※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1557644637.A.5FF.html
→ diechan: 這是自由重工的 05/12 15:20
推 sfsm: 如果有趣參展都會知道，參展的各廠商都會互相打聲招呼 05/12 15:25
→ sfsm: 噓寒問暖交換一下名片，所以這種客套話看看就好 05/12 15:26
→ newstyle: 應該是說美國允許你賣才可以賣~~ 05/12 15:49
→ newstyle: 通常外銷的武器都是降階的 05/12 15:50
推 mmmimi11tw: 覺得飛彈的話國內需求都不夠了要外銷有點困難吧 05/12 16:00
→ Swallow43: 不管夠不夠用，不可能外銷飛彈的 05/12 16:03
推 mmmimi11tw: 外銷槍械還有可能，飛彈近乎不可能XD 05/12 16:07
推 patentstm: 中國最怕台灣飛彈外銷.... 05/12 16:19
推 patrickleeee: 為什麼會怕? 05/12 16:29
推 proudhao: 可以賣給恐怖分子 05/12 16:43
→ darksnow: (葉門青年軍按下伊朗援助的C-802):誰叫我? 05/12 16:47
→ darksnow: 阿拉伯兄弟之間會相互援助的行頭是免費大方送的，誰跟它 05/12 16:47
→ darksnow: 談錢? 講賣根本是完全不懂別人怎樣玩代理人戰爭 05/12 16:48
推 chewie: 畢竟算是有實戰紀錄(？ 05/12 17:13
推 ejsizmmy: 雄三哪裡高檔，比起一臺動輒幾十億台幣的飛機來說，一 05/12 17:33
→ ejsizmmy: 個2億的飛彈很便宜了 05/12 17:33
推 molukino: 一顆飛彈換一艘軍艦 便宜... 05/12 17:40
推 rommel1: 私下出售尋標器比較實在...完整的武器很難外銷... 05/12 17:43
→ rommel1: 後者又容易被抓到 化整為零比較好 05/12 17:43
推 eterbless: 老美:賣你尋標器你都用到哪邊了? 給我說清楚喔 05/12 18:09
推 Gamer1028: 其實展覽就是這樣 套風聲 套交情 套資料 05/12 18:14
→ Gamer1028: 然後德國人都是冰箱裡面塞滿啤酒在會場開趴 奇葩XD 05/12 18:15
推 mmmimi11tw: 德國人：烤香腸機給我擺幾台在會場！ （X 05/12 18:16
推 asmp: https://is.gd/QtuEdv 這是2008年法國國際陸用地面裝備展 05/12 18:44
→ asmp: 中科院參展的紀錄，可以看到大多數人都是交換名片及索取型錄 05/12 18:46
→ asmp: 但其中也是有表達合作或代理產品的意願。 05/12 18:46
→ asmp: 這次伊斯坦堡國防工業展中科院有將輕型巡防艦帶去參展，不知 05/12 18:48
→ asmp: 道如果外國人問起為何要將防空飛彈採用固定斜角發射箱，中科 05/12 18:49
→ asmp: 院要如何回答。 05/12 18:49
→ kuma660224: 便宜省錢拼CP值，管子材料不用耐高溫高壓. 05/12 19:16
→ kuma660224: 低規輔助艦也無須（x）沒錢（o）塞更多彈藥 05/12 19:25
→ kuma660224: 如有凱子（x）金主（o）刷卡砸錢，我們也可... 05/12 19:25
→ kuma660224: 請打名片這電話.... 05/12 19:27
→ kuma660224: 之前協力廠說可改設備把斜射管做的更耐用 05/12 19:33
→ kuma660224: 中科院就說不用，重裝利用幾次就已很夠本了 05/12 19:33
推 rommel1: 輕巡噸位小無法裝垂發 只能像武進三的標準一樣 05/12 19:35
推 asmp: 覺得輕巡噸位小無法裝垂發的，麻煩看一下前幾欄的Saar S-72 05/12 19:49
→ asmp: 嗎，中科院就是做不出能實際上艦服役的垂發，才會拿斜角固定 05/12 19:50
→ asmp: 發射箱充數，在航展中來詢問的人，多半在相關業界服務，一句 05/12 19:51
推 mmmimi11tw: 可以裝VLS啦，但是飛彈相對要小 05/12 19:52
→ mmmimi11tw: 不然就是只能帶非常少數的飛彈 05/12 19:52
→ asmp: 降低成本，並無法掩蓋為何別人能用垂發，你卻特立獨行的事實 05/12 19:53
推 defenser: 真的會想跟中科院買飛彈的國家也不會在意這種事 05/12 19:56
→ kuma660224: 哪有啥掩蓋，噸位小的三線艦仍一堆用斜射 05/12 19:57
→ wowu5: 中科院：「啊你不要去問問英國BAE為什麼也要出ADL好了」 05/12 20:02
→ kuma660224: 市場因素 會考率跟中科院合作國家多半雜魚 05/12 20:03
→ kuma660224: 恐怕連飛彈都買不起太多枚，也不覺得要VLS 05/12 20:03
→ scotch: 現在三線一堆是迷你垂射，是垂射沒錯，但是很迷你。某種程 05/12 20:05
→ scotch: 度上現在台灣設計的反艦彈斜射太佔據空間，雄三實在太肥 05/12 20:05
→ kuma660224: 因為台灣要能ko航艦兩棲艦....其他國家沒有 05/12 20:06
推 asmp: 先說說看噸位小的三線艦那些是用斜角固定發射箱好嗎? 05/12 20:11
→ fantasyhorse: 干雄三沒啥關係,現在小垂發都是裝防空飛彈 05/12 20:17
→ kuma660224: 其實31級廉價巡防艦有些提案也斜射反艦 05/12 20:25
→ kuma660224: LCS裝魚叉時也是斜射管子隨便擺 05/12 20:25
→ defenser: LCS：原來我是三線船 05/12 20:25
→ kuma660224: 雖然VLS下放是一股清流，但要考慮自己 05/12 20:27
→ kuma660224: 能撿的客群到底是哪個程度.... 05/12 20:27
→ kuma660224: 三線只是比喻，就是相對低價值為主 05/12 20:28
→ fantasyhorse: LCS改的FFG也是乖乖上垂發.. 05/12 20:29
→ PsycoZero: LCS的防空飛彈不是VLS，連固定發射箱都不是 05/12 20:30
→ PsycoZero: ADL那個是要裝在補給艦之類的船上的 05/12 20:30
→ fantasyhorse: LCS就不符合正規戰需求才推新FFG不是嗎XD 反恐特用 05/12 20:30
→ PsycoZero: 而且話說洛馬提案說把35機砲模組那個部分拆掉一門 05/12 20:31
→ PsycoZero: 換成一組Mk41 05/12 20:31
→ fantasyhorse: 三級船便宜的話放斜射沒差拉, 不過吵的點在於中科院 05/12 20:34
→ fantasyhorse: 有沒有類似MK-48的東西 05/12 20:34
→ PsycoZero: 而且現在輕量VLS已經很多了 05/12 20:36
→ scotch: 設計上反艦飛彈佔太多空間，其他東西就只能割愛，現在那個 05/12 20:36
→ scotch: 從飛彈快艇繼承來的擺飛彈方法並不剩空間 05/12 20:36
→ kuma660224: 第三世界客戶搞不好還嫌那位置不如擺波佛斯 05/12 20:37
→ darksnow: 你還是先勾勒出現在誰還是第三世界國家吧 05/12 20:40
→ kuma660224: 不然他潛在客戶還能有誰 05/12 20:40
→ darksnow: 當前這個世道，窮到如非洲國家根本沒有需要飛彈巡防艦 05/12 20:40
→ darksnow: 中東國家都已經被西方給養壞胃口，東協國家也是 05/12 20:41
→ darksnow: 當客群是個零集合，中科院就是在浪費時間作無用功 05/12 20:41
→ kuma660224: 到底有什麼客戶會選手上只有榮光之星的廠商 05/12 20:42
→ darksnow: 南美國家則是英、法國的禁臠，祕魯則是中共軍艦的熱銷區 05/12 20:42
→ darksnow: 所以現在千噸巡防艦就是個沒市場的東西啊 05/12 20:42
推 rommel1: 龍德比較聰明 上次海事展有推出小型武裝巡邏艇 05/12 20:49
→ kuma660224: 對岸056就定位夠低，所以算成功 05/12 20:50
→ kuma660224: 其實連考慮RCS的發射管都可能是過度投資 05/12 20:52
推 rommel1: 只裝機槍跟反戰車飛彈(?)的低階多功能攻擊艇.... 05/12 20:52
→ kuma660224: 其實是便宜巡邏艦但把船體加大加長更耐海 05/12 20:54
→ scotch: 小巡防艦到大OPV幾乎都是歐洲人的範圍，要打的贏先弄模組 05/12 20:54
→ scotch: 化設計各噸位都弄一個船型，裝備可以有挑的彈性才可能賣。 05/12 20:54
→ scotch: 中科那個斜射不是用獨立的發射架（像MK-141）就限制非常大 05/12 20:54
→ scotch: 了，完全就是針對國內的產品 05/12 20:54
→ scotch: 模組化，或各噸為都有不同船型挑一個走，像是台船在造的40 05/12 20:57
→ scotch: 00噸海巡的設計就是Vard marine，他們公司就是各種長度一 05/12 20:57
→ scotch: 個設計 05/12 20:57
推 rommel1: ESSM其實比海劍二還便宜~~~更有競爭力.... 05/12 20:57
→ kuma660224: 能否賣是一回事，重點056已經暗示市場特性 05/12 21:04
推 mmmimi11tw: ESSM當然競爭力比較高XD 05/12 21:12
推 dopyu: 中科院先不論裡面設計多脫離現實，產品都是台灣特化版 05/12 21:13
推 defenser: ESSM有北約河蟹問題，MICA跟CAMM都好賣許多 05/12 21:14
→ dopyu: 那個1500噸輕巡防、80噸光榮之星都很明顯是嚴重過度武裝而 05/12 21:14
→ dopyu: 且跑速太快的產品。同樣的東西就只有台灣用而已 05/12 21:14
→ dopyu: 1500噸塞8發反艦+57砲+16發粽子包+CIWS+人操三連裝魚雷 05/12 21:15
→ dopyu: 這只有以色列的地中海砲艇才能比比，國際市場沒人要的 05/12 21:16
推 mmmimi11tw: 重度武裝反而綁手綁腳 05/12 21:18
推 dopyu: 然後80噸抗兩發雄二更匪夷所思，要賣出去改能裝波佛斯吧 05/12 21:18
→ dopyu: 台灣的重軍備需求和世界不接軌，叫205出去擺說不定生意滾滾 05/12 21:19
→ dopyu: 來 05/12 21:19
推 defenser: 其實還有俄羅斯的裡海艦隊 05/12 21:20
推 rommel1: 80噸扛四發雄二跟雙連裝20mm砲 05/12 21:20
推 rommel1: 台灣的那些邦交國 只玩得起海鷗快艇 05/12 21:23
推 rommel1: 中科院還是推光六好了 05/12 21:27
→ scotch: 只有飛彈快艇不成戰力，根本什麼都看不到 05/12 21:27
推 a1e: 飛彈出口有難度啦，雄三記的尋標頭是美國貨不是？ 05/12 21:28
→ a1e: 雄三如果可以賣的話，對一些海軍較弱的小國來說，算不錯了 05/12 21:29
推 a1e: 葉門的C802記的被沙國海軍攔下不少 05/12 21:32
→ scotch: 海軍弱的國家不需要雄三，雄三那麼重就是增加成本要他幹什 05/12 21:32
→ scotch: 麼？寧願去買輕一點的雄二，甚至更輕的飛彈像是NSM，這種 05/12 21:32
→ scotch: 還可以玩陸攻 05/12 21:32
→ scotch: 攔截C802的是美國驅逐艦 05/12 21:35
→ kuma660224: 無論裝什麼飛彈，我國太敏感大概都不會賣 05/12 21:35
推 rommel1: 大概只能賣船身 武器.雷達另外購買 05/12 21:38
→ kuma660224: 賣設計空船裝火炮當成較耐海較放大巡邏艇 05/12 21:39
→ kuma660224: 客戶自己想辦法把槍炮放上那位置 05/12 21:39
→ kuma660224: 其實鋼船體本身不貴，如果要認真搞戰力的 05/12 21:40
→ kuma660224: 大概捏一下直上垂發與2500-3000噸起跳 05/12 21:40
推 mmmimi11tw: 在美國貨絕對壟斷的情況下要出口其實非常困難 05/12 22:12
推 xwingxwing: 韓國貨也是武裝到牙齒啊 當然這種特化型真的太特規 05/12 22:39
→ xwingxwing: 有這種需求的國家 武裝也都很強大 韓國 台灣 以色列 05/12 22:39
→ xwingxwing: 土耳其 應該沒了 05/12 22:39
推 ejsizmmy: 斜射好用啊，不用哇艦艇，直接在上面放就可以射了，斜 05/13 00:35
→ ejsizmmy: 射也不用怕飛出去失效 05/13 00:35
→ scotch: 美國在這部分並沒有壟斷，輕巡防艦的主要都是歐洲產品。 05/13 00:56
推 mmmimi11tw: 我是說飛彈W 05/13 01:00
→ scotch: 輕巡防艦的斜射是插進艦體的斜射就像沱江級擺反艦飛彈一樣 05/13 01:01
→ scotch: 並不是像標一的那種發射架，還是得在船體留洞 05/13 01:01
→ scotch: 飛彈美國也沒有絕對壟斷啊，不論是反艦飛彈、防空飛彈都是 05/13 01:03
→ scotch: 。 05/13 01:03
推 mmmimi11tw: 也不是說絕對壟斷啦，應該說優先考量XD 05/13 01:04
推 leo10: 話說205為什麼沒機會出去參展，都是科科院在搞… 05/13 10:06
噓 KarlTowns: 標準沒參加過展覽的報導，一堆問問看就是想買87 05/13 10:57
推 gostt: 有打中雷達中小目標的實戰 05/13 16:09
→ kuma660224: 軍備局比較沒獨立研發能量，沒啥好展的 05/13 18:01
→ kuma660224: 而且也怕不少東西展了會有專利問題 05/13 18:01
→ PsycoZero: 就連小老百姓去逛資訊展家具展不也都是光看看就好 05/13 18:56
推 w09351500: 台灣不可能賣的，你怎麼知道外商背後的老闆是不是中國 05/13 21:05
→ w09351500: 共產黨？再說台灣還沒有那個能力賣，通常賣軍武的前提 05/13 21:05
→ w09351500: 是你已經掌握了更新的技術 05/13 21:05
→ kuma660224: 只賣船體設計是還好，龍德也賣武裝船 05/13 21:07
→ kuma660224: 高科技敏感武器就算了.因為有些元件 05/13 21:08
→ kuma660224: 可能卡在美方輸出，而且我們也怕機密外流 05/13 21:08
→ kuma660224: 中科院參展是交流為主，讓別人看到合作機會 05/13 21:09
→ kuma660224: 比如某陀螺儀技術是俄國來的.... 05/13 21:10
→ kuma660224: 對方不敢賣武器，但偷賣零件不留證據 05/13 21:10
→ kuma660224: 之後中科院也突然有山寨版.... 05/13 21:11
→ kuma660224: 也就借外力提升自己. 05/13 21:11
推 asmp: 軍備局在2018馬來西亞防衛展就有隨同中科院參展，所以重點在 05/14 06:31
→ asmp: 於他們想不想參展而已。 05/14 06:32