Re: [討論] 飛彈巡防艦進度現在如何阿

: 推 asmp : 海軍還真的蠻敢的，震海巡防艦無論在戰系、雷達和飛 11/18 15:32 : → asmp : 彈都是國產品，技術風險不小，在軍武後進國中，好像 11/18 15:33 : → asmp : 只有伊朗敢這麼幹，就算是南韓，也是在推出多款水面 11/18 15:34 : → asmp : 艦累積經驗後，才開始把國造雷達和飛彈裝上去。 11/18 15:35 : → fantasyhorse: 就90年代一股腦把近20艘FFG買完了,後面根本沒有接續 11/18 15:41 : → fantasyhorse: 然後過了20年一口氣要補上艦艇老化缺口XD 又沒什麼 11/18 15:42 : → fantasyhorse: 老美新貨可買XD 11/18 15:43 : → scotch : 從濟陽級的服役年數來看在2012年（船齡40年）就應該 11/18 15:45 : → scotch : 建完新一代巡防艦原型艦且開始試航了。 11/18 15:45 : → kuma660224 : 2012-2016主打兩岸和平，對岸卻下水餃 11/18 15:57 : → kuma660224 : 當時浪費太多時間，國防預算也下滑 11/18 15:58 : → suitup : 所以是 誰幹的好事 讓雙方聲勢此消彼長? 11/18 16:13 : → acomp : 現在怪誰已經來不急, 趕緊補強比較有意義 11/18 16:19 : → acomp : 很難料到美中台情勢轉變如此快 11/18 16:20 沒辦法，台灣戰略每次換個總統就換一個... 陳水扁時期大喊境外決戰， 所以海軍立場就是“給我神盾，其餘免談” 馬英九時期戰略豬羊變色，換成刺蝟戰略， 海軍立場又換成沱江艦和光華六號... 到了蔡英文略為小改為「濱海決勝，灘岸殲敵」， 也就是決戰地設在海岸線以外25海浬(約45公里)的區域。 所以海軍吵著要建蚊子快艇， 純粹主子喜歡什麼，下面就急著迎合主子的心態... 剩下順序就擺到後面去， 等到壽限快不行了再來看看怎麼處理。 目前情況大概是潛艇、沱江和蚊子快艇優先度比濟陽級後繼艦還優先。 但是也差不多了，才發現一堆科技術都沒點... 離題講一下「濱海決勝」，如果真的想打濱海戰， 最好的做法應該是把海軍的海洋監偵指揮部轉移到國防部才對， 然後國防部再把海面資訊傳遞給三軍， 這樣才能做到陸海空三方面同時對海面打擊... 如果是這樣，海軍建造蚊子艇的理由就可以比較堅定了... 因為可以把海鋒大隊轉移給陸軍， 陸軍也不用整天妄想把阿帕契出海送死這種蠢事... (但是海軍絕對會很不爽就是...) -- 人性並不因運動自動提升， 而是經歷、反省、悔改、再出發，並反覆這些程序，才能不斷提升。 人性失敗是必然的，因為人本就非生來神聖，但不表示民主運動是錯誤， 民主就是因應人性之不完美，所以不能給予任何人至高的權力。 反對獨裁的人，不需要自己是完美，而是知道自己不完美，所以不信任獨裁。 -- 「防衛固守、重層嚇阻」是戰略主軸， 早在李登輝時期就以「防衛固守、有效嚇阻」作為主軸， 陳水扁則是顛倒順序改為「有效嚇阻、防衛固守」， 蔡英文則只是把「有效嚇阻」改為「重層嚇阻」， 所以...這沒什麼意義...主要是宣示不再以進攻、擴張作為建軍方向。 海劍二是要取代海欉樹的，不是要取代標準飛彈， 這點老美沒什麼東西可給... (ESSM有北約成員國的壓力，不是老美說要給就給你) 所以只能自己點... 而海劍二又中斷一段時間，這幾年才開始重新點科技樹... 海天弓則是完全沒有動靜，只是一個願景， 外加標準二使用量還很大， 計畫真的實行可能性不高
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推 rommel1 : 小英的政策應該是 防衛固守、重層嚇阻 吧? 11/18 16:49

→ rommel1 : 用海.陸基反艦飛彈跟雄2E重層嚇阻~~~~~ 11/18 16:50

→ rommel1 : 至於科技樹 原本希望能外購 現在全變國艦國造了 11/18 16:51

→ scotch : 給樓上，國防部新聞稿：國軍依「防衛固守、重層嚇阻 11/18 16:53

→ scotch : 」之軍事戰略，與「戰力防護、濱海決勝、灘岸殲敵」 11/18 16:53

→ scotch : 整體防衛作戰構想，發展嚇阻與不對稱戰力。 11/18 16:53

推 asmp : 震海巡防艦的執行時程較慢，應該和艦載裝備還在測試 11/18 16:55

→ asmp : 有關，和優先度比較無關。有趣的是海軍放棄使用多年 11/18 16:56

→ asmp : 的標準飛彈，改採用研發中的天弓飛彈，這點比較冒險 11/18 16:57

→ asmp : 對岸當年將紅旗九艦載化也是碰到不少問題，甚至也一 11/18 16:58

→ asmp : 度傳出無法接戰低空掠海的目標，這一點是天弓艦載化 11/18 16:59

→ asmp : 一樣也會面臨到的問題 11/18 17:00

推 rommel1 : 國艦國造要用訊聯系統 只能選擇國造的天弓搭配~~~ 11/18 17:00

→ asmp : 但是如果老美連潛艦戰系都肯出售給我們，巡防艦戰系 11/18 17:01

→ rommel1 : 以前的蘇聯常常把陸基防空飛彈搬到船艦上使用~~~~ 11/18 17:02

→ asmp : 應該也不是問題，當年ACS戰系就是個例子 11/18 17:03

→ scotch : 巡防艦用不用海弓三還是個迷，也可能都是海劍二。 11/18 17:05

→ scotch : 主戰艦還是有照明雷達，應該還是會繼續用標準。 11/18 17:07

推 rommel1 : 之前不是說要引進MK-41的技術 和弓三整合? 11/18 17:11

→ asmp : 從預算書可以看出新一代巡防艦具有區域防空能力，怎 11/18 17:12

→ asmp : 麼看都不是海劍二那種點防禦飛彈可以擔當的重任 11/18 17:12

→ rommel1 : 巡防艦只上海劍二 主戰艦上標準 那訊聯.海弓三? 11/18 17:13

→ darksnow : 迅聯系統開發到沱江艦後才有個初步成果，在那高談 11/18 17:13

→ darksnow : 戰略，沒有新系統要軍方扛舊貨來被人嫌不成? 11/18 17:14

→ darksnow : 海軍的規模是有上限，船也有操作年限，年限不到就 11/18 17:15

→ darksnow : 喊著新船新船，審計單位不剁了軍方才怪，還戰略勒 11/18 17:16

→ darksnow : 在管錢的面前都是戰五渣啦 11/18 17:16

→ sfsm : 年限這種東西都是政治主導的，審計這種單位只能監 11/18 17:30

→ sfsm : 察花下去的錢有沒有換來價值 11/18 17:30

→ darksnow : 政治那麼厲害那怎麼每艘船的使用年限越拉越長 11/18 17:31

→ darksnow : 政治那麼厲害，那共產黨早應該把90年代粗製濫造的 11/18 17:32

→ darksnow : 末期053H3和051等船退掉，還花錢延壽幹嘛 11/18 17:33

→ darksnow : 對審計來講，戰略只不過是這些單位跪著要飯的藉口 11/18 17:34

推 ssarc : 要做不等於做完，每一任都要做新的等於永遠做不完， 11/18 17:34

→ ssarc : 一直做不完怎麼辦？ 舊的延壽加減用囉 11/18 17:35

→ darksnow : 沒有新系統、沒有新戰術、沒有新價值，戰略? 戰五渣 11/18 17:35

→ scotch : 五月的質詢是說會裝訊連的。海弓三到今年一月中科院 11/18 17:51

→ scotch : 還是否定測試新聞。海弓三也不在中科院的宣傳中，到 11/18 17:51

→ scotch : 是早早就有海劍二了。雷達是用X頻還是S頻也不知道， 11/18 17:51

→ scotch : 如果用x頻搜索距離要滿足弓三的搜索需求也很困難。 11/18 17:52

推 ktworld : 不管是海劍二或或海弓，都主動導引，感覺上就是要 11/18 17:55

→ ktworld : 省掉照明雷達的麻煩... 11/18 17:55

→ scotch : 照明功能也是可以整合在相列雷達裡。 11/18 17:56

推 ktworld : 巡防艦要上海弓三應該有難度吧...搜尋距離加上彈體 11/18 17:56

→ ktworld : 本身體積.... 11/18 17:56

→ asmp : 中科院的新東西要去研發展示館才看的到，尤其是雷達 11/18 17:58

推 ktworld : 飛彈雷達戰系全自己來... 會不會第一版能簡單一點 11/18 17:58

→ ktworld : 比較好？（省掉照明雷達這環節） 11/18 17:58

→ kuma660224 : 重層是拉遠縱深之意，所以加碼遠攻彈藥 11/18 18:02

→ kuma660224 : 但背後意義是美帝允許攻勢防禦了. 11/18 18:03

→ kuma660224 : 不是凱達格蘭大道的主子要啥 11/18 18:04

→ kuma660224 : 而是北美的主子在蓋棺論定 11/18 18:04

→ kuma660224 : 不然連比較精密的導引儀都買不到 11/18 18:05

→ rommel1 : 研發展示館好像禁止拍照~~~~~~XD 11/18 18:47

推 Morisato : 光六的量產在扁朝時就已定案 11/18 19:12

推 calase : 這種東西應該也是美國評估ok才會推動的，不可能總統 11/18 19:22

→ calase : 說了算 11/18 19:22

推 Jimmy2010 : 海蜂大隊給陸軍?? 拜託不要 我不想看到陸軍把艦艇 11/18 19:25

→ Jimmy2010 : 的妥善率搞得很精美 11/18 19:25

推 rommel1 : 雄一除役有點可惜 丟給陸軍其實不錯~~~~ 11/18 19:30

→ rommel1 : 雄一原本就有目視距離接戰的模式~~~~ 11/18 19:30

→ kuma660224 : 但雄一龐大卻短腿，太老舊.留著是惡夢 11/18 20:45

→ kuma660224 : 同樣尺寸重量直接1：1換雄二改良型 11/18 20:46

→ kuma660224 : 新舊的效率彈性差距太多 11/18 20:46

→ kuma660224 : 海鋒續留海軍吧，至少飽和攻擊時 11/18 20:48

→ kuma660224 : 不須跨軍種 11/18 20:48

→ kuma660224 : 陸軍比較適合北歐那車載反艦地獄火 11/18 20:49

→ kuma660224 : 遠一點或啃不下的都給海軍處理 11/18 20:50

→ PsycoZero : 海蜂又不是船怎麼會把艦艇妥善率搞差 11/19 12:01

推 T50 : 國防部作戰的時候不參與指揮吧。頂多主持聯席會議 11/19 23:29