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推 clausewitz : 雖然裝甲兵可能討厭以下想法,不過把MBT看做步兵武` 10/07 09:43
→ clausewitz : 的話,可說是步兵的王牌了。 10/07 09:43
→ jason748 : 你在講理想 他在講現實的國軍 根本兜不攏 10/07 09:54
→ Hfy0920 : 陸軍就覺得只要有直升機就無敵了 10/07 09:57
→ SCROIX : 你沒有發現你提了很多次步戰協同?現代就是沒有步戰 10/07 10:05
→ SCROIX : 協同,沒有聯合作戰就是不行。這些在二戰就已經是標 10/07 10:05
→ SCROIX : 準能力,沒有,要怪誰?當你想到單獨、不設防,那就 10/07 10:05
→ SCROIX : 怪指揮的人在搞笑。為什麼現在有反甲武器是依舊需要 10/07 10:05
→ SCROIX : 坦克,因為反甲單位很難有那個攜,行量,和機動力。 10/07 10:05
→ SCROIX : 現在普通的IFV也是需要救濟車的,例如雲豹現在就把 10/07 10:05
→ SCROIX : 救濟車的需求擺在很前面,國外IFV幾乎都有救濟車型 10/07 10:05
→ SCROIX : 。步兵在打城鎮戰時也必需要各種支援,不是單幹。當 10/07 10:05
→ SCROIX : 被攻擊時,一定也是找裝甲、找砲、找運兵車、找會飛 10/07 10:05
→ SCROIX : 的。現在MBT也不見得會是最貴的,例如現在傳說的105 10/07 10:05
→ SCROIX : mm雲豹就是2億,貴於M1A1。不是說誰強誰弱的問題, 10/07 10:05
→ SCROIX : 是所有問題都是沒有步戰協同,沒有聯合作戰,訓練不 10/07 10:05
→ SCROIX : 夠好的問題。 10/07 10:05
噓 jason748 : 缺點第8點? 我看你已經不是在談理想,而是妄想了 10/07 10:10
→ jason748 : 台灣步兵碰上30mm砲的05式都被輾壓了,你叫他克服 10/07 10:11
→ jason748 : 戰車恐懼?真以為是義和團刀槍不入嗎 10/07 10:12
推 WaterFrog : 這篇的作者還停在上個十年啊,說的好像反裝甲飛彈 10/07 10:15
→ WaterFrog : 不用錢一樣,而且現在的反裝甲飛彈對於第三代主力 10/07 10:15
→ WaterFrog : 戰車的優勢早就被削減很多,以前m60是砲塔正面面對R 10/07 10:15
→ WaterFrog : PG-7都有機率會被打穿,更別提拖式飛彈。現在的M1A2 10/07 10:15
→ WaterFrog : sep的正面裝甲得靠小牛飛彈才得以攻擊成功,拖式 10/07 10:15
→ WaterFrog : 或短號還得機動到戰車側面才行 10/07 10:15
→ NKN : 你也還活在上個10年,聽過頂攻飛彈嗎? 10/07 10:20
→ NKN : 而且M1戰車不久前才在葉門被打爆不少。 10/07 10:22
推 WaterFrog : 頂攻的飛彈數量都很少啊,目前大多的飛彈還是直射。 10/07 10:24
→ WaterFrog : 戰車會被頂攻飛彈打出戰場這種事我從標槍引進到台灣 10/07 10:24
→ WaterFrog : 時就聽說過了,然而戰車現在依然在戰場上趴趴走 10/07 10:24
推 Morisato : 台灣目前沒有習慣MBT在一旁跑的老兵,當然還達不到8 10/07 10:24
噓 jason748 : 阿拉伯均那種素質跟國軍差不了多少完全沒步戰偕同 10/07 10:24
→ jason748 : 也拿出來講? 10/07 10:25
→ jason748 : 單靠反裝甲武器這麼神,反抗軍就不會被趕出阿勒坡了 10/07 10:26
推 WaterFrog : 葉門的問題是沙烏地阿拉伯的士兵在被命中後就棄車逃 10/07 10:26
→ WaterFrog : 逸,很多影片中的戰車內部沒啥毀損,沙烏人還是跑了 10/07 10:26
→ Morisato : 拿這來說嘴真的很無聊 10/07 10:26
→ WaterFrog : 伊拉克的那個是命中砲塔尾巴,你知道那邊是裝啥嗎.. 10/07 10:28
→ WaterFrog : . 10/07 10:28
推 WaterFrog : 當初澳洲會選m1而不是豹二原因之一是m1是採取集中 10/07 10:29
→ WaterFrog : 式砲彈儲存,被命中時生存性比豹二高 10/07 10:29
→ jason748 : 影片沒看拍出來的是在打中坦克前堆屍的步兵 10/07 10:30
推 WaterFrog : 戰車當然不是無敵的,我知道,但ATGM能造成的影響已 10/07 10:33
→ WaterFrog : 經降低很多,以前可以威脅m60的有RPG-7、火泥箱、 10/07 10:33
→ WaterFrog : 米蘭、拖飛,但現在可以威脅M1A2 sep的只有標槍, 10/07 10:33
→ WaterFrog : 其他的還要繞到側面才行 10/07 10:33
→ SCROIX : 糾結在這點很蠢,什麼東西都會被另一樣都西打爆,。 10/07 10:38
→ SCROIX : 坦克防護變強,反坦克也會越強然後無限循環。以前難 10/07 10:38
→ SCROIX : 倒就沒有能打穿重裝甲的武器?當然有啊。問題只是有 10/07 10:38
→ SCROIX : 些人看到坦克、裝甲車被打爆就認為他們沒有用,卻不 10/07 10:38
→ SCROIX : 去討論步兵沒有他們也活不下去。 10/07 10:39
→ SCROIX : 一直把坦克當無敵然後看到反坦克把坦克開罐頭就大改 10/07 10:41
→ SCROIX : 觀也是廢到笑。 10/07 10:41
推 WaterFrog : 另外我覺得你要拿豹二在敘利亞被打爆的例子比較恰 10/07 10:42
→ WaterFrog : 當,因為例子中有一台豹二車體前面直接噴出去,這 10/07 10:42
→ WaterFrog : 個例子才能嘴說車體的正面裝甲擋不下來(雖說我個人 10/07 10:42
→ WaterFrog : 認為是因為土耳其人把駕駛艙旁的彈藥倉塞進彈藥導致 10/07 10:42
→ WaterFrog : 殉爆) 10/07 10:42
推 jason748 : 推樓上 10/07 10:42
→ jason748 : 樓樓上 10/07 10:43
→ jason748 : 不是愛拿電玩出來講?玩BF1都知道沒坦克協同,反坦 10/07 10:45
→ jason748 : 克兵要求單幹敵方裝甲多困難...... 10/07 10:45
推 WaterFrog : 反裝甲飛彈的威力最近除了頂攻外,穿甲深度其實都卡 10/07 10:45
→ WaterFrog : 在2000mm左右,如果再加彈藥量會不好部署,不如直 10/07 10:46
→ WaterFrog : 接用動能彈(例如:LOSAT/KEM) 10/07 10:46
→ SCROIX : 2000mm就很夠用了……現在通常看到的拖式大約是900m 10/07 11:01
→ SCROIX : m的程度。 10/07 11:01
→ SCROIX : 打穿2公尺的裝甲是神物了。 10/07 11:02
推 WaterFrog : 嗯,我打錯了,是1000mm 10/07 11:04
→ PsycoZero : 我只想問祕魯那些笨蛋是吃什麼藥才會在T-55上裝飛彈 10/07 12:04
推 driver0811 : 一律先叫步兵去摸底,摸到大白鯊才叫主戰來清,才是 10/07 14:05
→ driver0811 : 王道 10/07 14:05