看板Military
: 推 douya : "而且看不慣別人更好" 08/26 19:56
: → dopyu : 樓上ID....自製當然不錯啊，可以先從小柴潛開始玩 08/26 20:07
: → dopyu : 但是核潛1.沒經濟支撐 2.可能引起中美夾攻 就算了吧 08/26 20:09
: → dopyu : 另外這種小柴潛之小只能玩神風、偷打魚雷還有滲透 08/26 20:12
: → kuma660224 : 自製先從北韓小潛艇等級來練兵是可行， 08/26 20:12
: → kuma660224 : 只是軍方規格要的相當209等級.... 08/26 20:12
: → kuma660224 : 那就得開外掛模式，弄到很多東西。 08/26 20:15
: → Minghan : 去跟希臘買214啦，他們現在不是說很缺錢... 08/26 20:27
因為推文有點多所以我開文插花，按照那個實驗流程還是生產流程
一般來說都是要先進行試生產或是先驗，白話說就是弄些簡單的樣品
來證明自己的實力，各行各業都一樣我不多說了
以潛艇來說現階段應該是小型潛艇或是小型攻擊潛艇，和民用無武裝潛艇
來互相配合印證以及培養生產能力，理論上你能生產民用就能生產軍用
只是有些地方要改動和研究
不要拿有多少地方改動多專業的來講，因為太專業的我不懂也不想懂
但是我很清楚這比一次就上209出問題的機會要小很多
: 推 googleandapp: 台灣現在的狀況沒時間慢慢磨搞國造了，已經拖10年了 08/26 20:47
: → googleandapp: 至少要先買個2~4艄來補缺，國造之後再慢慢搞 08/26 20:48
: → Minghan : 2012年就有新聞了，現在2015都過一半還是沒有影 08/26 21:06
: 推 sanguinesand: 說的好 08/26 22:48
: 推 ssarc : 因為大家都認定做不好，研發追加預算就是浪費，就是 08/27 00:09
: → ssarc : 貪污 08/27 00:09
: → gametv : 貪汙? (看向雲豹) 08/27 00:18
: 推 a25172366 : 邊買現成的邊慢慢國造練功吧，手邊總要有緊急能用的 08/27 00:20
: 推 t72312 : 那樣會被罵都買了貴鬆鬆的進口貨還自製垃圾浪費錢 08/27 00:24
: → kuma660224 : 不可能慢慢磨，而是偽國造，先進幾艘原裝應急 08/27 00:46
: → kuma660224 : 然後後面幾艘談看看國內組裝，算授權部分自製 08/27 00:46
: → kuma660224 : 但要看預算有幾艘的量，太少就大概全原裝 08/27 00:48
: → kuma660224 : 現在麻煩在找不到人肯提供原裝現貨商源， 08/27 00:50
: → kuma660224 : 美國海軍很不希望重啟柴潛，其他國不敢賣 08/27 00:50
這邊大家可以自己去看之前潛艇國造的新聞內容，這背後其實還關係到
龐大的利益問題，潛艇國內還國外？國內給誰生產？國外是要跟哪家買？
利益大到可以殺人
彼此當然就會放話，外購派罵本土派太貴，沒有即戰力，本土派罵媚外
買回來維修很麻煩等等的
其實對我們來說潛艇現在已經夠用並沒有急迫性，因為就算開打也就那樣了
: 推 user1120 : 是怕柴潛擠壓到SSN的空間和數量嗎？ 08/27 00:57
: → dopyu : 恩，現在美國經濟其實沒有說很好，怕一開柴潛生產線 08/27 01:01
: 推 uu26793 : 不過美國的柴潛科技樹也停很久了... 08/27 01:02
: → dopyu : 元老院以後就會把核潛幹掉，轉支持更多柴潛 08/27 01:02
: 推 sanguinesand: 怕重啟柴潛，元老院就會要求他們回去用柴潛吧 08/27 01:03
: 推 eterbless : 柴潛無法取代SSBN 元老院要是腦袋清醒不會幹這蠢事 08/27 01:10
: → dopyu : 彈道核潛還好說，攻擊核潛....我覺得在民選議員眼中 08/27 01:12
: → dopyu : 應該和柴潛應該是沒什麼區別的 08/27 01:12
: 推 eterbless : 現在維吉尼亞正在蓋 砍掉重新研發柴潛應該不太划算 08/27 01:28
不是擠壓，而是選票問題，理論上價錢大約一對四，戰力沒得比
只是選票關係到工作，工作數量關係到潛艇數量，也就是核子潛
艇越少柴電潛艇越多，代表必須要開更多的船廠製造出更多的工
作機會，代表在不少的州都可以會得選票利益
只是那麼明顯的東西大家都懂，不懂得是為甚麼不做？也就是說
美國海軍那邊一定有份東西可以說服議員砍船廠關基地，而替代
的核潛戰力遠超柴電
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很難解釋這個概念問題，怎麼說呢
你的車子很破，那就這樣了，在破或遇到事情就這樣了
現在你要自己做一台車還是外購？
兩個的時間都會很長，所以雖然看似外購比較快，但實際上
你還是要依靠破車很長的時間，而這個時間自製可能就有一
些成果可以用
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.178.31※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1440621422.A.3EB.html
推 googleandapp: 目前潛艇怎麼可能夠，至少那2艄60歲的古比要找替補 08/27 04:45
→ kuma660224 : 那是因為外購有現貨的沒人敢賣，敢賣的沒現貨 08/27 08:13
→ kuma660224 : 變成特殊狀況，實質選擇很有限。時程風險難估 08/27 08:14
→ kuma660224 : 有點像817後買不到戰機情形，但又更慘。 08/27 08:16
→ kuma660224 : 當年航太已有AT3和F5生產經驗又有經驗豐富美方執教 08/27 08:18
→ kuma660224 : 現在美國幾十年沒摸柴潛，台灣從沒玩過要創新帳號 08/27 08:20
→ kuma660224 : 然後新手任務也不是弄個幾百噸北韓鯊魚級plus 08/27 08:22
→ kuma660224 : 而是直接去幹中頭目，上千噸戰術柴潛。 08/27 08:22
→ dopyu : 美海軍的維吉尼亞蓋得下去是因為早就投了一堆錢下去 08/27 08:47
→ dopyu : 研發已經貴得要死了，還要砍產量根本大作死，看看精 08/27 08:48
→ dopyu : 美的F22和B2，那個單價會上漲到甚麼程度都難說 08/27 08:48
→ dopyu : 另外已經有了攻擊核潛了，也不會有人再把錢投到定位 08/27 08:50
→ dopyu : 可能重複的大柴潛上。開生產線怕的是下一代潛艇.... 08/27 08:51
→ dopyu : 另外民潛和軍潛的差別，就和A1與C172一樣，你硬要說 08/27 08:57
→ dopyu : 這兩個沒啥差我也沒辦法。我覺得目前最可行的國造路 08/27 08:58
→ dopyu : 1.直接引進先進柴潛的生產線，和高教一樣案一樣要求 08/27 08:59
→ dopyu : 技術轉移和大部分在台製造 08/27 09:00
→ dopyu : 2.購買現有貨，同時研發生產類似北韓鯊魚級練手 08/27 09:03
→ kuma660224 : 引進產線也找不到有貨肯輸出的， 08/27 09:07
→ kuma660224 : 所以寄希望於未來變數，先自行初步設計， 08/27 09:07
→ kuma660224 : 證明有決心，看未來能否吸引到外商加入組隊。 08/27 09:07
推 rtwodtwo : 目前比較有可能就希臘倒店貨 或是澳洲淘汰貨 08/27 09:07
推 user1120 : 現貨想的到的，還真的只剩下樓上那兩家 08/27 09:38
→ user1120 : 啊好想買 214 or 春潮 喔~~~ 08/27 09:41
推 rtwodtwo : 不過最有可能還是米國找個藉口買下澳洲淘汰貨 08/27 09:51
→ rtwodtwo : 以廢鐵名義再賣給ROCN 08/27 09:52
推 Minghan : 有優秀的談判人才也是很重要...... 08/27 10:00
推 uu26793 : 美國:用作科學研究購入(Y/y) 08/27 10:04
推 dopyu : 科林斯級還滿大的，不知道國軍買了養不養的起 08/27 10:22
→ dopyu : 畢竟在買8艘的情況。日本的柴潛也頗的的說 08/27 10:23
推 rtwodtwo : 柯林斯級有米國幫忙擦屁股 戰系也是美國貨 08/27 10:25
推 rtwodtwo : 美國只要說 我要回收船上敏感設備 就可以 08/27 10:27