※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1518389829.A.D9F.html
推 tofukingkion: 小弟求問面對su-30,su-35，臺灣空軍的優勢是？？？ 02/12 07:19
→ corp : F15攻擊性太強,不太可能,F18沒什麼中古機可撿,F18說 02/12 07:27
→ Schottky : 我都講上報+朱明+獨家=假新聞,朱明這次不寫獨家了XD 02/12 07:28
→ Schottky : 還不是假新聞，有差嗎 02/12 07:28
→ corp : 高空空速好像不適強項,既然F16V打得過奸20,難道打 02/12 07:32
→ corp : 不過SU30,F16換顆強一點的引擎,爬升就可變強了. 02/12 07:36
推 kira925 : 上報朱明 結案 F18根本沒中古而且高空高速非強項 02/12 07:36
→ wowu5 : F-15C只能掛AAM也會算攻擊性太強嗎？ 02/12 07:39
→ corp : 不過幻象退了,也要補機,川普最愛推銷的F18,也是有可 02/12 07:42
→ corp : 能賣給台灣,F35買不到,F18I就看空軍要不要了 02/12 07:46
→ sdiaa : FA18連戰機墳場都缺貨惹 02/12 07:48
→ SCROIX : F-18I根本沒人買，你要付錢研發嗎 02/12 07:55
推 M1004218 : F-18不是低空滾泥巴狗戰跟飛彈卡車嗎？ 02/12 08:06
推 sugoichai : F-18適合高空高速[email protected]@a...... 02/12 08:14
→ MOONRAKER : 從頭吹喇叭到尾。 02/12 08:16
→ MOONRAKER : F-18特性都搞不清楚，整篇胡扯。 02/12 08:17
推 saw6904 : 沙漠裡有庫存的F/A-18E/F，我也是很有意願接受啦 02/12 08:20
推 tedpc : F-18台灣只欠EA-18G其餘用F-16v即可勝任 02/12 08:44
推 jansan : F-18要買應該是買電戰機 高空攔截他並不適合啊 02/12 08:55
推 a25172366 : 沙漠中古機哪輪的到我們，海軍海陸搶著用 02/12 08:56
推 kira925 : 海陸:我火燒眉頭到F-35提前硬上了 怎麼可能給你F-18 02/12 09:02
推 m82 : 弱弱問一句：F-18現在妥善率多少? 有中古你敢買? 02/12 09:19
推 fbiciamib123: 剛好一堆二手沒地方丟 02/12 09:21
推 defenser : EA-18G可以考慮，其他不用想 02/12 09:32
推 rommel1 : 美國不是有一些F-18要除役？ 02/12 09:40
推 justice79 : F-18跟IDF有共通零組件？哈哈哈 02/12 09:41
推 ishiki : 哪些操到翻的F-18誰敢收？ 02/12 09:45
推 justice79 : 米國要除役的F-18已操到快散掉了，連加拿大都改向 02/12 09:45
→ justice79 : 澳洲買，剛好人家有F-35汰換下來的F-18 02/12 09:46
推 chalin27 : 最近美國也要買f18，不如團購吧~ 02/12 09:57
推 tedpc : 買這個不如出資量產F-16XL 02/12 10:01
推 eterbless : 上報 朱明 PASS 02/12 10:09
推 bobsun : 幾年前 台南機場有來給軍方看過XDDD 02/12 10:47
推 alecgood : 美國海軍F18不是都缺零件維修...XD 02/12 10:48
噓 balien99 : 15跟18都沒甚麼好考慮的根本無聊..除了EA-18G 02/12 11:17
→ balien99 : 這兩台基本浪費錢..幫助不大 02/12 11:18
推 defenser : 加拿大不給美國買是報復波音告龐巴迪 02/12 11:22
推 justice79 : 是啊～但人家不敢買除役的，封存也搶不到 02/12 11:25
推 justice79 : 個人覺得既然加拿大仍出資發展F-35，會買是遲早的事 02/12 11:28
→ justice79 : 只是現任政府之前說太滿，拉不下臉 02/12 11:28
→ justice79 : 話 02/12 11:29
→ iio : F-18適合高空高速的話MiG-25就能拿來狗鬥了 02/12 11:29
推 O0OO : 比較好奇的是 為什麼沒有F16E/F的選項 02/12 11:38
推 justice79 : C/D都不給了還E/F 02/12 11:39
推 O0OO : F15cd跟FA18EF會比較不敏感? 02/12 11:41
推 justice79 : 更敏感，連F-18跟IDF有共用零組件都掰得出來 02/12 11:44
→ justice79 : 這篇報導沒有任何參考價值 02/12 11:45
推 leung3740250: 真的能買f-15/f-18當然是選f-15 02/12 12:02
推 leung3740250: roca缺的是高空攔截機，就算是f-35也沒辦法勝任高 02/12 12:06
→ leung3740250: 空攔截，目前可以勝任高空攔截任務的現役5代機就只 02/12 12:07
→ leung3740250: 有f-22，買到f-22的可能性就不用多說了。 02/12 12:07
→ kuma660224 : 假新聞， 拿不擅長高空的蟲族來講高空壓制？ 02/12 12:12
→ kuma660224 : 美軍航艦躲遠遠的，用前衛神盾打高空 02/12 12:14
→ kuma660224 : 蟲族可慢慢爬上去，依賴航程來加速爬升 02/12 12:14
→ kuma660224 : 距離夠遠時，大家都飛在高空才接戰。 02/12 12:15
推 tonyatta : F18不是強在慢？高空高速？hmmm 02/12 12:28
推 evanervb : 說個笑話F18高空高速強 02/12 12:31
推 OpenGoodHate: 買帝國空軍上PW-229的二手F-16來改V型，再把原來的F 02/12 12:37
→ OpenGoodHate: 16換引擎後每台都是高空高速機好唄 02/12 12:37
推 sevenfeet : 換229的方案空軍不是拒絕了? 02/12 12:43
→ newstyle : 買F-18不如把F-16升級到滿 02/12 12:46
→ SCROIX : 空軍是認為現在的引擎還能撐，所以繼續撐。等到壽命 02/12 12:53
→ SCROIX : 到了再換…… 02/12 12:53
推 tedpc : F-16v繼續魔改朝F-2邁進 02/12 13:01
推 F16V : 用我就夠了 02/12 13:05
推 leptoneta : 換F18不如換F35B搭配F15-2040c 02/12 13:07
推 iosian : 是看我們有能力做二代IDF 02/12 13:13
→ iosian : 所以又來推銷F-18嗎? 02/12 13:13
→ baseguard : 放風聲壓迫法國佬? 02/12 13:20
→ Kazuma0332 : 如果是咆哮者的話的確可把c國現役戰機吃死死沒錯啦 02/12 13:26
→ saw6904 : F-35我看近三十年老美不會賣給我們，畢竟內賊太多了 02/12 13:27
→ SCROIX : 能不能做IDF二代完全是看錢，F-16的升級預算還要編 02/12 13:42
→ SCROIX : 很久。以現在的預算來說真的是有夢最美。 02/12 13:42
→ SCROIX : 買F15,F18隱形版真的是爛選擇，你不如買普通版本就 02/12 13:50
→ SCROIX : 好，沒有人要買這些飛機的隱形版，買孤兒版本絕對是 02/12 13:50
→ SCROIX : 找罪受。等一下研發費要付錢、後勤自己撐，出問題自 02/12 13:50
→ SCROIX : 己解決。改多越難維持，改少不如買普通版。要比F-35 02/12 13:50
→ SCROIX : 貴絕對是非常簡單。 02/12 13:50
→ edison : 要高空性能就 F-15C,也能當飛彈卡車用 02/12 13:54
推 skyhawkptt : F-16V有機會嗎? 02/12 14:20
推 leung3740250: 改229有提升到極速嗎？ 02/12 14:57
→ saw6904 : 臺灣130架孤兒IDF不也撐得起來，若決定要買沉默鷹或 02/12 15:10
→ saw6904 : 沉默黃蜂，是可以談條件，例如備料20或30年，或是要 02/12 15:12
→ saw6904 : 協助建立臺灣軍工生產鏈，都要有配套措施，不是我們 02/12 15:12
→ saw6904 : 說想買就買，一頭熱買下去這麼簡單。 02/12 15:13
→ saw6904 : F-35B/C的武裝、電戰、垂直起降都符合臺灣需求沒錯 02/12 15:15
→ saw6904 : 但現實情況就是我們想賠到脫褲子、賣屁股，老美也不 02/12 15:16
→ saw6904 : 會要賣，原因無他，內賊多+國家意識混亂，老美怎麼 02/12 15:17
→ saw6904 : 可能賣最先進的武器給敵我立場這麼不穩定的國家 02/12 15:17
→ saw6904 : 以目前情況來看，除了確定的F-16A/B升級成F-16V外， 02/12 15:20
→ saw6904 : 爭取IDF發動機性能的解禁+升級航電，做新的F-1C/D， 02/12 15:22
→ saw6904 : 都比爭取F-35還要來的實際 02/12 15:22
→ SCROIX : 國外廠商幹嘛賣你技術？為何要教你怎麼做零件？除非 02/12 15:49
→ SCROIX : 你先拿幾千億元才勉強可以談，賣你技術往後他也沒得 02/12 15:50
→ SCROIX : 賺了，他當然不會賣多便宜。技術根源不同就不能比， 02/12 15:50
→ SCROIX : IDF後勤能大量國內撐，技術也已經大量買到國內和外 02/12 15:50
→ SCROIX : 國機不能比，更不要說買新機能買60架左右就算不錯了 02/12 15:50
→ SCROIX : 。台灣軍事預算夠買機就謝天謝地，再玩技轉不可能。 02/12 15:50
→ SCROIX : 要備料20、30年也要看運氣，算不準部分備料轉瞬就耗 02/12 15:50
→ SCROIX : 光，特規飛機數據少更難算。不如硬撐就好 02/12 15:50
→ SCROIX : 等F-35。 02/12 15:51
推 O0OO : 不要亂幻想什麼政治立場 還國家意識勒 土耳其已經半 02/12 15:55
→ O0OO : 隻腳踏在俄國的床上 美國F35還不是照賣 比起來台灣 02/12 15:55
→ O0OO : 已經是屬一屬二堅定親美的國家了 說政治不穩 有當年 02/12 15:55
→ O0OO : 伊朗巴勒維不穩嗎 說通敵 有巴基斯坦 土耳其通敵嗎 02/12 15:55
→ O0OO : 土的s400可是會影響F35的匿蹤機密的 02/12 15:55
推 saw6904 : 所以我說買半匿蹤戰機，就是要跟老美談條件，不技轉 02/12 15:58
→ saw6904 : 備料也得要夠，合作戰訓要一直持續，否則免談。以目 02/12 15:59
→ saw6904 : 前臺灣國防的急迫性，你認為臺灣可以等F-35幾年，不 02/12 16:00
→ saw6904 : 說20年，我們還有本錢等10年嗎？ 02/12 16:01
→ SCROIX : F-CK-1的部分也不會和五代機衝，點到滿也就4.5代終 02/12 16:02
→ SCROIX : 究是要買F-35的可能性還是很高，但是購買時間點也不 02/12 16:02
→ SCROIX : 會一樣。沒必要為新機而新機硬去購買F15、F18特別版 02/12 16:02
→ SCROIX : ，以時間排下來如果為了快買F15、18的過渡五代機， 02/12 16:02
→ SCROIX : 要買到完全五代機就會變成更遙遠的未來了。 02/12 16:02
推 O0OO : 全世界都知道美國限制台灣軍售是因為中國因素 講難 02/12 16:03
→ O0OO : 聽點就是表面上需要討好中國維持在中利益 這不是台 02/12 16:03
→ O0OO : 灣能決定的 別再掰什麼自虐意識型態 02/12 16:03
→ SCROIX : 十年可以用二手機撐 02/12 16:08
推 saw6904 : 不是啦，你沒看懂我的意思XD，我們的F-16跟F-CK-1， 02/12 16:10
→ saw6904 : 再飛20、30年應該也沒問題，我是說以PRC的軍事態勢 02/12 16:11
→ saw6904 : 我們再不短時間提升軍武，他們很有可能做出大家想不 02/12 16:12
→ saw6904 : 到的判斷，我認為如果未來十年臺灣海空軍備仍維持現 02/12 16:13
→ saw6904 : 況，很有可能會〝吸引〞PRC出手 02/12 16:13
→ eemail : 這新聞跟之前的紅隼取代標槍的新聞一樣瞎 裝備的用 02/12 17:06
→ eemail : 途都沒搞清楚亂比一通 02/12 17:06
→ HAHAHUNG : F-15拔掉所有對地功能，輕量到極致裝PW-229兩顆，讚 02/12 17:10
→ SCROIX : 短時間提升軍力是不可能的，除非去買二手機才能稍微 02/12 17:21
→ SCROIX : 快一點。F-15、18隱形版也都不是量產機，要量產都還 02/12 17:21
→ SCROIX : 有一大段要走還要進行試飛調整，例如F-16V就從下單 02/12 17:21
→ SCROIX : 到開始製造花了五年，從製造到成軍也要很久。全部加 02/12 17:21
→ SCROIX : 起來少說也有十五年。為了搶快買短期戰鬥機，可能會 02/12 17:21
→ SCROIX : 在長期上比較吃虧。十年沒有救，為更遙遠的以後加油 02/12 17:21
→ SCROIX : 吧。 02/12 17:21
推 skyhawkptt : 請考慮台灣空軍的後勤能力及人力 02/12 17:37
推 sugoichai : 未來幾年光F-16V的換裝就算是不斷提升中了，尤其是 02/12 17:49
→ sugoichai : F-16V成軍時那幾年空軍戰力很難弱到吸引對方出手， 02/12 17:50
→ sugoichai : 不過的確是要為未來10~20年設想沒錯。 02/12 17:51
→ sugoichai : 要買F-18系列也要附帶那顆發動機的技術移轉做條件 02/12 17:52
→ darksnow : 天天在肖想F404這種笑話式遠見老美會想談洗洗睡去 02/12 17:54
推 mmmimi11tw : 台灣真的需要F15嗎 02/12 18:08
→ mmmimi11tw : 那後勤會壓死人吧 02/12 18:09
推 leptoneta : 難道幻象兩千後勤就壓不死人嗎XD 02/12 18:10
推 eterbless : 真失衡到共軍能隨便飛老美肯定會硬逼我們收下F-35 02/12 18:11
推 saw6904 : 其實沉默鷹已經做過實彈試射，只要有個金主挹注資 02/12 19:12
→ saw6904 : 金，十年內一定可以先成立一個中隊出來，再說以沉默 02/12 19:12
→ saw6904 : 鷹的等級，不僅可以全面壓制PRC蘇愷全系列，連他們 02/12 19:12
→ saw6904 : 吹噓捧上天的J-20也可以壓制（說實話以J-20兩個大大 02/12 19:12
→ saw6904 : 發動機跟全動式鴉翼，他匿蹤等級最多也只跟沉默鷹一 02/12 19:12
→ saw6904 : 樣，說不定更差）。再說，若想一次升級到全匿蹤戰 02/12 19:12
→ saw6904 : 機，空軍的後勤能否完全扛起？恐怕實際情況會比幻象 02/12 19:12
→ saw6904 : 2000-5還慘！ 02/12 19:12
→ wowu5 : 現在下單起碼也是2020年後才會交收 02/12 19:20
→ wowu5 : 這時候才買新機似乎不太划算，買了頂多用到2040年代 02/12 19:22
→ edison : 距離台灣最新的匿蹤戰機應該就F-35,以分母數來看,後 02/12 19:38
→ edison : 勤的狀況應該會在合理的範圍,2000-5只會越來越幻影 02/12 19:39
→ wowu5 : 要是預計F-35B/IDF二代還差很遠那不妨豪華一點買4++ 02/12 19:45
→ SCROIX : 買來沉默鷹，然後呢？未來F-35就是新一代的打雜機， 02/12 19:45
→ SCROIX : 他有超過3000的銷量，用戶也是超多，更以後的機也是 02/12 19:45
→ SCROIX : 拿F-35來升級搭配，還是要學現在的幻象2000不進行ML 02/12 19:45
→ SCROIX : U升級？還是你要自行研發MLU?你算完整機壽命F-35絕 02/12 19:45
→ SCROIX : 對能存活比較久，比較便宜。F-35未來升級方案、可用 02/12 19:45
→ SCROIX : 彈種絕對會越來越多，沉默鷹你只能靠自己。現在看起 02/12 19:45
→ SCROIX : 來好像能贏，那以後呢?敵人也會進步，二十年後沉默 02/12 19:45
→ SCROIX : 鷹落後時代時，你又要花錢請波音公司幫你研發升級版 02/12 19:45
→ SCROIX : ，現在F-16V升級就被人嫌研發時分擔錢的國家少了， 02/12 19:45
→ SCROIX : 沉默鷹? 02/12 19:45
→ wowu5 : 不然執二手F-15撐過那十多二十年的空檔期就好了 02/12 19:46
推 defenser : 那不如找人去拍法國總統的裸照，逼他同意我們升級幻 02/12 19:59
→ defenser : 象2000，剛好法國自己也在升級 02/12 19:59
→ roseritter : 裸照對法國人應該沒啥殺傷力XD 02/12 20:35
→ kuma660224 : M2000法國自己也沒升級AESA 02/12 20:57
→ kuma660224 : 它現有方案升級空間太小，除非 02/12 20:58
→ kuma660224 : 有白痴國花錢請法國代訂製孤兒規格。 02/12 20:58
→ kuma660224 : 然後孤兒機很快失去商源，早早除役 02/12 20:58
→ kuma660224 : 適合嫌錢太多，喜歡搜集特仕版的土豪。 02/12 20:59
→ kuma660224 : 一般國家就延壽囤料讓它飛到壽限就好 02/12 21:00
→ diechan : 與其幻想蟲子或沉默15，多買60架F-16昇到V會更實際 02/12 21:13
→ skyloveland : 有足夠的官兵操作維護嗎??眼前~^^ 02/12 21:49
推 saw6904 : 沉默鷹靜態展示↓ 02/12 22:28
→ saw6904 : https://www.youtube.com/watch?v=8pWhKHrz28k 02/12 22:28
→ saw6904 : 沉默鷹實彈射擊↓ 02/12 22:29
→ saw6904 : https://www.youtube.com/watch?v=qBHIFacUJV8 02/12 22:29
→ saw6904 : 沉默鷹內裝航電↓ 02/12 22:30
→ saw6904 : https://www.youtube.com/watch?v=vxR0Y1yMOqw 02/12 22:30
→ kuma660224 : 沒有Dad認帳而被流產的孤兒鷹... 02/12 22:31
→ saw6904 : 政治上，我們不可能買到F-35，至少這20年輪不到臺灣 02/12 22:31
→ kuma660224 : 現實已經說明其發展價值不如預期。 02/12 22:32
→ saw6904 : 的份。理想上，我們要是真的可以買，我們在現有2800 02/12 22:34
→ saw6904 : 架之中可以插隊到哪一個等級？實際上，臺灣必須當潘 02/12 22:35
→ saw6904 : 仔買4.5代戰機，我們才有那個屁股再跟老美要5代機， 02/12 22:36
→ saw6904 : 這就是現實。重點是這個潘仔要當得值得，要確定4.5 02/12 22:37
→ saw6904 : 代機可以讓我們操作30年無虞，那就值得買 02/12 22:38
→ saw6904 : 老美的流產貨，是因為他們有本錢可以直上5代，中間 02/12 22:39
→ saw6904 : 不需過渡機種，而非他是不好的戰機。總不能說QF-16 02/12 22:41
→ saw6904 : 拿來打靶，那臺灣飛的F-16就是老美不要的爛飛機吧！ 02/12 22:42
→ saw6904 : 老美可以財大氣粗的思考武器換代，臺灣恐怕不能如此 02/12 22:44
推 M1004218 : 樓上，數字板跟哈哈其實不少人就這樣想 02/12 22:45
→ darksnow : 連飛行任務屬性都講不出來的就省點錢吧 02/12 22:45
→ darksnow : 幻象要的是高空高速，蟲族只能在低空懶豬打滾 02/12 22:46
→ darksnow : 買下去就等於棄守現在R8/R10禁航區 02/12 22:46
→ darksnow : 至於F-15，當關鍵字三峽大壩出來時民意有多扯淡，就 02/12 22:47
→ darksnow : 會曉得美國國務院與國防部有多反感 02/12 22:47
→ darksnow : 當一次得罪兩個部會時，然後就沒有了 02/12 22:48
→ wowu5 : F-15賣C/D型然後再不賣JDAM也沒甚麼好怕的 02/12 22:53
→ darksnow : 誰在乎怕不怕，對美國重點是"你會這樣幹" 02/12 22:54
→ wowu5 : F16就沒被擔心過用來幹嘛，反正炸彈裝不上也沒得買 02/12 22:55
→ darksnow : "對我的立場很麻煩"，只在那自我中心無盡膨脹 02/12 22:55
→ darksnow : 那事情就沒有然後 02/12 22:55
→ wowu5 : 美國真的那麼關心那雄二E雲峰早跟天馬一樣被制止了 02/12 22:59
→ darksnow : 所以雲峰除了朱明一張嘴外沒有其它人承認過啊 02/12 23:00
→ saw6904 : 老美哪會在乎我們打不打三峽大壩，是PRC在乎吧 XD， 02/12 23:01
→ darksnow : 雄二E只有600公里，都是為了與老美靠杯時可以有理由 02/12 23:01
→ saw6904 : PRC會靠邀老美不能賣遠距攻擊武器給我們，老美不也 02/12 23:02
→ darksnow : 開脫，不然管制性零件稍微搞幾下國內就死了 02/12 23:02
→ wowu5 : 沒真的聽過美國認真覺得台灣會炸三峽然後非常有意見 02/12 23:02
→ wowu5 : 不知樓上是從那裡聽來的消息 02/12 23:02
→ saw6904 : 〝意思意思〞限制了臺灣F-16的航程，無論F-15或F-35 02/12 23:03
→ darksnow : https://goo.gl/26Xtxm 李傑在11年前立法院親口證實 02/12 23:03
→ saw6904 : 賣到臺灣手上，老美一定會受PRC靠邀做出限制，那也 02/12 23:04
→ darksnow : 真不知道現在族群是多年輕，不曉得2006年後國防災難 02/12 23:04
→ darksnow : 是長甚麼樣子 02/12 23:04
→ saw6904 : 是現實 02/12 23:04
→ wowu5 : 報導似乎也只是一般性重複「不賣攻擊性武器」原則 02/12 23:08
→ wowu5 : 更何況是十年前那台灣對中國尚有局部海空優勢的年代 02/12 23:09
→ wowu5 : 而且內容明顯是講戰略巡航導彈，沒有指明包括戰機 02/12 23:10
→ darksnow : 美國國策有其延續性，過去已經被搞到國防部長出來哀 02/12 23:10
→ darksnow : 剩下的就是繼續；美國是反對一切有辦法遠程內陸攻擊 02/12 23:11
→ darksnow : 的"裝備"，不管它叫飛彈還是叫戰鬥機 02/12 23:12
→ darksnow : 當然，不信也沒人能逼你，反正總統少則2年，多則6年 02/12 23:13
→ darksnow : 任期，大家多半能等等到那天看誰有道理 02/12 23:14
→ wowu5 : 2004年美國怕你有空優亂射導彈主動攻擊跟現在能比嗎 02/12 23:15
→ darksnow : 有沒有空優都能射飛彈，共軍在福建省這塊1990年就 02/12 23:16
→ darksnow : 佈署S-300，所謂全面空優在21世紀早就沒了 02/12 23:17
→ wowu5 : 當年美方針對雄2E，你看近年雄2E真的服役再搞增程型 02/12 23:17
→ darksnow : 增程型新聞來源:朱明(笑) 02/12 23:18
→ wowu5 : 美方已經沒有甚麼意見，甚至有美顧問提倡搞不對稱 02/12 23:19
→ darksnow : 美國政府對我們的反擊武力特別提意見? 顧問? 02/12 23:23
→ darksnow : 報紙的美方大概前面都有加據指出，要意識到據氏軍團 02/12 23:24
→ darksnow : 大概據到後來據不出來，容易成為信仰 02/12 23:24
→ wowu5 : F-15要限制也很多方法，縮油箱不賣炸彈再改航電都行 02/12 23:25
→ wowu5 : 我不是覺得美方會完全放任台灣的攻擊性火力 02/12 23:25
→ wowu5 : 只是這個例子我不覺得美方會只因F15原版有那個航程 02/12 23:26
→ darksnow : 美國人自己的制空戰鬥機都已經不夠用了，省省吧 02/12 23:27
→ wowu5 : 就把F15視為完全的攻擊性武器而100%當禁忌絕不賣 02/12 23:27
→ darksnow : 現在別想任何一種拿二手機轉移，美國空軍的F-15 02/12 23:27
→ darksnow : C/D壽限破7000小時，早就沒有能轉移的空戰用型號 02/12 23:28
→ darksnow : 新造機是E型標準，用途及性能標準絕非美國願意釋出 02/12 23:29
→ wowu5 : 直接把F15 = 攻擊性 = 100%不賣我覺得有點過於腦補 02/12 23:30
→ darksnow : 美國在1970年代釋出給韓國F-4E時，美軍和我方做了 02/12 23:30
→ darksnow : 無數次簡報，最後國務院一句攻擊性武器全部付諸流水 02/12 23:31
→ darksnow : 搞定不了國務院，F-15永遠過不去防禦性武器這枷鎖 02/12 23:32
→ darksnow : 要搞定美國不是搞定五角大廈或國會山莊，國防是掌握 02/12 23:32
→ darksnow : 在美國總統及他的核心幕僚之下 02/12 23:33
→ SCROIX : F-15E=戰鬥「轟炸機」= super 攻擊性 02/12 23:33
→ kuma660224 : F15現在唯一生產型號是戰轟血統 02/12 23:33
→ kuma660224 : 這不叫攻擊性，那不知道什麼是攻擊性 02/12 23:34
→ wowu5 : 還70年代咧，當年還817公報呢，誰想到後來買到F16 02/12 23:35
→ wowu5 : 你上面講現在幾乎只買得到的F15E版會有問題我同意 02/12 23:36
→ darksnow : 1970年代起，美國外交的幕後主控者都是季辛吉與他 02/12 23:37
→ kuma660224 : 它RCS也大的嚇人，直角與空腔架構多 02/12 23:37
→ kuma660224 : 轟炸機等級RCS，連匿蹤護膚膏都沒救 02/12 23:37
→ wowu5 : 我一開始是講C/D版未必就一定會是政治上完全不可能 02/12 23:38
→ darksnow : 愉快的學生們，川普大帝也不例外 02/12 23:38
→ wowu5 : 當然台灣現實沒有機會買到合用的C版也許是事實 02/12 23:39
→ darksnow : 1970年代就是那票人打死擋下F-4E，40年前歷歷在目呢 02/12 23:39
→ kuma660224 : 現在買它的國家是常當窮人轟炸機用 02/12 23:39
→ wowu5 : 七八十年代還有中蘇交惡跟美國拉攏中國抗俄的背景 02/12 23:44
→ saw6904 : 不是啊！我覺得很奇怪，F-16就不是攻擊性武器嗎？ 02/12 23:45
→ saw6904 : F-35也不是攻擊性武器嗎？那個〝攻擊性武器〞只是政 02/12 23:45
→ wowu5 : 把同樣的外交方向直接搬到2020年代未免太不及時了 02/12 23:46
→ saw6904 : 治上的堂皇之詞，要賣你，限制你航程、鎖你航電，他 02/12 23:46
→ metalfinally: 攻擊性武器是政治術語，定義以美國為準 02/12 23:47
→ saw6904 : 還不是照賣賺錢！重點是錢！一個願意〝摃潘仔〞、一 02/12 23:48
→ saw6904 : 個願意〝當潘仔〞，那生意就成交啦 02/12 23:48
→ kuma660224 : 80年代後期C型就停產，當時已不可能 02/12 23:50
→ kuma660224 : 現在更不可能，也沒有需求。 02/12 23:50
→ darksnow : 21世紀還不是有美國拉攏中共打恐怖主義，敵人在變 02/12 23:51
推 F16V : 美國:我說JSOW跟AGM-88都是防禦性武器 02/12 23:51
推 defenser : 美國沒窮到缺你這筆錢，空軍沒富到出這麼多錢，結案 02/12 23:51
→ darksnow : 但有些合作還是會存在，只要大洋兩端還有安全利益 02/12 23:51
→ darksnow : 往來，那海峽兩岸的安全就會有所壓縮 02/12 23:52
→ SCROIX : saw6904。飛機不考慮延壽升級就不可能用多久，性能 02/12 23:53
→ SCROIX : 也會變成爛機一個，接近退役就是寡婦機。不要為了買 02/12 23:53
→ SCROIX : 機而買機，買了F-15SE未來升級成其他種會比較熟練嗎 02/12 23:53
→ SCROIX : ?不會，全部還是從頭學起他根本不會有什麼共通性。 02/12 23:53
→ SCROIX : 買什麼機都會要痛苦幾年來磨合。你如果覺得需要向美 02/12 23:53
→ SCROIX : 國買4.5代機來過渡,那F-16V就已經是4.5代了。 02/12 23:53
→ wowu5 : 美國聯中抗恐也是千禧年代初期WTO中美蜜月期的事了 02/12 23:53
推 skyhawkptt : 美:請先開放美豬/牛...再來跟我談軍售F-15/FA-18就 02/12 23:54
→ wowu5 : 那時也不會想到以後有甚麼美軍南海巡邏之類的事 02/12 23:54
推 O0OO : 講個現實面 只要波音還想在中國賣客機 買到沉默鷹 02/12 23:55
→ O0OO : 的機率恐怕比F35還低 02/12 23:55
→ wowu5 : 像上面講70年代連F4也不賣，2000年代卻能買到F16 02/12 23:55
→ saw6904 : SCROIX，假設，我是說假設，買了F-15SE，連F-16都有 02/12 23:55
推 skyhawkptt : 不用遞單，台灣非一級盟友/戰區，F-35x可預購美方代 02/12 23:56
→ wowu5 : 可見隨國際情況變化和武器科技推進，這個限制也會變 02/12 23:56
→ saw6904 : 級空間了，F-15SE可升級的程度一定也不差於F-16，我 02/12 23:56
→ darksnow : 1991年有個特例叫做幻象2000，馮世寬去年專訪已經 02/12 23:57
→ saw6904 : 一直提沉默鷹，是因為那是老美〝最有可能有意願〞肯 02/12 23:57
→ darksnow : 訴苦過，美軍收了13本需求書，我們每年都送，但構成 02/12 23:57
→ saw6904 : 賣給臺灣的空優戰機，F-35B/C......我也很希望啦， 02/12 23:58
→ darksnow : 美國出售的最終理由是單一，或是複合? 這都是等主事 02/12 23:58
→ darksnow : 者解密才能知道隻字片語 02/12 23:58
推 O0OO : 之前賣個阿帕契 波音高層都要去中國跪舔甚至在中國 02/12 23:58
→ O0OO : 設廠護單了 02/12 23:58
→ saw6904 : 不過在我們當潘仔資助波音玩耍之前，我看是沒什麼 02/12 23:59
→ saw6904 : 機會 02/12 23:59
→ darksnow : 還有，美軍昨天開始轟炸東土耳其斯坦在阿富汗據點 02/12 23:59
→ SCROIX : 所以你要花錢讓F-15SE能夠量產，再來再弄個F-15SE的 02/12 23:59
→ SCROIX : 升級版?$？ 02/12 23:59
推 defenser : 去找一下同時運用F-15跟F-16的國家，如果我們國防預 02/12 23:59
→ defenser : 算跟他們同等級再來談 02/12 23:59
→ darksnow : 反恐合作不是過去式，而是現在進行式 02/12 23:59
→ O0OO : 以未來波音的營收比重 絕對不可能為了台灣放棄中國 02/12 23:59
→ metalfinally: 台灣就是美國外交的棋子，美國現在不想在台海打仗 02/13 00:00
推 idunhav1 : 別國幫出國防預算的算嗎xD 02/13 00:00
→ metalfinally: 自然就不會給台灣會提昇戰爭情勢的東西 02/13 00:01
推 idunhav1 : 一個老美幫出很多 一個空軍規模比我們小 02/13 00:03
→ idunhav1 : 一個我們三倍左右 02/13 00:03
推 saw6904 : 商人要錢，但別忘記，波音還是個軍火商，他們不僅要 02/13 00:04
→ wowu5 : 當然不會全沒合作，反恐跟對抗可同時在不同地區發生 02/13 00:06
→ saw6904 : 錢，他們也想發展自己公司的匿蹤技術，若老美評估波 02/13 00:06
→ saw6904 : 音也是繼Lockheed Martin可以提出全匿蹤技術的供應 02/13 00:07
→ saw6904 : 商，那讓外人來出錢贊助發展，何樂而不為，再說，沉 02/13 00:08
→ wowu5 : 只是現在對華政策中在西太平洋抗中的成份比合作為大 02/13 00:08
→ saw6904 : 默鷹是以F-15E改造而來，從F-15E產線轉換到沉默鷹， 02/13 00:10
→ saw6904 : 應該不可說全新打造一條產線吧 02/13 00:10
推 skyhawkptt : 波音還有對岸客機業務考量，除非印度有模型大單我們 02/13 00:16
推 skyhawkptt : 順便跟單，不然還是滅火這校小比較實際，畢竟台海 02/13 00:18
推 skyhawkptt : 我們是守方，平時F-16 慾望 足矣 02/13 00:20
→ SCROIX : 如果那麼好，那些有f-15E產線的國家早就組團買爆了 02/13 00:22
→ SCROIX : 好不好？例如韓國有部分E型產線那他為什麼不買SE型 02/13 00:22
→ SCROIX : ？這可是國造機會誒？ 02/13 00:22
推 defenser : 也別忘記波音本業是客機，軍火想玩但一直玩不出名堂 02/13 00:23
→ defenser : 何苦為了副業蠅頭小利讓主業賠大錢？ 02/13 00:24
推 saw6904 : SCROIX，因為韓國可以直上F-35而我們不行啊T.T 02/13 00:26
→ SCROIX : 原本波音推銷的國家目前都不買還大都買了F-35。要做 02/13 00:26
→ SCROIX : 功德給別人錢研發，不如丟給自己人撿。 02/13 00:26
→ saw6904 : 波音把麥道(McDonnell Douglas)吃下來，就決計不會 02/13 00:27
→ saw6904 : 放棄戰機這一塊 02/13 00:28
→ saw6904 : SCROIX，因為波音去推銷的國家，他們都可以買F-35， 02/13 00:29
→ SCROIX : 所以你一定要挑f-15SE過渡？就不能選F16V墊檔？省錢 02/13 00:29
→ SCROIX : 沒有，強度也沒有，意義何在？ 02/13 00:29
→ saw6904 : 而我們不行啊 T.T 02/13 00:29
推 idunhav1 : 買孤兒機又花寃枉錢 02/13 00:31
→ saw6904 : 我主張讓幻象2000-5退下，沉默鷹頂上，再伺機做我們 02/13 00:31
→ idunhav1 : RCS還不會比較小 02/13 00:31
→ idunhav1 : 到時候後勤會變另一個M2000 02/13 00:32
→ saw6904 : 的F-1C/D型，我的主張是讓老美摃一筆，但要獲得我們 02/13 00:32
→ saw6904 : 想要的，否則一切免談 02/13 00:32
→ saw6904 : 唉...2000-5不是孤兒機但也搞得快跟孤兒機一樣，法 02/13 00:34
→ SCROIX : 是F-CK-1，F1去看賽車。 02/13 00:34
→ saw6904 : 國人跟美國人一樣都會摃你，你想選哪一個？ 02/13 00:34
→ saw6904 : 喔，抱歉，我一直喜歡叫他F-1 Goshawk XDD 02/13 00:35
→ SCROIX : 波音感謝你，然後？美國整體來說又不需要重新研發輪 02/13 00:36
→ SCROIX : 子？洛馬有的東西，他又不需要波音重弄一遍。 02/13 00:36
推 saw6904 : SCR大，你應該很了解老美軍備選秀過程！他們很喜歡 02/13 00:38
→ SCROIX : 然後外來呢？F-X繼續挑戰最新技術，波音造了一個F-1 02/13 00:39
→ SCROIX : 5SE能讓他們獲得什麼最新技術？沒有。 02/13 00:39
→ saw6904 : 兩家或三家供應商提案來比較，如當年的YF-16、YF-17 02/13 00:39
→ saw6904 : YF-22、YF-23，X32、X35，也就是說，老美狡猾老謀深 02/13 00:40
→ saw6904 : 算，他們一定希望能百家爭鳴，否則技術只侷限在一家 02/13 00:41
→ saw6904 : 換老美軍隊、國會自己被〝摃潘仔〞，這情何以堪XD 02/13 00:42
→ saw6904 : 其實我不在乎波音藉由沉默鷹復活得到了技術，我只在 02/13 00:43
→ SCROIX : 如果只是「技術」波音在造出實驗機時就已經有「技術 02/13 00:43
→ SCROIX : 」了，但做為一個「產品」他可能還不合格，這樣你懂 02/13 00:43
→ SCROIX : 嗎? 02/13 00:43
→ saw6904 : 意我們可以獲得嚇阻PRC的武裝，壓制過他們的航電， 02/13 00:45
→ saw6904 : 再換得我們航太產業升級的機會，全美系的作戰體系， 02/13 00:45
→ SCROIX : MLU的時候，是可能用更新的「技術」，但是F-15SE是 02/13 00:46
→ SCROIX : 從4代改的，使用者不太有錢，而且MLU的時間點比F-35 02/13 00:46
→ SCROIX : 還慢能加入多少新「技術」 02/13 00:46
推 eterbless : 別傻了 米國要什麼新玩具就是直接丟研發經費給幾家 02/13 00:46
→ saw6904 : F-CK-1 + F-16V + F-15SE，高中低的完整搭配，這才 02/13 00:46
→ saw6904 : 是近10~20年可以達到的 02/13 00:47
→ eterbless : 廠商弄新玩具出來 輪不到我們幫忙當盤子 02/13 00:47
推 defenser : 你當美國傻子？你知道洛馬雷神對鄉民看不上眼的科科 02/13 00:47
→ defenser : 院有多提防嗎？你真以為美國會那麼輕易釋出即使是過 02/13 00:47
→ defenser : 時的技術？ 02/13 00:47
→ defenser : 你知道為什麼美國不給F-16掛國造武器、哪怕性能比原 02/13 00:48
→ defenser : 版美國武器更差嗎？ 02/13 00:48
→ diechan : F-15SE再怎麼匿蹤還是很大一顆光點,本質上就沒救 02/13 00:49
→ diechan : 還題什麼新技術 02/13 00:49
→ defenser : 連韓國人都不被允許自行維修F-15K與阿帕契的關鍵組 02/13 00:50
→ saw6904 : 對啊defenser，那為何這麼多人總把眼光看到F-35呢？ 02/13 00:50
→ defenser : 件，你怎麼會覺得美國就會願意讓我們看光光？ 02/13 00:50
→ SCROIX : 據說是正面匿蹤，其他面的話（咳）。 02/13 00:51
→ defenser : 要當盤子起碼要買到最好的貨，特別是沒錢的盤子 02/13 00:51
→ saw6904 : 我們連次一級試水溫的要求都不提，難道直上F-35就能 02/13 00:52
→ saw6904 : 實現？ 02/13 00:52
→ darksnow : 你怎麼知道以前沒提? 02/13 00:53
→ SCROIX : 幹嘛要花超大錢試水溫?每次換機都是痛，痛一次不夠 02/13 00:53
→ SCROIX : 想痛兩次? 02/13 00:53
推 eterbless : 水溫早就試過了 IDF不就是... 02/13 00:54
→ saw6904 : 啊問題是就是得這樣痛，要不然你以為當初我們買的 02/13 00:54
→ saw6904 : F-16，一開始就是提A/B型的嗎？現在呢？A/B升級成V 02/13 00:55
→ saw6904 : 跟老美做生意就是得這樣，痛！但要痛的值得！ 02/13 00:56
→ darksnow : https://goo.gl/MNwXuk 2006年，F-15就提過 02/13 00:56
→ darksnow : 很多自認為很有梗的想法，國軍早就全試過 02/13 00:57
→ saw6904 : 理想很豐滿、現實很骨感，我不是在鼓吹一定要買沉默 02/13 00:57
→ SCROIX : 當初哪來的V型？不要時間錯亂。 02/13 00:57
→ darksnow : 不懂美國政體，就只有撞牆撞到頭破血流 02/13 00:57
→ saw6904 : 鷹，只是在獲得第五代戰機之前，就必須得再痛一次 02/13 00:58
→ darksnow : 2006年的據指出系列，講的是F-15A翻修 02/13 00:58
→ darksnow : 然後就是接著李傑講的"三峽大壩害死我們了" 02/13 00:59
→ saw6904 : 暗雪，當年連老美自己也在把F-15填滿序列，他們應該 02/13 01:00
→ saw6904 : 也沒想賣F-15給我們 02/13 01:01
→ saw6904 : SCR你又誤看我的意思了，我是說當初提買F-16C/D型， 02/13 01:01
→ darksnow : 你是聽不懂當年據氏家族要的是封存的F-15A/B 02/13 01:01
→ darksnow : 無關產線，有關的只有美國人怎麼認知ROCAF 02/13 01:02
→ saw6904 : 但老美只提供短腳版F-16A/B型，直到如今，A/B再幫我 02/13 01:02
→ darksnow : 1980年代我們只有說要F-16，沒有拿翹到只要C/D 02/13 01:03
→ saw6904 : 們提升成V型，老美就是要這樣玩，一個案子剝你幾次 02/13 01:03
→ saw6904 : 皮，那就按照他們的規則，盡力爭取我們要的 02/13 01:04
→ darksnow : F-16C/D申購是為了補F-5E/F退役，美國認為這邊F-5 02/13 01:04
→ darksnow : 不爽給你退，美國人要剝? 一案歸一案 02/13 01:05
→ SCROIX : 所以呢？F-16採用戶超多,F-15SE????????如今你要單 02/13 01:05
→ SCROIX : 幹?升級成F-16V的很多，誰要幫F-15SE升級? 02/13 01:05
→ darksnow : 全混在一塊，很顯然對"我們用甚麼名義申購"沒有概念 02/13 01:05
→ saw6904 : 他們封存F-15A/B，也是要移轉給空中國民兵的，使國 02/13 01:06
→ SCROIX : 美國人也不想玩了，這可是從頭到尾自己付錢…… 02/13 01:06
→ saw6904 : 民兵空中戰力的後勤與正規空軍保持一致，這是戰略 02/13 01:06
→ Bcl2 : 只要老美覺得有必要，戰術核彈都可以是防禦性武器 02/13 09:28
→ Bcl2 : 反之，C-130當年可是差點被認定攻擊性武器 02/13 09:29
推 Kyler : 波音敢得罪中國嗎? 客機還想不想賣...洛克還有點機 02/13 11:53
→ Kyler : 會 能多買幾台F-16新型就不錯了... 02/13 11:55
推 Kyler : 減少機種養護起來也比較省錢 02/13 11:59
→ baseguard : 幻象不能MLU的話還是得想辦法補強吧 所以有這風聲 02/13 13:37
推 skyhawkptt : 幻象退役就是用F-35來替補，F-15/FA-18請不要再肖想 02/13 13:51
→ iio : 有文章研究過F-35的高空高速性能嗎? 憑那身肥肉 02/13 14:12
→ baseguard : 我怎麼覺得F-35才是在肖想? 02/13 14:24
→ kuma660224 : 80年代當初大家也認為F16是肖想 02/13 15:03
→ kuma660224 : 反正給不給何時給是美帝決定。 02/13 15:04
→ saw6904 : F-15、F/A-18是肖想，那F-35B/C就是肖想中的肖想XD 02/13 20:49
→ diechan : 肖想B型就算了,空軍要嘛要是伸手伸A型,伸C型幹啥 02/13 20:51
推 rommel1 : F-35還是要買 在這之前還是需要買墊檔貨一下 02/13 20:59
→ saw6904 : 垂直起降是B(陸戰隊型)跟C(海軍型)啊 02/13 21:00
→ diechan : C型是航艦傳統起降，加大翼面積拉長小雞...攔截勾 02/13 21:03
推 saw6904 : 窘，抱歉，我一直以為Navy跟Marine都是具有垂降功能 02/13 21:06
推 patentshit : 海軍的飛機不在直升機空母那類的“小船”上操作 02/13 21:22
→ SCROIX : 就是因為F-35B根本斷腿了所以才有可能買。 02/13 21:29
→ SCROIX : 買普通F-15E、18就是很尷尬，台灣戰鬥機一定用非常 02/13 21:34
→ SCROIX : 久，以後戰力就是非常難看，價格也不會有多便宜。 02/13 21:34
推 rommel1 : 按照台灣現在的戰略 大概想要取得長腿的戰鬥機~~~ 02/13 21:40
→ rommel1 : 攔截應該只是藉口~~~ 02/13 21:41
推 rommel1 : F/A-18很難定義為防禦型武器 美方真的肯賣? 02/13 21:50
推 rommel1 : 用攔截機的名義引進F-15 防禦型武器 XD 02/13 21:55
推 idunhav1 : F-35B就三種內最短腿的 02/13 22:51