Re: [新聞] 中科院明年啟動M60A3升級計畫

純粹面對裝甲部隊的情況。 如果今天陸軍改教範呢？ 畢竟台灣的預算就這樣。 至於政治上能不能改，我們就不討論了。 海軍的國艦國造、空軍又眼巴巴的想要肥閃。 錢都花在這上面了。 如果純以戰場上的CP值。 改變教範，像沖繩那樣放棄灘岸。 畢竟共軍船團敢貼近岸際數公里處， 我國的海空戰力應該很難保有足夠戰力。 台灣西部的城鎮化很高， 逼共軍在登陸場鄰近的城鎮對決， 像海陸那樣強化步兵反甲能力， 例如紅隼、甚至請中科院研發穿透力較好的反彈火箭彈？ 研發這些反甲能力，應該比搞M60便宜吧？ 畢竟升級M60，只是填M1來之前的洞， M1還是要等，但順勢將反甲戰力建立起來？ 將敵軍拖進城鎮戰的泥沼裡。 畢竟台灣的戰略就是拖， 拖到美軍出手，不然我們傾全國之力也很難跟世界第二大經濟體打資源戰。 那海空決戰完，灘際交由沙包跟武直去掃一波。 裝甲配合步兵在城鎮和共軍決戰， 傷亡率應該比起沒有海空優勢情況下， 頂著對方的戰機、艦砲、然後去扛對方的坦克來的好一點點吧？ 之前服役時，因為海陸不是裝甲旅。 加上海陸的戰車都是撿陸軍不要的....(比乞丐還不如？) 所以不會全力在岸際跟共軍對決， 而是想辦法將對方拉近城鎮戰的泥沼裡。 所以裝備上的思維，就偏向於機動性， 以步兵扛得動、最重也是能丟上悍馬車就好。 堪用、能機動最重要。 訓練上也是以這方向在訓練， 例如當時訓練120迫砲， 所有的砲排兵，在120迫砲分解成腳架、砲管、底座。 每個人都要能全副武裝，背著槍扛得動那三大部份移動。 一個砲排四個人，三個人扛砲，另一個人扛彈藥。 然後要能移動到被反砲擊的距離。記得大約一二百公尺外吧。 而當時106的反甲砲，因為機動性的問題，我入伍沒多久就除役了 那個傢伙真的要拿來反甲，應該會很想哭吧。 -- 服役當時，陸戰隊的戰術上，是將南部上岸的共軍， 拖進高雄市裡，即使只有66、紅隼這一類裝備。 仍然能在近距離讓對方報銷。 也能死守小港機場和高雄港，儘可能避免讓敵方有大規模行政下卸的機會。 畢竟裝備有限，對岸真的上來96/99這種大傢伙。 步兵再猛也有限， 只能利用有利的地形，避免在開闊地跟這種大傢伙決戰。 N大，其實我也知道政治上很難正確， 幾十年的思想僵固，是很難作出改變的。 只是想說是不是有沒有機會，在有限資源情況下，有什麼方式能讓裝備發揮最大效力。 至於那個說敵人過不了海的、心理壓力大的， 孫子兵法有說「多算勝，少算不勝」 「勿恃敵之不來,恃吾有以待之」 作好準備，不然真的灘岸打完就投降了........... 其實是想討論，當時陸戰隊的戰術想定， 是否較能拖長時間、達成戰略要求啦。 畢竟沒真的發生過的事， 所以我開頭才會說政治正不正確就不說了， 純以戰術、戰略、裝備來討論。 畢竟當兵那段時間，整年都在受訓。 也不知道當時受的訓、了解的戰術，到底可不可行。 當然這麼作，就是準備打到最後一兵一卒的絞肉戰。 印象中第二次波灣戰爭，連美軍那種神裝都不敢進城鎮戰， 加上後來當兵時的戰術，才會想討論說守方是否這樣作， 比較能完成戰略上的成功。 另一方面陸戰隊是機步，在開闊地跟裝甲部隊硬碰硬， 套句當時士官長說的，又不是義和團刀槍不入.... 小弟這篇文討論的是「戰略、戰術、裝備」 什麼心理壓力、士氣高低等，另開篇文去討論吧。
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.43.22
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推 notepad67 : 你想法方向正確，政治不正確 10/07 00:06

→ SCROIX : 66真的打得穿啦。 10/07 00:08

推 leptoneta : 66那種射程 說要用的還真是勇敢 10/07 00:11

→ SCROIX : 那你要的就是射程不是穿甲力了啊…… 10/07 00:12

推 jason748 : 一職不懂政治不正確的理由是甚麼? 10/07 00:13

→ jason748 : 是因為怕步兵科出頭嗎?\ 10/07 00:14

→ Schottky : 射程近還是可以用伏擊之類的方法 10/07 00:16

推 aaaaooo : 是說打城鎮戰這件事政治不正確吧 不過你要是跟上面 10/07 00:16

推 zsdrt : 其實自從中國跟印度的事件之後 我對於中國軍隊的戰 10/07 00:16

→ zsdrt : 力就有存疑了 10/07 00:16

→ Schottky : 無導引火箭彈距離遠了本來也就打不準... 10/07 00:16

→ zsdrt : 肯定的是打市區之戰 中國會很吃力 10/07 00:17

→ Schottky : 我對於中印雙方使用棍棒石塊互毆的能力確實很不滿意 10/07 00:17

推 sperkood : 因為不能告訴台灣人 台灣被中國輾壓要預備打絞肉戰 10/07 00:17

推 notepad67 : 要練近戰，城鎮戰，現有的準則教範想定全部要換，要 10/07 00:18

→ notepad67 : 改3~40年的傳統，工程有多大，重點是沒人會啊！ 10/07 00:18

→ zsdrt : 台灣的高樓不少 埋伏些陸軍 很難抵擋 10/07 00:18

→ jackliao1990: 解放軍有在新疆實戰巷戰喔 10/07 00:18

→ david2735280: 政治不正確在於 打城鎮戰不符選票需求阿 10/07 00:18

→ aaaaooo : 說要這樣他們八成會拿民眾對戰損能接受的底線跟打到 10/07 00:18

→ sperkood : 然後要死一狗票人還不能保證贏 這就是政治不正確 10/07 00:18

推 barbarian72 : 沒人想扛責任 要改教範根本不可能 10/07 00:18

→ zsdrt : 居高臨下攻擊 鐵定中國軍隊疲於奔命 10/07 00:19

→ aaaaooo : 這步會造成多少戰損跟你說不可能讓陸軍打到城鎮戰 10/07 00:19

→ jackliao1990: 跟東突周旋這麼多年 解放軍有經驗的 10/07 00:20

→ notepad67 : 然後現在用機甲部隊人力很少，可以再裁更多基層，要 10/07 00:20

→ notepad67 : 用步兵人要很多，你政治不正確 10/07 00:20

推 zsdrt : 中國自己的部隊光在渡海心理壓力就很大了 更別說登 10/07 00:20

→ zsdrt : 陸後會遇到什麼狀況 10/07 00:20

→ SCROIX : 教你，1.坦克直接對建築開砲，拆！ 10/07 00:21

→ SCROIX : 2.主炮轟炸，拆！3.飛機直升機送飛彈、火箭、炸彈， 10/07 00:21

→ SCROIX : 拆！ 10/07 00:21

→ zsdrt : 如果今天是我 我搭船要渡過台灣海峽我也很怕自己半 10/07 00:21

→ zsdrt : 路被擊沉 10/07 00:21

→ zsdrt : 中國的軍隊有沒有心理強大的可以克服渡海這方面的 10/07 00:22

→ zsdrt : 狀況其實很難說 10/07 00:22

→ zsdrt : 強大到可以克服 更正更正 10/07 00:23

→ SCROIX : 老美、歐洲人甚至西亞是因為不想拆城市或是彈藥不一 10/07 00:23

→ SCROIX : 定夠不這樣玩，中共可不是什麼好人。 10/07 00:23

→ SCROIX : 很簡單啊，在你背後擺一把槍你就向前衝了啊…… 10/07 00:25

→ SCROIX : 你的敵人是中共，這點不要搞錯。 10/07 00:26

推 zsdrt : 你真好笑 當叛變的比往前衝的人多 你的那招不管用了 10/07 00:26

→ gladius442 : 如果共軍可以穩定登陸區，主導權都在手上了吧? 10/07 00:27

→ zsdrt : 古代歷史陣前倒戈的事也不少 10/07 00:27

推 WaterFrog : 在討論未來的軍事時，過度強調士氣的影響，到最後 10/07 00:30

→ WaterFrog : 的結論往往會失焦。這是我對某些人的忠告 10/07 00:30

推 t72312 : 無法量化的東西再講下去又是幻想文 10/07 00:30

推 zsdrt : 量化喔？所以量化的東西才能決勝負嗎？ 10/07 00:31

→ t72312 : 敵人會怕自己人就不會怕嗎 沒完沒了 10/07 00:31

推 Bcl2 : 如果太直接地明示不會焦土死守，那提前投降的聲音一 10/07 00:31

推 leptoneta : 你這麼做不就證明現在做了幾十年的事都是在豪洨的 10/07 00:32

→ Bcl2 : 定會出現，最後就是未戰先潰 10/07 00:32

→ t72312 : 共共會陣前倒戈 那國軍就不會嗎 這要怎麼討論 10/07 00:32

→ WaterFrog : 是說我以前也會犯這種錯啦 XD 10/07 00:32

→ leptoneta : 士氣決定一切 請左轉日本皇軍 蟹蟹 10/07 00:32

→ zsdrt : 唉 好煩 你們自己討論吧 只是我不知道這樣的討論能 10/07 00:32

→ zsdrt : 得到多客觀的決策啦 加油 10/07 00:32

→ jackliao1990: 都現代戰爭了還強調意志致上XDDDDD 10/07 00:33

→ zsdrt : 國軍是守勢 要渡海的是解放軍 10/07 00:33

→ jackliao1990: 每次都在底下推文帶歪討論的自認高尚XDDDD 10/07 00:34

→ zsdrt : 解放軍的壓力一定大過國軍 10/07 00:34

→ zsdrt : 你們不信就算了 10/07 00:34

推 t72312 : 那一堆退將跑去對岸怎麼說呢 還有共諜 就此打住 10/07 00:34

推 leptoneta : 所以有大到可以抵銷物質優勢的意思? 10/07 00:35

→ zsdrt : 退將只佔國軍人數幾分之幾? 10/07 00:36

→ jackliao1990: 他就只想離題而已 沒公德心來鬧的 10/07 00:36

→ zsdrt : 我不說了 有人在提醒 10/07 00:36

→ zsdrt : 晚安 10/07 00:36

→ Bcl2 : 然後如果政府要出手遏止，肯定會被說是戒嚴白色恐怖 10/07 00:36

→ SCROIX : 電動打太多，守方要忙著站哨、巡邏、盯螢幕，怕著隨 10/07 00:38

→ SCROIX : 時都可能出現的敵軍，隨時掉下來的飛彈、砲彈。輕鬆 10/07 00:38

→ SCROIX : 嗎？主動方可以決定自己什麼時侯衝，至少他們知道開 10/07 00:38

→ SCROIX : 戰時間，遠遠輕鬆。 10/07 00:38

→ jackliao1990: 我拿著槍打老虎我也會怕啊 老虎可能不知道槍是啥 10/07 00:39

→ jackliao1990: 老虎不知道槍的恐怖 不會怕我 老虎壓力鐵定比我小 10/07 00:40

→ jackliao1990: 但我和老虎的心理壓力抵銷不了裝備差距 10/07 00:40

推 notepad67 : 陸戰隊就是以我之長對敵之短啊 10/07 01:46

→ notepad67 : 陸軍就科科 10/07 01:46

推 franz10123 : 明明軍官都是同一個地方出來的，陸軍陸戰隊差那麼多 10/07 02:14

推 dreeee : 軍種不同 血統更不同 陸戰隊可是海軍 10/07 02:45

→ patentshit : 樓樓上說的應該是都是陸官出來的(海官出來的期數比 10/07 03:05

→ patentshit : 較少)，甚至早期的司令都還是陸軍將官 10/07 03:05

→ patentshit : 其實早期軍官很多是直接從陸軍抓過來的，將官階級 10/07 03:31

→ patentshit : 更是在陸軍跟陸戰隊之間流動，慢慢才轉變成由陸戰官 10/07 03:31

→ patentshit : 科為主，只是陸戰官科又一直在陸軍官校跟海軍官校 10/07 03:31

→ patentshit : 之間被踢來踢去 10/07 03:31

推 sunnydragon7: 海空是轟炸，還有躲過的機率，坦克上岸是屠殺 10/07 09:24