※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1706040144.A.A2D.html
→ hicker: 贊成的原因應該可以加上01/24 06:08
→ hicker: 6.可以少挖兩座地下車站與一段潛盾隧道 以降低建設經費 01/24 06:08
→ hicker: 這樣土建部分 台北市可以完全甩鍋給新北01/24 06:11
→ hicker: 但機電基於原線延伸 台北市還是甩不掉 就用代辦方式處理01/24 06:12
→ hicker: 但延伸的這段多出來的需求所需增購的列車要放哪 也是問題 01/24 06:13
→ pcsheric: 對這也是一個問題，根據鐵道局評估，會要多增購六列列01/24 07:45
→ pcsheric: 車，但南港機廠頂多再多放四列，所以不夠放（這樣看起01/24 07:45
→ pcsheric: 來應該是放在反對處） 01/24 07:45
→ pcsheric: 但其實若採區間車營運，應該不需六列，其實應該是可以01/24 07:45
→ pcsheric: 減少的01/24 07:45
→ pcsheric: 不過我一直覺得對市民來說，政府省多少錢不一定是亮點， 01/24 07:46
→ pcsheric: 政府讓你多賺多少錢比較有感（？01/24 07:46
推 rmna: 黑皮在台南高鐵的影片講政府設站時該思考區域發展，但在討論 01/24 09:35
→ rmna: 基隆捷運時就完全不管了幾乎所有論點都是以汐止為中心出來的 01/24 09:35
→ rmna: 想法 01/24 09:35
噓 aaronbest: 提不出想法就叫人滾回學校 這個討論風氣真棒啊 01/24 09:39
→ aaronbest: 你以後說什麼我不認同是不是就叫你好好待在家裡別出門 01/24 09:40
→ aaronbest: ？ 01/24 09:40
→ aaronbest: 他講的本來就是幻想 除了這個板南延伸有可行性外 大家 01/24 09:40
→ aaronbest: 都看的出來 01/24 09:40
→ aaronbest: 房子該拆就拆 什麼都不敢做 再來像環狀線板橋站一樣 每 01/24 09:42
→ aaronbest: 個走的人都在罵 當使用大眾運輸的是死忠的？大家了不起 01/24 09:42
→ aaronbest: 用腳投票改用汽機車繼續塞爆大同路而已 01/24 09:42
推 Metro123Star: 機廠沒地方放車是一回事 綠線都有一堆車停不下了 01/24 10:08
→ Metro123Star: 現狀板南線有7列單向加班運用 可以延長到汐止折返 01/24 10:08
→ Metro123Star: 或許所需列車數不會那麼多 01/24 10:08
推 coffeemilk: 板南線後面不是還要考量泰板、萬大線二期、三鶯線等轉 01/24 10:14
→ coffeemilk: 乘旅客的流量嗎？東延可以不用再買車？ 01/24 10:14
推 hicker: 板南線兩端的需求應該是兩回事 需要跨越台北市的應是少數 01/24 10:27
推 coffeemilk: 拆房貴呀！台中市拆那個大智慧花了七億多，板橋站那個 01/24 10:29
→ coffeemilk: 彎雖然減速，但其實彎兩個彎也只是比直行台64拆部分台 01/24 10:29
→ coffeemilk: 64橋面給環狀線快沒四分鐘，但這差異可能會差很大，倒 01/24 10:29
→ coffeemilk: 不如地下化去跑還比較省功夫，反正除了版內和對軌道交 01/24 10:29
→ coffeemilk: 通議題有興趣的才會知道地下化其實不是每一段都很快， 01/24 10:29
→ coffeemilk: 一般人都嘛覺得地下化捷運都在飆車快速 01/24 10:29
→ hicker: 環狀線直行民生路與繞進板橋車站能省多少時間 已未知了 01/24 10:30
→ hicker: 而且是不可能驗證的未知.... 01/24 10:32
推 coffeemilk: 用直線行車速度段可以掐指推算大概，環狀線直線段就參 01/24 10:32
→ coffeemilk: 考頭前庄到新北產業園區帶狀軌前即可 01/24 10:32
→ coffeemilk: 你該不會以為跟著台64跑板橋段可以全程少10分鐘？？？ 01/24 10:33
→ coffeemilk: 根本沒那麼多好嗎 01/24 10:33
推 AGODFATHER: 沒錯三不管地帶的悲哀 一條捷運搞了20年還能不開工 01/24 10:33
→ AGODFATHER: 不就這樣 01/24 10:33
→ hicker: 所以掛念這又是為啥呢?? 01/24 10:34
→ coffeemilk: 前面A大先提一下，所以我也提一下拆大樓拆什麼的也未 01/24 10:35
→ coffeemilk: 必划算 01/24 10:35
→ coffeemilk: 還是要看Case去評估 01/24 10:36
推 qwe753951: 樟樹灣沒地就不要蓋啊 01/24 10:47
推 rmna: 如果多轉乘一次汐止居民就情願塞在大同路，那聽起來現在也沒 01/24 10:51
→ rmna: 多塞啊？ 怎麼跟我開車經驗完全不一樣 01/24 10:51
噓 peterzumthor: 不用多次轉乘只適用樟樹灣本地人，其他站的人為什 01/24 11:03
→ peterzumthor: 麼要到樟樹灣轉乘阿，樟樹灣有什麼建設叫別人去？ 01/24 11:03
→ hicker: 板南線延伸基隆(應該是)唯一問題就是汐科站東邊的S彎 01/24 11:13
→ hicker: 這邊能解 問題就不大了 吧 01/24 11:14
推 aaronbest: hicker還有文化路轉民生路那個大彎因為噪音問題也在降 01/24 11:16
→ aaronbest: 速 光板橋這段大量降速 然後大漢橋還是滿滿汽機車 因 01/24 11:16
→ aaronbest: 為不方便 光站外轉乘走的要死要活的 01/24 11:16
→ aaronbest: rmna 光你走的要死要活的 你覺得會不會吸引人？ 01/24 11:17
→ aaronbest: peterzumthor對啊 基捷只到南港 站外轉乘300公尺最方便 01/24 11:18
→ aaronbest: 了？講的好像基隆人只去南港而已 01/24 11:18
→ aaronbest: 不介意轉乘 但轉乘距離要短 我們不是死忠的好嘛 01/24 11:18
→ hicker: 所以回到1980年代新板橋車站選址 現在位置應該不算最理想 01/24 11:19
→ hicker: 但卻是用地取得最方便又完整的地方 01/24 11:20
→ hicker: 要算最理想的話 就新埔站周邊了吧 但多是私地呀.... 01/24 11:21
→ hicker: 就算環狀線路徑無法改 轉乘路徑也該優化吧 01/24 11:24
→ hicker: 但在環狀線板橋站加上未蓋的辦公樓後 新站路縣民大道那一 01/24 11:25
→ hicker: 角把原本的人行通道改成停車場斜坡後 就放下最後一根稻草 01/24 11:26
推 coffeemilk: 轉乘機制來說，板橋車站沒問題，畢竟要容納台高鐵站體 01/24 11:30
→ coffeemilk: ，目前位置是最佳解；捷運站體的移動才是問題，板南線 01/24 11:30
→ coffeemilk: 站體由漢生路文化路口移到現在的站前路，方便了板南線 01/24 11:30
→ coffeemilk: 轉乘台高鐵，但卻苦了當時連蓋都沒蓋的環狀線站體，就 01/24 11:30
→ coffeemilk: 算沒預留連通道，如果板南線站體還是在漢生路文化路口 01/24 11:30
→ coffeemilk: ，現代的環狀線站體應該會蓋在靠文化路那邊，轉乘可能 01/24 11:30
→ coffeemilk: 有機率縮短，但這樣兩線要轉台高鐵都要走很久；看你要 01/24 11:30
→ coffeemilk: 從那個層面看站體變化，台高鐵站體沒預留好介面問題也 01/24 11:30
→ coffeemilk: 蠻大的，二樓空橋、地下層的停車道考等 01/24 11:30
推 y11971alex: 推拾陸樓 01/24 11:53
→ rmna: aa哪裡有說基捷轉板南要站外轉乘300公尺了? 01/24 12:09
推 rmna: 要爭取轉乘距離短倒是蠻合理，但現在看到更多的是不只不要轉 01/24 12:13
→ rmna: 乘，還不在意讓基隆段更需要轉乘和轉乘距離拉長 01/24 12:14
→ yesonline: "房子該拆就拆" <- 這論點有點可怕... 01/24 12:18
→ youkisushe: 蓋捷運沒有什麼先有xxx再說這種態度 蓋了就是蓋了 01/24 12:50
→ youkisushe: 就是二擇一啦 01/24 12:51
→ youkisushe: 反正人民會用實際需求數據量化跟政府講基隆捷運有沒 01/24 12:56
→ youkisushe: 有實用 我個人是不會用啦 繼續公車騎車開車 01/24 12:56
→ youkisushe: 公車轉1次 捷運要轉2次 票價還更貴 01/24 12:57
→ hicker: 但在TPASS之下 就算轉乘票價更貴 也已消弭於無形了 01/24 13:39
→ AGODFATHER: 其實多轉一次的邏輯我一直聽不懂 不就跟現在去南港展 01/24 14:13
→ AGODFATHER: 覽館轉公車一樣嗎 01/24 14:13
推 LabInfo: 大推最後一段，他一直用垃圾標題煽動 01/24 14:29
推 aaronbest: rmna基捷南港站在南港路上 距離南港車站中間隔了一個 01/24 14:53
→ aaronbest: 公園喔 01/24 14:53
→ aaronbest: 板南線的南港站在忠孝東路上 01/24 14:53
推 aaronbest: hicker 有些人就是死忠的 全力護航政府 政府不會有錯 01/24 14:57
→ aaronbest: 板橋站的轉乘爛是連對政治冷感的人都在罵 講難聽的 01/24 14:57
→ aaronbest: 光那個地下到1樓的樓梯就勸退人了 旁邊的新站路地下道 01/24 14:57
→ aaronbest: 打死不想開挖與板南線的穿堂層連通也是問題 環狀線的 01/24 14:57
→ aaronbest: 轉乘天橋也打死不想在那邊弄個出口就近與新板空橋相連 01/24 14:57
→ aaronbest: LabInfo對啊 都不能罵 就算轉乘要走500公尺你也一定相 01/24 14:58
→ aaronbest: 信政府 政府很厲害政府很棒呢 01/24 14:58
→ hicker: 無力也不想護航 只是想說 停車場斜坡不能設計到另一邊嗎?? 01/24 15:00
→ hicker: 當初環狀線CF660A標公開閱覽時就有提出過質疑了 01/24 15:00
→ hicker: 只是北捷知道但也不想改阿....導致現在哀聲遍野 01/24 15:01
→ Howard61313: 最後一段某網紅的主張我並不反對（有些甚至支持）， 01/24 15:01
→ Howard61313: 不過他的標題確實太煽動了，這樣很容易引發倒彈 01/24 15:01
→ hicker: 先知總是孤獨的....只能這樣說 01/24 15:02
推 Apple0230: 先知是不是孤獨我不知道啦 畢竟很多先知偷提出來過 01/24 15:23
→ Apple0230: 但先知碰到政治 那就一定孤獨了 01/24 15:23
→ hicker: 原來車站跟轉乘通道設計也跟政治有關喔?? 01/24 15:25
→ Howard61313: 標題煽動單純是指手段，並不是反對他的目的 01/24 15:25
→ hicker: 還不是為了那萬惡點閱率.... 01/24 15:26
推 coffeemilk: 那個連通門變停車場真的是作死，若是西環段現在才要興 01/24 15:29
→ coffeemilk: 建，可能會有更多人罵這個，導致可以變更設計，hicker 01/24 15:29
→ coffeemilk: 你參加的那個時候還沒這麼多人關心運輸系統設計，應該 01/24 15:29
→ coffeemilk: 也說是當初可能大家都很信任北捷工程局（？）所以沒人 01/24 15:29
→ coffeemilk: 注意到那個，看看現在東環要蓋要設計，馬上就想盡一切 01/24 15:29
→ coffeemilk: 辦法連通（永春站） 01/24 15:29
噓 ELYC1x: 多轉一次我也看不懂，汐止到東區不就基捷南展轉？到內科也 01/24 15:47
→ ELYC1x: 不會所有班次都得到樟樹灣轉，何來兩次？第二次哪來的？ 01/24 15:47
→ Apple0230: 怎麼會跟政治沒關係? 如果要變更又要往後延=任內少政績 01/24 15:50
→ ELYC1x: 汐止區公所到市政府10km，用雙北計價模式是30元，而目前南 01/24 15:52
→ ELYC1x: 展轉公車只有轉乘優惠7元，即25+15-7=33，除非9年後北捷新 01/24 15:52
→ ELYC1x: 北捷票證還是不整合，否則沒有什麼捷運一定比較貴的事情 01/24 15:52
推 ELYC1x: 某樓好像不知道基捷可以從南展轉板南和文湖呢，請問哪裡告 01/24 15:56
→ ELYC1x: 訴大家這站轉乘要走300m？南港距離很遠不否認啦，不過南港 01/24 15:56
→ ELYC1x: 是設計拿來轉台高鐵或公車的，轉北捷是不會提前南展下嗎？ 01/24 15:56
→ ELYC1x: 同樣道理，東湖280m很遠很不想走沒錯，但可以改從南展轉 01/24 15:58
→ ELYC1x: 樟樹灣那地方腹地窄小，也只有一條25m的大同路聯外，根本 01/24 16:01
→ ELYC1x: 沒有形成轉乘樞紐的條件 01/24 16:01
→ hicker: 本來一條捷運從零到通車就不是兩任市長八年期間可完成的事 01/24 16:10
→ hicker: 樟樹灣轉乘記得是站內轉乘 類似東京地鐵飯田橋站這樣吧 01/24 16:17
→ Apple0230: 所以你覺得 上位的會希望 在他任內弄不出來東西 01/24 16:17
→ Apple0230: 還是 有弄出東西 01/24 16:18
→ hicker: 再怎樣都是有弄出東西 只是是怎樣的東西就是了 01/24 16:19
→ Apple0230: 對 所以這個議題 上面不想碰 01/24 16:35
→ youkisushe: @AGODFATHER 多轉一次 舉例社后搭公車直達展覽館後前 01/24 17:21
→ youkisushe: 往其他地方=1次 改成基隆捷運社后站搭到Y叉路換線基 01/24 17:21
→ youkisushe: 隆捷運到展覽館再換線=2次 或是往東湖再走跨高速公路 01/24 17:21
→ youkisushe: 到文湖線往展覽館也是=2次 01/24 17:21
→ youkisushe: 政府的報告說不會多轉一次是預設全部人都在展覽館或 01/24 17:21
→ youkisushe: 南港站下車不轉乘 01/24 17:21
→ youkisushe: 甚至基隆或汐止市區要去臺北車站不用轉乘 變基隆捷運 01/24 17:30
→ youkisushe: 要轉1次 沿線都沒有優勢啊 那這條蓋來幹嘛的 01/24 17:30
→ youkisushe: 用火車節點舉例就是可以直接轉乘綠線 紅線 或是板橋 01/24 17:32
→ youkisushe: 的環狀線 01/24 17:32
→ youkisushe: 基隆或汐止市區到南港轉高鐵 松山轉松山線 臺北車站 01/24 17:34
→ youkisushe: 轉淡水信義 板橋轉環狀線 全都要多1次 01/24 17:34
推 rmna: 先不說aa在那邊死忠死忠卻略過南展可以轉乘有點好笑 01/24 17:51
推 rmna: ”不介意轉乘 但轉乘距離要短 我們不是死忠的好嘛” 01/24 18:33
→ rmna: 這句話對照上面推文很幽默阿 01/24 18:34
→ Apple0230: 剷山坡地這種事情 全台一堆地方都在做 別假道 01/24 18:36
推 j1992624: 高調 01/24 18:49
推 peterzumthor: aa別走冤枉路，記得在南展轉乘 01/24 19:00
→ syba: 北市沒有不願意吧，如果新北市有意願，汐止有地蓋機廠，也 01/24 19:18
→ syba: 不是不可以的 01/24 19:18
推 syba: 基隆捷運的核心，一直都是台鐵基隆盲腸線的廢除問題，政府是 01/24 19:21
→ syba: 為了騰出路線容量，才提出基隆捷運的計畫，所以重點一直都是 01/24 19:21
→ syba: 基隆-南展（板南線）的直達方式 01/24 19:21
推 Richun: 最好的解法看起來是北宜直鐵從南港出，台高鐵各拉兩線出來 01/24 22:07
→ Richun: 這樣南港到基隆的台鐵路線都可以捷運化，轉乘問題也小。 01/24 22:08
→ Richun: 但多拉台鐵的兩條線出來的$$$需求，跟效益比起來，不如能 01/24 22:09
→ Richun: 多炒些地的基隆捷運了。 01/24 22:10
→ kevin850717: 所以南展轉乘距離多少啊? 01/25 01:17
推 aaronbest: rmna像中正廟 古亭 西門那種很棒啊 或是紅樹林 01/25 02:09
→ aaronbest: 有人不知道南展的基捷一樣走很久的樣子齁 01/25 02:09
推 syba: 岔題到環狀線板橋站，有點好奇藍黃線的通道堵住是誰的鍋？ 01/25 02:30
推 rmna: 南展轉乘哪有一樣久...而且現在還在看設計結果能不能更近， 01/25 07:45
→ rmna: 反而如果板南延伸樟樹灣轉乘根據現在官方說法轉乘才要走很久 01/25 07:45
推 rmna: https://i.imgur.com/ddWYBsU.jpg 01/25 07:47
推 rmna: 當然也可以繼續說官方說法不可信，房子愛怎麼拆都可以，然 01/25 07:53
→ rmna: 後堅持樟樹灣轉乘會超近，南展轉乘超遠，那也沒辦法 01/25 07:53
→ Howard61313: 所以之前就說過，如果官方說法能說明樟樹灣的轉乘為 01/25 09:27
→ Howard61313: 什麼會是240公尺這個數字，以及他們把板南線站體放在 01/25 09:27
→ Howard61313: 哪裡才導致這個數字，那就太好了 01/25 09:27
推 aaronbest: rmna對啊 鐵道局蓋的台中車站你也覺得好棒棒喔 01/25 09:39
→ aaronbest: 屏東車站的擋路柱捏 你也力挺到底對吧 01/25 09:39
→ aaronbest: 人家萬大線和桃捷棕線可以上下一層樓轉乘 你板南和汐 01/25 09:40
→ aaronbest: 止線不行？ 01/25 09:40
推 rmna: 奇怪這邊是有提到台中車站或屏東車站喔... 在說什麼鬼東西 01/25 10:44
→ rmna: 現有資料看起來想在樟樹灣上次轉乘會需要拆民宅啊?反而南展 01/25 10:45
→ rmna: 轉乘還要看最後設計看能不能更接近 01/25 10:46
→ rmna: https://imgur.com/a/mPblbh4 01/25 10:52
→ rmna: 這也是你的該拆就拆嗎? 怎麼這麼棒棒 01/25 10:53
→ Howard61313: 所以那張圖下面也說是延伸方案「一」 01/25 11:42
推 rmna: 另外一個方案就沒法上下轉乘啦，就算你不相信240公尺好了 01/25 12:06
→ rmna: 哪來的自信會比在南展轉乘近? 我是說aa，H我知道你想要官方 01/25 12:07
→ rmna: 證明 01/25 12:07
推 AGODFATHER: 本人居住在社后 比較少搭公車，但就我印象搭公車動線 01/25 12:09
→ AGODFATHER: 方向都是往東湖的，查了一下公車要去南港展覽館 高速 01/25 12:10
→ rmna: 比較想好好督促政府，應該是要求政府在南展尋求轉乘更近的 01/25 12:10
→ rmna: 方案 01/25 12:10
→ rmna: 然後確保台北市蔣市府真的會延伸到南港站 01/25 12:11
→ AGODFATHER: 公路以北的社后只有817吧 高速公路以南的社后才多一條 01/25 12:14
→ AGODFATHER: 藍21 01/25 12:14
→ Howard61313: 南展的轉乘應該是不會有什麼問題，比較遠的會是南港 01/25 12:14
→ youkisushe: 你的社后是哪裡啊 藍21 藍39 817全部都到展覽館啊? 01/25 12:28
→ youkisushe: 21 39就是因應南港跟展覽館誕生的捷運接駁公車 01/25 12:29
→ youkisushe: 藍23也是阿 01/25 12:29
→ youkisushe: 哪有都是往東湖 拜託社后往台北市不是走大同路就是康 01/25 12:30
→ youkisushe: 寧街 一個南港一個東湖 公車不走這兩個地方還能去哪 01/25 12:30
→ youkisushe: 629跟203嚴格說起來走東湖轉南湖大橋 也是南港有到 01/25 12:32
→ youkisushe: 基本上八成都有到南港或展覽館 01/25 12:33
推 AGODFATHER: 就高速公路以北阿 要我坐公車我根本不會去坐817阿 我 01/25 14:04
→ AGODFATHER: 都嘛往東湖 01/25 14:04
→ AGODFATHER: 康寧街一堆車都是往東湖的 來了就上很直接阿 817就要 01/25 14:07
→ AGODFATHER: 特地注意動態 01/25 14:07
→ sincere77: 我只能說要是南港路真的挖下去，南港東湖汐止三區的通 01/25 14:18
→ sincere77: 勤用路人會痛苦到死好幾年，然後換來一條中運量班距也 01/25 14:18
→ sincere77: 不短的盲腸線 01/25 14:18
→ youkisushe: 確實 南港路挖 往環東的汽車 往台北市的汽機車 轉南 01/25 17:59
→ youkisushe: 湖橋的車全部都塞爆 康寧街也是塞爆 現在汐止線要蓋 01/25 17:59
→ youkisushe: 吉林路也要施工拓寬 幾乎全境封鎖 直接宣布在家上班 01/25 17:59
→ youkisushe: 基隆線跟汐止線施工一定有幾年是重疊期 01/25 18:00
→ bear3: 板南線東延汐止，應該不需要再討論了，打槍再打槍，哈哈 01/25 18:27
推 ayumijacky: 藍線都可以西進跨越景美溪抵達板橋、土城，為何不能 01/25 19:13
→ ayumijacky: 東延至汐止、基隆？實在不懂 01/25 19:13
→ ayumijacky: 我贊成原Po建議 01/25 19:14
推 coffeemilk: 板南線通過的是新店溪啦 01/25 19:16
→ victor77: 基捷的問題類似安坑輕軌，大部分人都必須轉乘 01/25 19:18
推 rmna: 當然能阿，又沒人說過不了河 01/25 19:19
→ victor77: 沒辦法一車直接直達台北市區就無法取代台鐵的方便性 01/25 19:19
→ victor77: 所以跟民生線直通才會有競爭力，但南展段會成為盲腸 01/25 19:21
→ victor77: 所以用板南延伸解決盲腸線的問題 01/25 19:22
推 rmna: 拿基捷跟安坑輕軌比就過分了，安坑沿線幾乎都住宅，基 01/25 19:23
→ rmna: 捷沿線一堆就業區 01/25 19:23
→ rmna: 南港跟十四張也完全不同檔次 01/25 19:23
→ rmna: 反而民汐沿線沒啥重點站，到雙連行天宮離基隆都十幾站了 01/25 19:24
推 victor77: 在南港轉乘不直通民生線就像安坑輕軌一樣搭乘意願不高 01/25 19:27
推 rmna: 誰意願不高？ 01/25 19:28
→ victor77: 安坑輕軌如果一開始就設計通到小巨蛋連中永和都能受惠 01/25 19:33
推 julianscorpi: 如果一開始就設計通到大巨蛋連東區都能受惠是吧? 01/25 20:39
推 youkisushe: 你意願很高喔 期待開通靠你撐運量了 01/25 22:41
→ youkisushe: 就業區 在說笑嗎 河谷地形還能再發展喔 01/25 22:41
推 Metro123Star: 如果沒有梅雨颱風的話山坡地要怎麼蓋都可以啦 01/26 04:53
→ Metro123Star: 而且即使要蓋問題只是錢不是工程無法達成 01/26 04:54
→ Metro123Star: 新店山上也是蓋了一堆 密度不高而已 01/26 04:54