08/18 19:23
→ moeliliacg: 史實上冷戰時期雄貓確實是在護衛的最外層 由他們最先08/18 19:24
→ moeliliacg: 接戰其實沒什麼問題 只是另一方面相對的 蘇聯海航+08/18 19:24
→ moeliliacg: 陸航也不會在沒有要護衛重轟衝陣的情況下 出去挑戰08/18 19:25
→ moeliliacg: 貓之牆08/18 19:25
→ moeliliacg: 另外在冷戰後期與現在 空戰前往往需要進行更嚴格的08/18 19:26
→ moeliliacg: 目標確認 甚至需要目視 以符合交戰規則 在這樣的情況08/18 19:26
推 ineedmore: 實戰請看看利比亞su-22挑戰貓貓的那場 08/18 19:26
→ moeliliacg: AIM-54自然是沒有AIM-9甚至是機砲來的好用08/18 19:26
推 shigowen: 最bug是用f-5充當mig28吧08/18 19:27
→ moeliliacg: 注意看我說的 在需要進行目視確認的情況下 突然爆發的08/18 19:32
推 mmmimi11tw: 鳳凰其實是用來對付大型轟炸機等慢速目標的08/18 19:32
→ mmmimi11tw: 遇上那種靈活的戰鬥機就相對容易閃開，因為鳳凰很大顆08/18 19:33
→ mmmimi11tw: 彈體很重08/18 19:33
→ moeliliacg: 視距內空戰 你不可能有時間去執行幾十道發射程序08/18 19:33
→ moeliliacg: 去射AIM-54 甚至可能距離低於最小發射距離08/18 19:33
→ moeliliacg: AIM-54的設計目標 是打蘇聯那些基本沒機動性的重轟08/18 19:34
→ moeliliacg: 或者是體積如同一架小飛機般大小的超重型反艦飛彈 08/18 19:35
→ moeliliacg: 而且他們基本上會直直地朝你衝過來 可不會做什麼 08/18 19:35
→ moeliliacg: +9/-3的超機動迴避 08/18 19:36
→ mmmimi11tw: 對付較近距離的戰鬥機靈活目標，用麻雀效果都比鳳凰好 08/18 19:36
→ moeliliacg: WVR空戰被稱作是電話亭內的戰鬥 在這種情況下 08/18 19:37
→ moeliliacg: 大關刀或狙擊槍什麼的 自然是不如小刀或手槍好用 08/18 19:37
→ prudence: 比較好奇的是~雷達分辨不出密集的四隻而會誤判為兩隻?QQ 08/18 19:40
→ prudence: 美國雷達沒那麼弱吧 QQ 08/18 19:40
→ prudence: 利比亞su-22挑戰貓貓的那場有網頁或是關鍵字嘛? 08/18 19:41
→ mmmimi11tw: 1981年錫德拉灣事件 08/18 19:42
→ moeliliacg: 錫德拉灣事件 1981 08/18 19:43
→ mmmimi11tw: 空戰一分鐘就結束了08/18 19:43
→ mmmimi11tw: 以前的雷達如果兩個距離太近，是有可能判定成為一個較08/18 19:44
→ mmmimi11tw: 大型的目標08/18 19:44
→ moeliliacg: 美國在轟炸利比亞的黃金峽谷中 據說就使用了類似的08/18 19:45
→ moeliliacg: 方式08/18 19:45
→ saw6904: MIG-28就是最大的bug，其他都是小事 08/18 19:48
→ cwjchris: 米格28屌打F-14，難怪台灣用到現在08/18 20:13
推 idunhav1: 劇情需要08/18 20:13
→ PsycoZero: 事實上鳳凰其實沒事不能亂用08/18 20:17
→ PsycoZero: 雪特拉灣那次更慘，雷達故障連麻雀都沒得用08/18 20:18
→ PsycoZero: 然後雪特拉灣那次真的就是兩艘空母自己在利比亞外海 08/18 20:20
→ PsycoZero: 演習(挑釁)，然後兩架F-14CAP機飛著飛著遇到倒楣的Su22 08/18 20:21
→ mmmimi11tw: Su22先發射飛彈結果沒打到反而被F14閃避抓緊時機射AIM 08/18 20:26
→ mmmimi11tw: 9 08/18 20:26
→ edison: 波斯貓有在近距離用鳳凰打掉敵機,跟本來不及導引, 08/18 20:33
→ edison: 鳳凰靠自己去追了 08/18 20:33
→ PsycoZero: 上上下下左右左右戰術以前聽大俠老說是日本人發明的 08/18 20:35
→ PsycoZero: 後來英國人也常用 08/18 20:35
→ mmmimi11tw: 伊朗的仿鳳凰有比較現代的導引科技，性能有提升08/18 20:36
→ PsycoZero: 那個我看根本是外殼鳳凰的R-77吧 08/18 20:37
→ moeliliacg: 兩伊戰爭早期 波斯貓好像只完成了鳳凰的整合 而且主要 08/18 20:37
→ moeliliacg: 對手是通常是上一代的機體 在性能上差距太大 08/18 20:38
→ Piin: 交戰規則，鳳凰平常其實沒法用08/18 20:38
→ mmmimi11tw: 反正任他們說吧XD08/18 20:39
推 hjfreaks: 2 可能有交戰規則 bogey不能亂打08/18 21:04
推 kuma660224: 主要還是電影戲劇性要求，其他都藉口08/18 21:20
推 kuma660224: 打鳳凰遠程結束，觀眾會覺得屎片騙錢08/18 21:23
推 mmmimi11tw: 早期的雷達品質不穩，打不到是有可能的 08/18 21:23
推 b777300: AIM-54設計是打戰略轟炸機與高空偵察機，看彈頭就知道08/18 21:29
推 mmmimi11tw: 高空偵察機是有點困難08/18 21:34
推 kuma660224: AIM54在伊朗手上打過不少戰機08/18 21:37
推 kuma660224: 即使設計上不是打戰機用 遠距偷襲仍常成功08/18 21:40
推 b777300: 演習射高曾經達到31000公尺 08/18 21:41
→ mmmimi11tw: 理論上打的到，但是高空偵察機比重型轟炸機靈活多了 08/18 21:41
推 mmmimi11tw: 三萬公尺那個試驗是用靶機來模擬MIG25直線飛行 08/18 21:46
→ kuma660224: 不過兩伊戰爭經驗，也造成波灣戰爭的貓沒戰果 08/18 21:50
→ kuma660224: 伊拉克軍機太熟悉貓貓遠程暗算能力 08/18 21:51
→ kuma660224: 感覺不對就先溜，脫離NEZ... 08/18 21:51
→ kuma660224: 被驅趕的伊機被其他盟軍戰機撿尾刀08/18 21:52
→ moeliliacg: 前兩個問題還是實際上有可能遇到的問題 還有可能解釋 08/18 21:53
→ moeliliacg: 第三個問題就真的是劇本需要了 08/18 21:53
推 mmmimi11tw: 因為航空母艦要單獨作戰的情況還滿罕見的，大部分都是 08/18 21:58
→ mmmimi11tw: 有戰鬥群 08/18 21:58
→ patentshit: 美軍非戰時RoE幾乎都是要目視確認有敵意後才能攻擊 08/18 22:37
→ eemail: 人家在解釋要目標確認 符合交戰規則 你卻講鳳凰50公里比機 08/18 23:17
→ eemail: 砲還不如的莫名回應XD 08/18 23:17
→ patentshit: 進視距內再怎麼樣也是優先丟AIM-9 08/18 23:42
→ edison: Su-22 就閃掉 AIM-9X 了,還是靠更粗的AIM-120補肛 08/18 23:55
→ diechan: 我還以為是小孤牛座機左翼下麻雀自己長回來這種 08/19 00:22
→ diechan: 這捍衛戰士的bug可多了，但這完全不是問題好吧 08/19 00:24
→ t72312: 導演有說拍BVR沒人要看啦 08/19 00:24
→ diechan: 最後戰機交錯而過那段照規矩來兩邊誰都看不到誰 08/19 00:28
→ diechan: 飛行員請命把距離拉近到玩命的幾十英呎才拍成功 08/19 00:29
推 mmmimi11tw: 因為飛行動作都是來真的，所以甚至有一架飛機故障機毀 08/19 00:52
→ mmmimi11tw: 人亡 08/19 00:52
推 LI40: 就像AC系列連五代都要狗戰而且匿蹤能力沒啥用一樣08/19 02:54
→ LI40: 若改成現實BVR應該會一堆人不玩w08/19 02:54
推 drivenick: 伊朗當初有用鳳凰打戰機，似乎是說效果很棒，主要是因 08/19 08:05
→ drivenick: 為鳳凰的彈體量大、速度又非常快，所以光靠速度衝擊力 08/19 08:05
→ drivenick: 也能把戰機"撞"斷，被鳳凰擊中基本上就是無法修復，不 08/19 08:05
→ drivenick: 過問題就是第一時間接觸沒中的話，再追擊成功率接近0，08/19 08:05
→ drivenick: 然後鳳凰打戰機投資報酬率太低，尤其打的幾乎都是米格 08/19 08:06
→ drivenick: 那種便宜的免洗機 08/19 08:06
→ sdiaa: 又不是打電動 目標一百公里外就會在抬頭顯示器出現 還會標 08/19 09:00
→ sdiaa: 示機種跟威脅程度 08/19 09:00
→ patentshit: 美國早年有用空用核子火箭核平轟炸機群的設定，不知道 08/19 09:11
→ patentshit: 鳳凰當初有沒有上核彈頭的規劃？ 08/19 09:11
推 mmmimi11tw: 鳳凰沒有，但是鳳凰的前身AIM-47有 08/19 09:14
→ mmmimi11tw: AIM-47也就是AIM-4 隼的放大版 08/19 09:15
推 kira925: 發展線上的AIM-4/AIM-47有 鳳凰自己倒是沒有 08/19 09:17
推 mmmimi11tw: AIM-26 也是 08/19 09:18
推 masashi: 電影中不打狗戰就不夠熱血了啊XD另外鳳凰打出去後還是要 08/19 09:40
→ masashi: 持續雷達導引一下（雖然他被歸類為主動雷達導引飛彈） 08/19 09:40
→ mmmimi11tw: 空戰情節然後人家遠遠就發射飛彈打爆敵機回家哪有人要 08/19 09:45
→ mmmimi11tw: 看阿XD 08/19 09:45
→ mmmimi11tw: 當然是要飛近然後各種機動動作互戳最後抓準時機擊落敵 08/19 09:46
→ mmmimi11tw: 人 08/19 09:46
→ mmmimi11tw: 不然就是瘋狂追尾，最後用熱焰彈射進去敵機的進氣口內08/19 09:48
→ mmmimi11tw: 擊落對方飛機08/19 09:48
推 kira925: 樓上很壞wwwwwwwwwwwww 08/19 09:49
推 kira925: 不是難用 AIM-54是非常特化針對打轟炸機用的 08/19 10:46
→ mmmimi11tw: 就是鳳凰的設計不是用來打這種靈活的戰鬥機 08/19 11:01
→ scotch: 好像是說在遠距離模式，雷達上一個group(群)看起來可能是 08/19 11:05
→ scotch: 一個標示或是幾個相距5NM以內的標示，還有可能會分分合合 08/19 11:05
→ scotch: 。因為是群，對飛行員來說只知道是2或者以上，不會知道確 08/19 11:05
→ scotch: 切數量，除非靠預警機等去確認。等到兩方靠近，飛行員把搜 08/19 11:05
→ scotch: 索模式切換成短距離，編隊會把搜索範圍聚集在目標群上進行 08/19 11:05
→ scotch: meld/sort，這時候長機就會切成TWS對目標群去Sort（sort就 08/19 11:05
→ scotch: 是分配目標給自己的編隊一個過程）這時候在螢幕上才會從群 08/19 11:05
→ scotch: 變成多個，長機會專注在追蹤其中一個上其他會標記成DT2給 08/19 11:05
→ scotch: 別人（僚機會用STT模式）打。這時候一般會猜測目標群是兩 08/19 11:05
→ scotch: 架，但是實際上有可能只有一架或者是很多架，甚至有可能會 08/19 11:05
→ scotch: sort失敗。所以如果把2架當成常態，確實sort完出現4架可能 08/19 11:05
→ scotch: 會嚇到 08/19 11:05
→ edison: AIM-54難用? Su-22 要不要來說明一下被肛的經過 08/19 11:06
→ PsycoZero: Su-22是被響尾蛇打下來的 08/19 12:33
推 mmmimi11tw: 兩架被打下來的都是用AIM-9 08/19 12:35
→ patentshit: AIM-54的射程是有可能發生被攻擊方完全沒有察覺被盯上 08/19 12:36
→ patentshit: 攻擊的狀況，但是近戰雙方高機動的情況下，重彈注定 08/19 12:36
→ patentshit: 很難應付，重彈打高機動目標的狀況，AIM-4已經在越戰 08/19 12:36
→ patentshit: 初期完美(?)示範過，空軍傳奇怒拆AIM-4火控線路 08/19 12:36
→ PsycoZero: AIM-4應該沒重到哪去，當然是比響尾蛇重啦... 08/19 12:43
→ patentshit: 狗追尾巴空戰前陣子才在敘利亞發生過，Su-22成功躲開 08/19 12:45
→ patentshit: 宿敵AIM-9，接著被AIM-120肛了 08/19 12:45
推 mmmimi11tw: 其實AIM-4比AIM-9還要輕XD 08/19 12:45
→ patentshit: 那個空域正好就是不能隨便BVR的地方，不然可能敲下以 08/19 12:46
→ patentshit: 色列人或俄羅斯人，甚至是美軍航空特戰聯隊的砲艇/直 08/19 12:47
→ patentshit: 升機 08/19 12:47
→ PsycoZero: ...對真的比較輕，AIM-4的問題是系統設計不良很難鎖 08/19 12:48
→ PsycoZero: 而且比較輕所以威力更差 08/19 12:48
推 eterbless: 電影嘛 能讓多一點人簽下去比較重要 08/19 13:28
→ diechan: 伊朗人愛用鳳凰是因為那年頭就鳳凰能玩沉默獵殺 08/19 13:50