※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1393164194.A.FD0.html
→ GypsyEyes :說了一大堆﹐沒有一點fact﹐全是opinion. 02/23 22:35
→ GypsyEyes :不過opinion來opinion去本來就是bbs的特色 02/23 22:39
推 xwingxwing :那告訴樓上一個FACT 就是今天中國還要求毛子賣SU35 02/23 23:29
→ xwingxwing :不是毛子求中國賣奸20 11 10 02/23 23:30
推 t72312 :這不是傳好幾年了嗎? 到底買了沒? 02/23 23:33
→ xwingxwing :再談了 但是毛子不缺錢 慢慢談 02/23 23:34
推 gs1 :簡單就看外銷指標 XDDDD 02/23 23:56
→ ianlin45 :看起來是毛子求中國買Su35啊 年年幫中國下單 02/24 01:32
→ ianlin45 :最近聽到一個消息 說J20明年開始小批量列裝 02/24 01:34
→ ianlin45 :當然是配太行的簡配版 週邊形勢太急迫啦 02/24 01:35
→ ilyj2012 :大陸這幾年科技基礎打得很扎實 只是有些板友不愿承認 02/24 01:54
→ ilyj2012 :像中程反導、高超聲速滑翔飛行器（HTV-2）中國早就成 02/24 01:56
→ ilyj2012 :功實驗 而俄羅斯呢？ 02/24 01:56
→ ilyj2012 :中國大陸和俄羅斯的軍武科技對比 可以說是各有所長 02/24 01:57
→ ilyj2012 :再過10年 中國大部分軍武科技超過俄羅斯是很正常的事 02/24 01:58
→ ilyj2012 :尤其是在洲際導彈、反導和空天武器方面，俄羅斯的確 02/24 01:58
→ ilyj2012 :已經很吃力了 在戰斗機方面 中國的氣動設計，隱身設 02/24 01:59
→ ilyj2012 :計、航電系統、武器系統方面已經慢慢趕超俄羅斯 在 02/24 02:00
→ ilyj2012 :材料制造、發動機設計和制造方面 中國還有差距 02/24 02:01
→ jimmykuo123 :簡單能抄襲的中國都抄會了~高難度的東西~毛都沒有 02/24 02:02
→ ianlin45 :因果關係是這樣: 任何技術只要中國會了 就是簡單的 02/24 02:04
→ ianlin45 :比如說太空站啊 登月啊 一箭N星 高超音速 都簡單得很 02/24 02:05
→ ilyj2012 :jimmy 只靠抄襲？？你也太小看中國了吧 02/24 02:05
→ ianlin45 :更不用說什麼核動力 AIP 或是垂發 AESA什麼的 02/24 02:06
→ ilyj2012 :中國人不笨 又有資金 為何只能靠抄襲呢？哈哈 02/24 02:06
→ ianlin45 :連烏干達都做得出來咧 02/24 02:06
→ jimmykuo123 :抄看起來抄蠻快的至於要超越~這輩子不知道看不到的到 02/24 02:06
→ ilyj2012 :再說 美國的那些高科技都是絕密 怎麼會那麼容易被中 02/24 02:07
→ ilyj2012 :國抄襲呢？ 02/24 02:07
→ ianlin45 :其實中國武器都是充氣模型而已... 02/24 02:07
→ ilyj2012 :jimmy可以告訴我，為何中國只能靠抄襲嗎？ 02/24 02:07
→ ilyj2012 :您覺得是因為中國人笨 還是因為中國沒有錢發展科技？ 02/24 02:08
→ ianlin45 :比國軍的寶力龍裝甲還便宜 02/24 02:08
→ ilyj2012 :總歸要有原因吧，否則為何如此堅定中國只會抄襲？ 02/24 02:08
→ ilyj2012 :原Po說的家祭無忘告乃翁，除非原Po已經耄耋之年，否 02/24 02:09
→ ilyj2012 :則還是能看到中國大陸的軍武科技全面超越蘇俄的 02/24 02:10
→ ilyj2012 :相對比美國，中國大陸政府真的太低調了 02/24 02:10
推 leptoneta :追上和超越是兩回事... 02/24 02:11
→ ilyj2012 :手底下超多在研的項目 秘而不發 發動機就22個項目 02/24 02:11
→ ilyj2012 :空天項目也很多 WU14還有神龍飛行器只是其中2個 02/24 02:12
推 leptoneta :等實用後再說話 總裝都沒說話了 一堆人在那邊吹幹嘛? 02/24 02:14
→ ilyj2012 :吹牛談不上 只是有些臺灣板友動輒就抄襲之說，實在是 02/24 02:16
→ ilyj2012 :與事實差距太遠 還有的確有很多像原Po這樣的人，太低 02/24 02:16
→ ilyj2012 :估大陸的科技實力了 02/24 02:17
→ jimmykuo123 :貴國科技有沒有被低估 就等貴國實裝了^^其他都是多說 02/24 02:26
→ ilyj2012 :實裝了不少了 像美國的HTV，也沒有實裝 甚至兩次實驗 02/24 02:28
→ ilyj2012 :失敗 俄羅斯的連影子都看不到 02/24 02:28
→ ilyj2012 :後面十年 大家看好戲就行了 頗有意思的 02/24 02:29
→ xwingxwing :有你說的一半強 現在就是俄羅斯求中國賣了 02/24 09:45
→ xwingxwing :當然看看鐵血 自己幻想YY超英趕美很爽 02/24 09:46
→ xwingxwing :有號稱五代的J20 竟然還要買四代半的SU35? 02/24 09:49
→ xwingxwing :就像美國因為F35進度落後 決定向台灣採購IDF 沒道理 02/24 09:50
→ xwingxwing :現實是J20是成飛自己玩的 性能根本不達五代標準 02/24 09:53
→ ilyj2012 :J20目前只有超巡達不到五代標準 因為要等WS15 02/24 11:38
→ ilyj2012 :中國只所以會考慮購買SU35，是因為目前中國3.5代機 02/24 11:39
→ ilyj2012 :產能不夠 J20又不能立即服役 有一個空窗期 02/24 11:40
→ ilyj2012 :中國並沒有特別積極地購買SU35，倒是俄羅斯方面總制 02/24 11:41
→ ilyj2012 :造些新聞出來抬高SU35的身價 到底最後買還是不買 02/24 11:41
→ ilyj2012 :現在還說不定呢 02/24 11:42
→ ilyj2012 :IDF和F35的差距 遠遠大於SU35和J20的差距 02/24 11:42
→ ilyj2012 :J20不是成飛自己玩的 是國家項目 J31才是瀋飛自己玩 02/24 11:43
→ ilyj2012 :的 是企業自發的項目 02/24 11:43
→ ilyj2012 :沒有看鐵血 趕超美國還不現實 但是趕超俄羅斯也就10 02/24 11:44
→ ilyj2012 :年內的事情了 各位無需靠小輩們的家祭才會知道。 02/24 11:45
推 x77 :感覺老共買su35，很大的原因是想吸收一些發動機的 02/24 12:38
→ x77 :技術，倒不是老共真的需要這台戰機.. 02/24 12:39
推 ianlin45 :中國沒有很想要Su35啊… 是俄羅斯自己在宣傳吧 02/24 12:45
推 gs1 :為什麼大家都不提J31 明明它的大小 外型更沒爭議阿XD 02/24 12:48
推 asd0112 :左岸網民真是自我感覺良好XD 02/24 12:54
→ ilyj2012 :預算充沛 工程師聰明勤奮且數量大 領導人支持 02/24 13:19
→ ilyj2012 :民眾支持 有外部壓力 且有毛時期的技術積累 02/24 13:20
→ ilyj2012 :這一切造就了大陸這些年還有接下來幾年的軍事科技大 02/24 13:21
→ ilyj2012 :發展 02/24 13:21
→ ilyj2012 :在這個議題上感覺良好些 還OK啦 02/24 13:23
推 xwingxwing :是是 是毛子拿槍去北京壓著習近平談 xd 02/24 13:30
→ panzerleader:區區24架 象徵意義遠遠落後實質意義 中國根本不急著 02/24 14:44
→ panzerleader:要買 x戰機在幻想啥 02/24 14:44
→ panzerleader:J-20也是對岸國家立向的 J-31才是公司自己搞 02/24 14:46
→ panzerleader:x戰機別活在自己的幻想好嗎?恐怕J-20成軍你都要講 02/24 14:47
→ panzerleader:這都是幻覺嚇不倒我的 02/24 14:47
推 l81311i :軍力是國力的落後指標 對於對岸的軍力不誇大也不藐視 02/24 15:01
→ l81311i :謹慎心態面對就好 看網上有說一個美國航太專家到中國 02/24 15:02
→ l81311i :看到中國的團隊很大一部分都是年輕人 就像上世紀美蘇 02/24 15:03
→ l81311i :太空競賽時一樣 這位專家感嘆中國團隊的年輕活力 02/24 15:04
→ l81311i :假以時日恐怕美國還真的會被超越 02/24 15:05
推 xwingxwing :從上面可見 買su35真是太傷糞清的心了 02/24 17:24
推 panzerleader:由上面可看出 有些人很喜歡保持"這一切都是幻覺"的 02/24 17:57
→ panzerleader:心態 連是不是國家項目都可以搞不清楚 02/24 17:58
→ panzerleader:是老中急著買還是老俄急著賣 都搞不清楚 02/24 17:59
推 gs1 :所以中國軍迷都是賭J20 而不管J31了囉 真慘 02/24 18:42
→ ianlin45 :我比較不懂為什麼有人覺得J31比J20有前途 02/24 20:14
→ ianlin45 :只因為它長得比較像美國飛機? 02/24 20:14
推 panzerleader:J-20是國家立項 J-31只是沈飛為搶預算自己搞 02/24 20:22
→ qihau :我比較疑惑的是..在發動機技術落後太多的情況下 02/24 20:32
→ qihau :走傳統設計的J-31有甚麼優勢可以比J-20有前途 02/24 20:34
→ qihau :不是外型像美國就是比較威啊 02/24 20:34
推 ianlin45 :便宜 研製期短 外銷搶市 02/24 20:35
推 oswiecim :設計理念合理性阿~ 假如是捧J31 鐵定沒那麼多爭議 02/24 22:01
→ oswiecim :至少大小 前翼也不用這麼努力去解釋有多棒 XDDD 02/24 22:02
→ ianlin45 :啊前翼就真的好用啊 不然以色列跟歐洲是設計假的? 02/24 22:07
→ ianlin45 :科技在進步，何苦拿著一句過時的名言當聖經 02/24 22:08
→ ianlin45 :話說回來 即使是傳統構型 匿蹤也沒這麼好做的 02/24 22:09
→ ianlin45 :傳統構型的T50 匿蹤還是輸J20一個數量級... 02/24 22:10
→ ianlin45 :中國的機身設計 算是出師了 02/24 22:11
→ RURILIN :以色列跟歐洲是80年代設計,完全沒有匿蹤概念. 02/24 22:13
→ RURILIN :J20也是,屈就於外購引擎與成飛較有經驗的機動性設計. 02/24 22:14
→ RURILIN :匿蹤考量只好擺最後. 02/24 22:16
→ ianlin45 :還J20也是? J20的外形已經被很多人軟體模擬過匿蹤 02/24 22:16
→ ianlin45 :性遠強於T50 前半部接近F22... 這怎麼解釋 02/24 22:17
→ RURILIN :你拿以色列跟歐洲當盾牌,順著你的話來說就是這樣. 02/24 22:17
→ RURILIN :很多人軟體模擬...這很多人什麼人?不包括你吧? 02/24 22:18
→ ianlin45 :F16也沒有匿蹤概念 那句名言要往匿蹤方向解釋太牽強 02/24 22:19
→ ianlin45 :很多人軟體模擬 總比教條主義或目測黨厲害 02/24 22:20
→ ianlin45 :屈就外購引擎也不合理 J20的完全體是裝WS15 02/24 22:23
→ ianlin45 :WS15是外購引擎嗎 02/24 22:23
→ gametv :敢問I大很多人是那些研究機構? 02/24 22:38
推 Becuzlove :F16主體設計是197X年的東西了 拿匿蹤說嘴也未免太... 02/24 22:42
→ RURILIN :所以我對某些跳針常客都戳一下就好,不會認真回. 02/24 23:45
推 ianlin45 :就這水準也叫板主 02/25 00:18
→ ianlin45 :還冷靜與理性咧 02/25 00:19
→ RURILIN :不必急著對號入座,跳針不靈就接人身攻擊嗎? 02/25 00:32
→ RURILIN :[神功護體,刀槍不入]與[這都是幻覺,嚇不倒我的]同樣 02/25 00:36
推 RURILIN :都無關冷靜或理性. 02/25 00:38
推 ianlin45 :顧左右而言他 02/25 00:42
推 gs1 :到底有誰模擬過啊~ 我只看過一個業餘玩家的新聞 02/25 01:25
→ gs1 :至少俄羅斯方面有出來說過他們還領先 有訪問稿 02/25 01:26
→ gs1 :J31真的就沒了喔 我還期待了一下捏 02/25 01:26
→ gs1 :連F35都有匿蹤不到位的新聞出現過 對J20真有信心= =" 02/25 01:27
推 Becuzlove :實戰驗證才有公信力 不過打仗什麼的最討厭了啦 02/25 09:20
推 gametv :我比較好奇是那些人、機構的模擬，我想求個引用資料 02/25 10:51
→ gametv :的來源應該是蠻合理的請求? 02/25 10:51
推 ilyj2012 :這幾天太忙 否則會回復一下RURILIN 02/25 12:20
→ ilyj2012 :關於軟體模擬 先google一下澳洲航太學家的那篇文章 02/25 12:21
→ ilyj2012 :即使當時他模擬的是J20驗證機的隱身性 也比T50強 02/25 12:22
→ ilyj2012 :就更不用提J20現在的原型機了 原型機針對匿蹤特性 02/25 12:23
→ ilyj2012 :又進一步修改了很多地方 02/25 12:23
→ ilyj2012 :我1年多前在八卦板Po過那篇 02/25 12:23
→ RURILIN :你說的是這篇的原文嗎?是就看過了http://ppt.cc/HlsL 02/25 17:04
推 crow0801 :J20明年開始小批量列裝←這個2011年就有人在說呢 02/25 22:31
→ ilyj2012 :http://www.ausairpower.net/APA-2011-03.html 02/26 11:19
→ ilyj2012 :是這個。 02/26 11:20
→ ilyj2012 :你給的空軍之翼的那篇也很好啊 那篇發表在了專業期刊 02/26 11:46
→ ilyj2012 :上 《海陸空天慣性世界》 02/26 11:47
→ sneak: J31真的就沒了喔 我 https://muxiv.com 01/04 21:32