※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1525434509.A.F90.html
→ darksnow : 有一種設備叫記憶體 05/04 19:53
→ diecoss : 它記什麼資訊來比對目標？ 05/04 19:55
→ darksnow : 聲紋，每種船都有自己獨特的聲學資訊，所以平常潛艦 05/04 19:57
→ darksnow : 和軍艦重要任務就是去側錄別國船隻會發出甚麼樣聲音 05/04 19:58
→ darksnow : 經過彙整，這些資訊就會是攻擊時重要的判斷依據 05/04 19:58
→ diecoss : 魚雷管外接的線路就只有高壓空氣管 05/04 19:59
→ darksnow : 飛彈的話就是RCS特徵，好一點的尋標器除了看到接觸 05/04 19:59
→ diecoss : 根本無法傳輸任何資料給魚雷 05/04 19:59
→ darksnow : 大小，還可以分析得出一些特定訊號 05/04 20:00
→ diecoss : 是要魚雷怎麼記得目標聲紋？ 05/04 20:00
→ darksnow : 線導魚雷都已經服役幾十年了 05/04 20:01
→ diecoss : 那空投魚雷怎麼辦？ 05/04 20:02
推 qsgjnmvb : 魚雷會自己找目標阿 05/04 20:03
→ darksnow : https://en.wikipedia.org/wiki/Acoustic_torpedo 05/04 20:03
→ diecoss : 艦射魚雷也沒連著線 05/04 20:03
→ darksnow : 聲學魚雷現在都可以分析音源與聲紋特徵 05/04 20:03
→ diecoss : 維基的敘述也是fire & forget 05/04 20:04
→ darksnow : 在廠修時會實施需要的軟體更新 05/04 20:04
→ diecoss : 顯示魚雷是自己去找目標 05/04 20:04
→ kuma660224 : 現代魚雷自己有記憶體與處理器 05/04 20:04
→ diecoss : 但是在發射前沒有輸入目標聲紋的情況下 05/04 20:05
→ diecoss : 它如何決定目標？ 05/04 20:05
→ diecoss : 就是它選擇的邏輯是什麼 05/04 20:05
→ darksnow : 那就是比定期檢修時記憶體裡灌了些甚麼 05/04 20:06
→ diecoss : 沒可能廠修的時候就知道它未來會面對什麼目標 05/04 20:06
→ kuma660224 : 不需要100%知道面對什麼目標 05/04 20:07
→ diecoss : 那它怎麼決定鎖定哪個聲紋？ 05/04 20:08
→ kuma660224 : 船的訊號特徵大概就那樣，開機看到 05/04 20:09
→ kuma660224 : 判斷哪個最像大船就打哪個 05/04 20:09
推 b325019 : 最差就是目標範圍內有什麼撞什麼不然雄三怎麼會去撞 05/04 20:09
→ b325019 : 漁船 05/04 20:09
→ kuma660224 : 所以艦隊若帶著商船，魚雷飛彈不管 05/04 20:10
→ kuma660224 : 是否軍艦，它覺得有像船有價值就打 05/04 20:10
→ diecoss : 這麼不靠譜啊...... 05/04 20:10
推 b325019 : 只是正常艦隊不會帶商船扯後退 05/04 20:11
→ diecoss : 但是被動聲納搜索無法判斷距離 05/04 20:11
→ diecoss : 萬一鎖定的聲紋來自遠方 不就跑到沒電自沉？ 05/04 20:12
→ kuma660224 : 飛彈魚雷的導引頭有效距離不遠 05/04 20:13
→ kuma660224 : 基本是到目標區附近才開機， 05/04 20:14
→ kuma660224 : 開機時通常一定能看到夠近的目標 05/04 20:14
→ kuma660224 : 除非一開始發射者就沒抓好距離 05/04 20:14
→ diecoss : 我看了一些關於魚雷被動搜索的論文 05/04 20:14
→ diecoss : 都只是直接假定它鎖定了一個頻率 如25Hz 05/04 20:15
→ diecoss : 都沒有說到關於它選擇的邏輯 05/04 20:15
→ ewings : 這麼說好了，如果解放軍開著軍艦，然後在商船上載了 05/04 20:26
→ ewings : 一堆陸軍。打軍艦和打商船有差別嗎？ 05/04 20:26
推 roseritter : 聲紋和指紋一樣，平時就要建檔 05/04 20:33
→ SCROIX : 被動搜索他找的是一個頻率區間的訊號，然後尋標頭只 05/04 20:35
→ SCROIX : 要正面面向聲源就會有最強的訊號。 05/04 20:35
→ kuma660224 : 被動的話，距離更短吧。基本上 05/04 20:46
→ kuma660224 : 有強烈訊號就87%是目標 05/04 20:46
→ diecoss : 這麼說來 比起飛彈魚雷的目標搜索還挺粗略的 05/04 20:49
→ kuma660224 : 畢竟導引頭都是被丟到目標附近才開機 05/04 20:51
→ SCROIX : 沒有啊，魚雷也是聲納主被動接收資料然後用演算法分 05/04 20:53
→ SCROIX : 析歸類追蹤。 05/04 20:53
→ SCROIX : 魚雷資料更新也可以在船上做。 05/04 20:55
→ SCROIX : 我前面講得那個就算超簡化想法。 05/04 21:00
→ edison : 福島戰爭時,商航大西洋者號被飛魚K中兩次,就船大條 05/04 21:25
→ edison : 雷達截面積大 05/04 21:25
→ kuma660224 : 找不到完全像目標的，就找相對最像的 05/04 21:34
→ kuma660224 : 反正在目標區的通常不會是無辜的 05/04 21:37
推 eterbless : 漁船:幹 05/04 21:39
→ kuma660224 : 飛彈通常不會刻意區分民間載具 05/04 21:40
→ kuma660224 : 若非得精確區分，乾脆man in loop 05/04 21:42
→ kuma660224 : 彈藥帶資料鍊與光電頭回傳讓人選擇 05/04 21:42
→ kuma660224 : 但那種就像電視小牛飛彈，瞄1打1 05/04 21:45
→ kuma660224 : 海上大戰是在拼1.5分鐘飽和多少枚的 05/04 21:45
→ kuma660224 : 就是終端由彈藥自理，1顆沒中? 05/04 21:46
→ kuma660224 : 沒關係, 後面可能還要好幾打.... 05/04 21:46
→ kuma660224 : 福島只中改造商船沒中航艦不可惜 05/04 21:56
→ kuma660224 : 阿國可惜的只是手上沒有十幾顆飛魚... 05/04 21:56
→ kuma660224 : 彈藥數量夠多，全部都送上黃泉路， 05/04 21:59
→ kuma660224 : 選定目標價值高低就不是什麼問題。 05/04 21:59
推 Su22 : 用AI人工智慧阿 05/04 22:13
→ nanozako : 記得之前巴黎航展就有軍火商打出能夠判定商船和軍艦 05/04 23:14
→ nanozako : 的魚雷。設想的情境是反制敵軍艦利用往來繁忙航道上 05/04 23:14
→ nanozako : 的商船作為掩護偷偷摸進/摸出作戰區域 05/04 23:14
→ nanozako : 大概只有低強度衝突用能用，高強度下商船大概早跑光 05/04 23:17
→ nanozako : 了 05/04 23:17
推 miragejames : 有種數學叫做傅立葉轉換 就是將複雜訊號拆解成簡單 05/05 03:15
→ miragejames : 的特徵訊號 至於平常多累積其他商船鯨魚戰艦的聲 05/05 03:15
→ miragejames : 紋特徵去更新資料庫就是另一回事了 05/05 03:15
推 OpenGoodHate: 線導魚雷都有線了，靠潛艦給目標不難，空投魚雷可以 06/03 00:42
→ OpenGoodHate: 在丟出去前給他直升機聽到的聲紋資料再丟下去 06/03 00:42
→ OpenGoodHate: 基本上快速傅立葉己經做成手機晶片，用在武器上不難 06/03 00:44
推 OpenGoodHate: 但是更簡單的方法是獵殺區附近都不要有友艦，丟下去 06/03 00:50
→ OpenGoodHate: 後用主動聲納拼命乓目標區裡最大回聲的東西就好 06/03 00:50