Re: [討論] 重啟"F-22"生產線!這次是玩真的嗎??

看板 Military
作者 snakeheart (snakeheart)
時間 2016-03-31 12:26:46
留言 186則留言 (4推 25噓 157→)

看到某E的推文中F22處理器容易升級成power7﹐就能blah blah 實在忍不住又要手賤打某E的臉了 其實如果對F22和F35航電開發有一定了解就不會出這樣的神論了 F22航電主要開發語言是Ada﹐可能還有部分匯編 F35項目考慮到復雜性﹐明智的在一開始就將項目的主要程序語言 改成了C++﹐也是首次的在戰鬥機上大規模應用C++開發 當時采用C++一是寶石台航電價格的復雜性﹐第二也是會Ada的碼農 不好找﹐而C++起碼可以從工業界招人。可以說是目前的最優選擇 了。但是盡管如此﹐我們還是常看到F35航電開發進度出問題的新聞 例如系統沒整合好啦﹐有一定幾率會死機啦什麼的。原因也是航電 架構發展到現在﹐復雜性是超過航空企業的管理能力了 回到F22換處理器問題﹐如果換成power7﹐整個arch變了。最最理想 的情況下也是需要將程序重新編譯而且不會有bug。但實際上還有匯 編代碼要處理﹐換個arch做移植也不會那麼理想 要擴充功能也行﹐但如果要擴展到F35的架構(不一定要包含EODAS, EOTS等等)﹐那麼將面對和F35開發中同樣復雜度的項目。更麻煩的 是上哪找那麼多會Ada的碼農﹐而且用Ada開發到F35航電的復雜度﹐ 估計會是更多的bug 所以思來想去﹐還是直接移植F35的來的直接方便 --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 192.157.254.226
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1459398408.A.6A9.html

snakeheart : 另我記得某E把ICP說成了總線協議啥的 03/31 12:28

snakeheart : Internal connective protocol? 03/31 12:29

ewings : 我想蠢五毛應該不會知道,F-22用的作業系統 integrt 03/31 13:11

ewings : y,從MIPS到X86, ARM都能支援 03/31 13:11

ewings : 蠢五毛平行世界裡不能支援不代表我們這邊不支援 03/31 13:11

ewings : 半桶水的蠢五毛也更不曉得,IBM的powerpc處理器,向 03/31 13:13

ewings : 下相容性高的可怕,連半個世紀前的指令也能直接硬體 03/31 13:13

ewings : 處理 03/31 13:13

OpenGoodHate: 好C#跟Java 不用嗎 03/31 13:23

ewings : 大概蠢五毛平行世界中,一種作業系統裡只能支援一種 03/31 13:34

ewings : 語言寫的程式吧。這麼落後的科技也敢來我們世界嗆聲 03/31 13:34

MOONRAKER : 就想說這裡面到底有什麼問題 POWER系列的回溯相容 03/31 13:42

MOONRAKER : 是有名的不是嗎 連third-party照他那套ISA做出來的 03/31 13:43

MOONRAKER : processor也可以相容 03/31 13:43

kimfatt : Nasa丟去太空火星上的東西都跑Java了 03/31 14:01

snakeheart : 版主投訴﹐某E又一次人身攻擊﹐版規希望不是擺設 03/31 14:41

snakeheart : 把向下兼容性理解成可以支持成不同arch 03/31 14:42

snakeheart : 飛機上航電是實時系統﹐real-time os 03/31 14:43

snakeheart : 用C#和Java就太冒險了 03/31 14:43

snakeheart : NASA的例子不是很了解﹐可能java跑的不是核心的程 03/31 14:44

snakeheart : 按power系列的ISA做出來的當然沒問題 03/31 14:44

snakeheart : 問題是目前用的主處理器是Intel的i960MX 03/31 14:48

ewings : 我不曉得蠢五毛平行世界那邊怎麼樣啦,但是這邊世界 03/31 14:56

ewings : 的F-22早就已經改用Powerpc了 03/31 14:56

yenjtr : 冷靜 和平 純軍武 03/31 14:57

ewings : 版規禁止版友胡說八道,平行世界來的五毛只要一開口 03/31 14:57

ewings : 大概就直接違反版規了 03/31 14:57

snakeheart : 你那PowerPC大概是指雷達信號處理那部分 03/31 14:59

snakeheart : Power系列用於雷達信號處理很常見﹐正好F22也有升 03/31 14:59

snakeheart : 級這部分信號處理器的計劃 03/31 15:00

snakeheart : 某E閱讀理解出問題不奇怪﹐出來誤導網友那就必須 03/31 15:00

snakeheart : 要打臉了 03/31 15:01

ewings : 另外,和蠢五毛平行世界那邊不同,我們這邊世界的JA 03/31 15:02

ewings : VA是,只要不是用JVM跑,可以做Hard real time的 03/31 15:02

snakeheart : 某E自己整天胡說八道誤導網友﹐作為大陸網友看不 03/31 15:02

snakeheart : 下去了 03/31 15:02

ewings : 又是"大概",蠢五毛平行世界那邊都是用自己的妄想當 03/31 15:04

ewings : 證據的? 03/31 15:04

tFDA : 我的嗎阿,e大這樣版規不管的話也太誇張 03/31 15:04

snakeheart : 另既然某E指出F22的主處理器換成了PowerPC 03/31 15:06

snakeheart : 請給出証據﹐不要再顧左右而言他 03/31 15:06

snakeheart : 大概是推測你的思路好不好﹐我也不應該對某E的閱讀 03/31 15:07

snakeheart : 能力抱多大期望 03/31 15:08

ewings : https://www.google.com.tw/url?sa=t&source=web&rc 03/31 15:12

ewings : t=j&url=http://www.davi.ws/avionics/TheAvionicsH 03/31 15:12

ewings : andbook_Cap_32.pdf&ved=0ahUKEwjVnN7qrurLAhXFm5QK 03/31 15:12

ewings : HfUkB98QFggnMAQ&usg=AFQjCNE3TJyqZH55tmHVv8yIW2V8 03/31 15:12

ewings : I62YzA&sig2=Vnh6-DegReePSfEvxXef-A 03/31 15:12

snakeheart : 發個鏈接都不會、、、 03/31 15:13

snakeheart : 至於Java做RTOS開發的問題﹐某E天真的以為解決了JVM 03/31 15:14

ewings : 打你臉我都要打膩了 03/31 15:14

ewings : 2005年時就把i960換掉了,還順便升級firewire 03/31 15:14

snakeheart : 虛擬機就萬事大吉﹐殊不知最大問題是垃圾回收(GC) 03/31 15:14

snakeheart : http://tinyurl.com/j2dpozo 03/31 15:15

ewings : 打五毛臉,何必還要幫五毛鎖址? 03/31 15:15

snakeheart : 你也就這種google黨的水平 03/31 15:17

snakeheart : 自己看你發的文章第5頁 03/31 15:20

ewings : 我都覺得五毛的"星光導引版的潘興"真是經典至極。這 03/31 15:20

ewings : 已經是妄想黨或平行世界黨才辦的到了,會用google的 03/31 15:20

ewings : 國中生還比五毛強些 03/31 15:20

cppwu : integrity 本來支援多平台的 OS, 根本就無痛移植 .. 03/31 15:20

snakeheart : 英文老師要哭暈了﹐明白說了現有的是i960 03/31 15:21

snakeheart : 所謂的替換隻是一個plan 03/31 15:21

ewings : 看到五毛這樣,google老師都要哭哭了。google老師哭 03/31 15:31

ewings : 說F-22的upgrade 3.1版內容就已經放在那邊了,蠢五 03/31 15:31

ewings : 毛卻連翻都不想翻 03/31 15:31

ewings : 不過反正五毛還有個"大概"的大絕,自己講"大概是訊 03/31 15:39

ewings : 號處理",連google都不用,就用自己的"大概"妄想來嗆 03/31 15:39

ewings : 聲了 03/31 15:39

snakeheart : F22的雷達信號處理部分用的是Power“大概”是推測 03/31 15:52

snakeheart : 某E把這部分和主處理器(CIP)搞混了 03/31 15:52

ewings : 連google都不會用,五毛都是用妄想來板上發文的嗎? 03/31 15:53

snakeheart : 把話說的這麼清楚了﹐某人應該不會有理解問題了吧 03/31 15:53

snakeheart : 某人給的鏈接恰巧是証明了我說的目前是i960MX 03/31 15:55

snakeheart : 換處理器在那個文章寫作的年代是有這個計劃 03/31 15:56

snakeheart : 但其實文章並未指出換的是Power 03/31 15:56

snakeheart : 換Power要在別的資訊來源了 03/31 15:57

ewings : 然後五毛連google都不會用,直接開始妄想了 03/31 16:00

ewings : 對F-22的升級案視而不見,拿自己妄想出來的東西亂唬 03/31 16:01

ewings : 爛 03/31 16:01

ewings : 算了,反正蠢五毛寧願妄想也不要找資料 03/31 16:09

ewings : 美國空軍在increment3.3裡面就會把航電改成COTS版, 03/31 16:09

ewings : 差不多就是十多年前CIP 2000的成果。但是老共的奸20 03/31 16:09

ewings : 太廢了,本來應該作為3.2C的案子,被拖到3.3 03/31 16:09

kuma660224 : 之前就有傳出要把F35成果用在F22後續版本 03/31 16:11

ewings : 應該說比較像同時發展,像CIP 2000啟動時,還在演皮 03/31 16:17

ewings : 卡丘大戰烈雀 03/31 16:17

skyhawkptt : 皮卡丘已"正名"為精靈寶可夢...XD 03/31 16:35

jimmy5680 : 皮卡丘沒改啊,被"正名"的是"神奇寶貝"這個名稱..XD 03/31 16:41

snakeheart : 某人又開始胡說八道了﹐被打臉後又隻能人身攻擊 03/31 17:06

Bupolo : 雞蛋裡挑骨頭還挑錯XDDDDD 03/31 17:06

snakeheart : 這條http://tinyurl.com/mlghhtx 14年新聞明白寫了 03/31 17:06

snakeheart : 目前F22機隊的主處理器是90年代的技術 03/31 17:06

snakeheart : 難得某人還知道增量3.3等各種升級方案 03/31 17:09

snakeheart : 卻不知道換處理器的計劃被斃了 03/31 17:10

snakeheart : 拿古早文章說的計劃﹐當成現有的情況 03/31 17:11

snakeheart : 某人的閱讀理解能力真是 03/31 17:11

ewings : 沒想到蠢五毛自己打自己的臉打得那麼開心。 03/31 17:26

ewings : 我都還沒想到那這篇來打臉,五毛自己講的"F-22航電 03/31 17:26

ewings : 難升級",就被自己貼的文章打臉。娘子,快來看有人 03/31 17:26

ewings : 自己打自己臉喔 03/31 17:26

ewings : 五毛唬爛的三小難升級。美帝只花不到台灣F-16升級案 03/31 17:32

ewings : 一半的錢就可以搞定。 03/31 17:32

snakeheart : 別滿地打滾﹐你說的裝了PowerPC的F-22呢 03/31 17:40

snakeheart : 某E時常惡意攻擊版友﹐嚴重影響討論秩序 03/31 17:49

snakeheart : 還請版主要嚴肅處理。凡事預則立﹐不立則廢 03/31 17:50

snakeheart : 如果版規在而屢犯不糾﹐版面健康發展無從談起 03/31 17:51

snakeheart : 我提供的資料明白無誤証明了目前F22用的還是90年代 03/31 17:52

ewings : https://www.google.com.tw/url?sa=t&source=web&rc 03/31 17:52

ewings : t=j&url=http://www.cs.wustl.edu/~schmidt/Tech_03 03/31 17:52

ewings : 0612.pdf&ved=0ahUKEwjT0t2g0urLAhXEFZQKHc3ZCr0QFg 03/31 17:52

ewings : gzMAY&usg=AFQjCNHSQPDR8zeXUhyj44-H1hcZkpf5Mg&sig 03/31 17:52

ewings : 2=ZS3fIl8t-85X9fMD4ykc9Q 03/31 17:52

ewings : 匪區五毛都有被虐狂嗎? 03/31 17:52

ewings : 連i960MX的wiki條目都寫了,匪區五毛到底是曉不曉得 03/31 17:52

ewings : F-22的CIP有在用piwerpc處理器這件事? 03/31 17:52

snakeheart : 的i960MX處理器。某E閱讀理解能力成疑連基本英文材 03/31 17:52

snakeheart : 料都看不懂﹐時常不尊重版友且故意誤導 03/31 17:53

ewings : 五毛拿著一篇科普報導,就像拿到寶一樣,還好匪區五 03/31 17:54

ewings : 毛沒拿到八卦週刊或是關鍵時刻 03/31 17:54

ewings : 科科,"星光導引潘興"講別人誤導,好笑了 03/31 17:55

snakeheart : 某E貼的資料第6頁﹐Based on Intel processor i960M 03/31 17:59

ewings : 另外,匪區五毛大概也傻到不知道知道powerpc就是90 03/31 17:59

ewings : 年代生產的處理器吧 03/31 17:59

snakeheart : processor with upgrade transition to Power PC 03/31 17:59

snakeheart : 又說明了目前i960MX是目前﹐升級powerpc是計劃 03/31 18:01

snakeheart : 另提醒你一下這個是2003年的文件 03/31 18:01

snakeheart : Power系列作為一個指令價構90年代就有了 03/31 18:02

snakeheart : 但某E口中的power7可是2010年才發布的 03/31 18:03

snakeheart : 另如果你口中的PowerPC指的是單獨處理器而不是指令 03/31 18:04

snakeheart : 集﹐我也不奢望某E能分清兩者的差別 03/31 18:05

snakeheart : PowerPC是92年發布﹐拿PowerPC換i960MX從性能講那是 03/31 18:05

snakeheart : 脫了褲子放屁﹐根本就是同一個時代的東西 03/31 18:06

snakeheart : i960MX的問題是指令集獨特﹐intel搞的RISC架構 03/31 18:07

snakeheart : 還不像486一樣CISC能和x86兼容﹐所以兼容性很坑 03/31 18:07

ewings : 呵呵,匪區五毛怎麼不會找文章,還拿我找的資料在講 03/31 18:09

ewings : ,讓我不禁覺得匪區五毛連google都不會用啊。雷神在 03/31 18:09

ewings : 03年就把在使用powerpc製作CIP,匪區五毛唬爛的難升 03/31 18:09

ewings : 級到底那邊呢? 03/31 18:09

ewings : 唬爛說難升級,結果自己轉貼的文章裡面就講升級處理 03/31 18:13

ewings : 器簡單又划算。鬼扯啥i960MX架構特殊,拿我的資料來 03/31 18:13

ewings : 講,結果文件裡面就是用Powerpc取代i960,在匪區自己 03/31 18:13

ewings : 表演自虐很流行?很有快感嗎? 03/31 18:13

ewings : 哎呀,又看到匪區五毛講i960是RISC與X86不相容,所 03/31 18:25

ewings : 以難升級。匪區五毛到底曉不曉得powerpc是RISC架構 03/31 18:25

ewings : ?還是五毛蠢到覺得美帝是用x86處理器來架航電? 03/31 18:25

ewings : 剛剛又看到一條,蠢五毛不曉得CIP就是整合資料與訊 03/31 18:40

ewings : 號處理,居然講有另外單獨使用powerpc的訊號處理器 03/31 18:40

snakeheart : 我說老爹你到底有沒有看懂你自己發的東西 03/31 19:00

snakeheart : 雷達除了前端天線還有後端信號處理 03/31 19:00

snakeheart : F22的雷達後端信號處理部分用的是Power﹐懂﹖ 03/31 19:01

ewings : 匪區五毛看得懂自己轉貼的報導在狠狠打自己臉嗎? 03/31 19:01

snakeheart : 采用RISC方式的處理器架構多了,arm,mips,power 03/31 19:02

snakeheart : 這些ISA是一回事﹖ 03/31 19:02

ewings : 匪區五毛又來唬爛了,APG-77的訊號是丟給CIP處理的 03/31 19:04

ewings : ,已經是常識了,別再講些沒常識的話出來丟人現眼了 03/31 19:04

ewings : ? 03/31 19:04

ewings : 別講外國網站看不到,匪區的空軍之翼裡面就有文章在 03/31 19:04

ewings : 介紹了,不要出來暴露自己沒常識又愛妄想的事情 03/31 19:04

ewings : 匪區五毛是不是閱讀能力有問題?前面講過INTEGRIY不 03/31 19:07

ewings : 管是X86,ARM或是powerpc都支援。匪區五毛是要耍賴是 03/31 19:07

ewings : 要假裝沒看到嗎? 03/31 19:07

snakeheart : 我說老爹你不會是把寶石台和寶石柱弄混了吧 03/31 19:08

snakeheart : x86的問題﹐波音B777用的是80486﹐當然嚴格說和商 03/31 19:09

snakeheart : 規的不同 03/31 19:09

ewings : 匪區五毛對F-22的架構除了寶石柱三個字外什麼都不懂 03/31 19:11

ewings : ,也能唬爛的一嘴,真是不虧匪區之名 03/31 19:11

ewings : 對了,匪區五毛沒講我到沒想起,波音777的pfc,同時 03/31 19:24

ewings : 使用三種不同的處理器,也沒看到匪區五毛口中的見鬼 03/31 19:24

ewings : 兼容性問題 03/31 19:24

QuentinHu : 今晚最幽默 03/31 19:26

snakeheart : 聲明一下﹐APG-77的後端是我搞錯了 03/31 20:25

snakeheart : 見這篇IEEE論文http://ieeexplore.ieee.org/stamp/s 03/31 20:26

snakeheart : tamp.jsp?tp=&arnumber=622737 03/31 20:27

snakeheart : 等某E口中裝PowerPC的F22出現 03/31 20:27

ewings : 匪區五毛又貼打自己臉的文章了,到底五毛有沒有常識 03/31 20:37

ewings : 與判斷力啊?還是連內容都沒看,看到標題很像就拿來 03/31 20:37

ewings : 亂貼? 03/31 20:37

tofukingkion: 打慘了..... 03/31 22:52

versusvic : 看不下去 04/01 13:37

rayven : 根本是在亂板 04/01 13:39

MartianIT : 不該怪五毛 要怪就怪中國政府資訊不透明 不肯把到 04/02 08:14

MartianIT : 手的資料放出來 害五毛找不到隨便Google就找得到的 04/02 08:14

MartianIT : 資料 04/02 08:14

Swallow43 : 自己不用功也可以怪到政府上面,難怪被瞧不起 04/02 10:31

drivenick : 真慘…自己討戰結果被電成這樣 04/02 17:25

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