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推 timmyhsu2: 那市區道路的養護費用是不是也要納入效益評估呢？ 05/04 14:04
→ timmyhsu2: 當然虧不能說虧到無底洞或無視運量推估 05/04 14:05
推 timmyhsu2: 但在大眾視野中討論捷運就是一定要賺錢，反而道路建設 05/04 14:06
→ timmyhsu2: 就是「社會福利」 05/04 14:06
推 timmyhsu2: 我的理論是，捷運得達成盡可能的財務平衡。但是，收入 05/04 14:10
→ timmyhsu2: 來源不應只限於票箱收入，包括比照道路新建養護經費的 05/04 14:10
→ timmyhsu2: 常態性政府補助，業外商業收入，以及捷運線帶來的房地 05/04 14:10
→ timmyhsu2: 價值稅金增額納入專款專用基金。 05/04 14:10
推 Wii9453: 大眾運輸系統本來就很難靠本業賺錢 05/04 14:17
→ Wii9453: 要靠不動地產租售跟廣告這些商業活動 05/04 14:18
→ Wii9453: 再來就是政府要用稅收或基金來補助 05/04 14:19
→ FatFatQQ: 能騎機車為啥要搭捷運 05/04 14:20
推 Howard61313: 能搭捷運為啥要騎機車 05/04 14:21
→ labbat: 你有事嗎 難道預估500人會搭乘捷運結果有5000人就代表台 05/04 14:25
→ labbat: 灣人踴躍搭乘捷運唷 05/04 14:25
→ dosoleil: 因為道路建設就像水電一樣 已經被視為基礎設施了 而且 05/04 14:26
→ dosoleil: 燃料牌照稅 甚至貨物稅都算是向使用者收費 05/04 14:26
→ dosoleil: 台水台電中油都有看財報 而光牌照稅一年就超過600億 交 05/04 14:26
→ dosoleil: 通部一年有沒有分一半在修路蓋路啊 05/04 14:26
→ dosoleil: 軌道建設只求不大虧已經算是優待了 當然以政策拓展軌道 05/04 14:26
→ dosoleil: 使用群體 分擔成本才是長久之計 05/04 14:26
→ yesonline: 重點是還有一派人士認為大眾運輸就應該賠錢. 沒關係的 05/04 14:34
推 Howard61313: 但也好奇一件事 05/04 14:43
→ Howard61313: 覺得大眾運輸就應該賠錢vs覺得不能因為賠錢就不蓋大 05/04 14:43
→ Howard61313: 眾運輸 05/04 14:43
→ Howard61313: 這兩種人好像有點不一樣（？ 05/04 14:43
推 taxlaw1991: 一直不肯面對機車使用成本太低的問題就是大眾運輸起 05/04 14:48
→ taxlaw1991: 不來 05/04 14:48
推 rmna: 覺得不能因為賠錢就不蓋是一回事，但大眾對報告預估灌水充滿 05/04 14:55
→ rmna: 包容是另一回事 05/04 14:55
推 rmna: 覺得賠錢沒關係就把自償要求拉低公開透明這些建設要蓋就是賠 05/04 14:57
→ rmna: 錢，現在變成作文灌水大賽是怎樣 05/04 14:57
推 lain2002: 高速公路取消免費里程就會變多人了啦 05/04 15:02
→ lc85301: 早點機車歸零汽車減半廣設人行道就會有人搭了 05/04 15:16
→ lc85301: 私有運具這麼方便當然沒人要搭 05/04 15:17
推 GrafRaphael: 我覺得最省錢的方式是把汽車車道縮減拿去蓋自行車道 05/04 15:18
噓 Slzreo1726: 你要討論至少說哪一條預估50000人 運量5000人吧 不然 05/04 15:39
→ Slzreo1726: 是要討論個什麼？甚至50000人的預估是哪一年的數字也 05/04 15:39
→ Slzreo1726: 不搞清楚 根本只是來抬槓的 05/04 15:39
推 hunng5: 捷運站接駁那麼爛，以為只要有捷運就能有運量了嗎？ 05/04 15:50
→ FatFatQQ: 機車便宜又方便 搭捷運？走上走下還要等車 05/04 16:03
→ FatFatQQ: 台灣蓋捷運一大部分是為了炒地皮 賣地 不然大眾運具就 05/04 16:09
→ FatFatQQ: 是運輸老人跟學生了 05/04 16:09
→ playchicken: 很多報告都小看臺灣人對一車直達的堅持 05/04 16:09
→ playchicken: 有時候軌道運輸從公車客運轉移的比例都比預期少很多 05/04 16:09
→ saikyoci: 超討厭騎車，除非沒有選擇，不然都寧願搭捷運 05/04 16:21
→ your0207: 我上班的地方5公里，可是我騎車去最近的站搭火車 05/04 16:30
推 hunng5: 能不騎我也不想騎那麼遠 05/04 16:30
→ hunng5: 有軌道運輸長距離的也是好事 05/04 16:30
推 kkStBvasut: 關鍵還是在地點 05/04 16:35
→ kkStBvasut: 喜歡在鄉下和小城市的人未必喜歡在台北騎車 05/04 16:35
→ ikaridon: 常常是多常 05/04 16:36
推 SHR4587: 未來自動駕駛應該是主流，是否要繼續蓋都市短程鐵路系統 05/04 17:23
→ SHR4587: ，還是要換一個形式來搞大眾運輸，我覺得有必要重新思考 05/04 17:23
→ SHR4587: 這問題 05/04 17:23
推 SHR4587: 重新重視公車路線，導入自動駕駛減輕駕駛壓力，廣設公車 05/04 17:31
→ SHR4587: 專用道之類的我覺得都是可以思考的方向，成本應該也是比 05/04 17:31
→ SHR4587: 建設軌道運輸來的便宜，軌道運輸就朝向城際或區域運輸的 05/04 17:31
→ SHR4587: 方向去規劃 05/04 17:31
→ likebird: 台灣的問題是錯過最佳蓋軌道運輸的時間 05/04 18:05
→ likebird: 現在地價工錢都上漲，當然難回本 05/04 18:05
推 Richun: 軌道運輸最重要的是運力遠高於其他運輸方式，這個在各大都 05/04 19:41
→ Richun: 會區都是重要的一點。小城市的規模不夠很難出現必要性。 05/04 19:42
→ MiaoXin: 附議一樓，社福單位就不要想賺錢了。軌道運輸的設立要像 05/04 19:44
→ MiaoXin: 一般公司運作是蠻難的。 05/04 19:44
推 KMTGG: 油太便宜、人行道爛 05/04 19:48
→ KMTGG: 跟香港一樣油一公升100塊就會很多人改搭捷運了 05/04 19:49
推 KMTGG: 機車加一桶油500就沒人要騎機車了啦 以台北市來說一個禮拜 05/04 19:53
→ KMTGG: 一桶油 一個月油錢等於2000還不算停車費 這樣1200月票就完 05/04 19:53
→ KMTGG: 勝了 05/04 19:53
推 GrafRaphael: 偷偷跟你說，台中市區的的路邊停車，超過兩小時就收1 05/04 19:55
→ GrafRaphael: 50 05/04 19:55
→ GrafRaphael: 一堆停車場也差不多這個價格，一不小心逛太久就被收2 05/04 19:56
→ GrafRaphael: 00了 05/04 19:56
→ youkisushe: 因為政府永遠不敢調漲汽機車的使用成本啊 尤其是機車 05/04 20:08
→ youkisushe: 一年幾百元牌照稅 一公升40公里以上 一個月隨便通勤 05/04 20:08
→ youkisushe: 300元打死 反觀捷運公車要1000元 05/04 20:08
→ youkisushe: 就算捷運公車全部補助免費也是照樣騎車 05/04 20:08
→ youkisushe: 我連開車的成本也只貴公車捷運一些而已 但是多了方便 05/04 20:09
→ youkisushe: 性機動性 05/04 20:09
→ youkisushe: 上面一開始留言的其實文不對題 在問的是人民的觀念想 05/04 20:12
→ youkisushe: 法 不是大眾虧錢問題 05/04 20:12
→ youkisushe: 個人認為要砍一刀的是白牌跟綠牌中間 白牌取消道路限 05/04 20:13
→ youkisushe: 制但是牌照稅大幅調漲最少10倍 路上一堆騎車比腳踏車 05/04 20:13
→ youkisushe: 還慢的阿公阿嬤 跟騎7.80在飆的都是白牌 同樣管理方 05/04 20:13
→ youkisushe: 式車禍多 也不敢提高使用成本 05/04 20:13
推 Apple0230: 我住郊區啦 有機車基本40分鐘去哪都行 改大眾同樣地點 05/04 20:44
→ Apple0230: 起跳就是1.5~2.5小時 我能說什麼？ 05/04 20:44
→ Apple0230: 來回1.5小時 換大眾來回就4小時 真的別怪機車族 甚至買 05/04 20:45
→ Apple0230: 菜都方便 05/04 20:45
噓 drimp: 要這樣講鄉下都不要鋪馬路 也不要接自來水管了 虧錢的但該 05/04 20:55
→ drimp: 做的事情 政府不做誰累做？ 05/04 20:55
推 lc85301: 做啊，但配套政策也要做，在設計上就是要讓私有運具出門 05/04 21:07
→ lc85301: 寸步難行，大家才有誘因去搭大眾運輸 05/04 21:07
噓 ninebride: 超討厭聽到配套這兩個字 因為配套等於你也不知道要 05/04 21:17
→ ninebride: 做甚麼額外 非本身的 05/04 21:17
→ ninebride: 如果知道要怎麼做 就不會講配套兩個字來敷衍了 05/04 21:18
→ ninebride: 配套=你要多自己思考 依樣垃圾的術 如果知道還要問你? 05/04 21:19
推 lc85301: 很多啊…提高私有運具成本，縮減路幅，廣劃人行道跟腳踏 05/04 21:19
→ lc85301: 車道，路幅不夠的不要硬劃，直接改單向道 05/04 21:19
→ lc85301: 通勤幹道公車專用道要劃出來，掃除幹道路邊停車 05/04 21:21
→ lc85301: 確實寫配套好像有一種我不知道要幹嘛總之好像應該有事要 05/04 21:22
→ lc85301: 做，但交通上能做的真的很多 =b 05/04 21:22
推 eugene0315: 講回本的能不能先提出來 國際上都已經有一堆城市有都 05/04 21:37
→ eugene0315: 市鐵道 但真的回本甚至倒賺的比例有多少？ 事實就是 05/04 21:37
→ eugene0315: 虧損如果控管在一定程度 當地政府有其他收入能cover 05/04 21:37
→ eugene0315: 掉自然能被接受 要不然台灣那個廉價到要死的車票收入 05/04 21:37
→ eugene0315: 想靠本業回本根本說夢話 還不如鼓勵這些地方政府或 05/04 21:37
→ eugene0315: 捷運公司趕快買地炒房咧 05/04 21:37
推 rmna: 虧錢是因為成本上漲那是一回事，的確政府考慮建設不能只看能 05/04 21:52
→ rmna: 否回本，但現在賠錢最大問題是因為當初運量預估灌水，一堆連 05/04 21:52
→ rmna: 四成都不到， 別的國家除了中國有這樣蓋了捷運結果使用者比 05/04 21:52
→ rmna: 預期少那麼多，還一直一直蓋的嗎 05/04 21:52
推 rmna: 紐約地鐵虧損主因也不會是因為乘客比預期少六成 05/04 21:54
推 s1an: 目標年 05/04 21:57
推 timmyhsu2: https://youtu.be/bNTg9EX7MLw?si=F8ZWdyqW_byPfsmT 05/04 21:58
→ timmyhsu2: 可能可以回答到這樓的一些問題 05/04 21:58
推 star951357: 捷運本來就是路線越密集越有人搭 05/04 22:55
推 coffeemilk: 縮減車道然後人行道擴建+車位減少和提高停車費用是蠻 05/04 23:01
→ coffeemilk: 有效的，但通常真的也只能做小範圍，你要大眾運輸突然 05/04 23:01
→ coffeemilk: 大爆發，你一次做整個城市的這些政策，很快的你下一屆 05/04 23:01
→ coffeemilk: 就可能選不上地方首長了，要推這些做大範圍大城市大都 05/04 23:01
→ coffeemilk: 會區的都其實也有麻煩的地方 05/04 23:01
→ ethanNTP: 就只能溫水煮青蛙 所以雙北這幾年弄一堆人行道我個人還 05/04 23:48
→ ethanNTP: 滿喜歡的 05/04 23:48
推 coffeemilk: 對，就只能這樣期待小規模小規模的拼湊起來 05/05 00:58
推 nucleargod: 公共運輸本來就社會福利，需要花稅金養是正常的 05/05 05:06
→ nucleargod: 每一條柏油路還不都稅金養的，公路一樣是賠錢 05/05 05:07
→ MiaoXin: 燃油稅應該隨油徵收 05/05 07:34
→ gilbertchen8: 在八卦講 換來捷運板了呀 05/05 12:49
→ gilbertchen8: 標題下的很糟糕 台灣人有多種選擇 大眾運輸工具很多 05/05 12:52
→ gilbertchen8: 種 自己選自己想搭的 硬要給所有人戴帽子呀 跟之前 05/05 12:52
→ gilbertchen8: 在八卦訴求一樣嗎 呵呵 05/05 12:52
→ ethanNTP: 就像鳳鳴車站出來後 車站前道路改成單行道 也有人在建 05/05 13:26
→ ethanNTP: 議能不能趁機升級車站連結住宅區的人行道 畢竟好不容易 05/05 13:26
→ ethanNTP: 有了個(原則上)準時的交通工具可以用 接下來就能增加達 05/05 13:26
→ ethanNTP: 成搭乘誘因 05/05 13:26
推 austin0353: 本業可以虧錢，但要有限度，大約就是加上副業必須打平 05/05 19:00
噓 joseph4229: 燃油機車是馬路上最吵最臭的私人運具，卻從來不用付出 05/05 23:26
→ joseph4229: 相對應的公害成本，不解決這狀況談什麼大眾運輸划不划 05/05 23:26
→ joseph4229: 算，你不收費機車當然划算 05/05 23:26
推 ckTHU: 推 timmyhsu2 的連結 05/06 00:10
→ pptsuck: 高雄當然慘 05/06 20:32
→ tonyian: 因為預估都造假當然慘 05/07 09:00