※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1690595816.A.A44.html
→ babosa633: 高雄的部分 記者跳過？ 07/29 10:01
推 fim: 文湖線就算班班爆滿都賺不了錢吧 07/29 10:04
推 kevin20541: 因為這篇是看「台北市總決算」得出的報導 07/29 10:21
→ kevin20541: 請問要怎麼從台北市的預算看出高雄捷運的財政狀況？ 07/29 10:22
→ kevin20541: 上面一行打錯 決算 07/29 10:22
推 aaronbest: 文湖是養護成本比較高嗎？不然一天20萬的旅次也很難虧 07/29 10:40
→ aaronbest: 吧 07/29 10:40
推 alex8725: 文湖線運量已經緊繃了 這樣還能虧 07/29 10:47
推 dbdudsorj: 文湖線大概是尖離峰差距很大吧 07/29 10:52
推 a20731: 有新北、桃園、台中 是因為都是北捷蓋的關係嗎？ 07/29 11:03
→ eugene0315: 這篇新聞只有寫這是各地政府的決算內容 沒有高雄換句 07/29 11:11
→ eugene0315: 話說不就是高雄尚未公布決算 或者記者並沒有查詢高雄 07/29 11:11
→ eugene0315: 的決算書嗎 07/29 11:11
推 robotcl: 文湖線要加車廂了嗎 07/29 11:21
推 SmileLee20: 直直虧 看來要加掛車廂是不太可能 只有拆椅子比較省錢 07/29 11:22
→ hicker: 北捷也不希望再出現第二次火燒車了吧.... 07/29 11:24
→ NipponKitano: 沒高捷資料可能因為不是全公股？ 07/29 11:27
推 yufion: 這是審計部的資料，高捷是民營的 07/29 11:37
→ keydata: 高雄還是算非公家高捷公司啦 07/29 11:38
→ cgy: 不是加車廂就會轉軌虧為盈，如果單位成本就已經高於單位營收 07/29 11:44
推 carolgilbert: 交通運輸的目的是城市發展，跟本就不是拿來盈餘的， 07/29 11:44
→ carolgilbert: 如果審計、民代、鄉民要一直在虧損上面做文章，除了 07/29 11:44
→ carolgilbert: 板南線外，其他的公共運輸都不應核准，高鐵延伸宜蘭 07/29 11:44
→ carolgilbert: 請立刻停止 07/29 11:44
→ cgy: 加車廂（加成本啊）那只是加重虧損而已... 07/29 11:44
→ cgy: 審計部本來就應該提出這種報告，怎麼改善，要不然是無底洞 07/29 11:46
→ cgy: 也沒說要盈餘只是要減虧 07/29 11:46
推 tcc1210: 沒要賺錢也不能無限賠錢吧 國家很有錢嗎 07/29 11:49
推 eugene0315: 減虧本來就很難 先不說人事成本會一直漲 車輛軌道的 07/29 11:53
→ eugene0315: 檢修成本一樣也在漲 這兩項是硬項不可能硬減 其他的 07/29 11:53
→ eugene0315: 各種附加費用加加減減也不可能砍到哪去 啊票價凍漲只 07/29 11:53
→ eugene0315: 能靠業外收入補貼 結果就是這樣了 頂多做到不大虧 07/29 11:53
推 donkilu: 所以才要拿聯開補票箱啊 虧損總是要有人買單 07/29 12:18
推 sj4: 文湖線為什麼會虧 市區段很擁擠欸 07/29 12:25
→ el1901: 不止聯開，是捷運周邊的地價稅房屋稅都能納入，虧損沒在怕 07/29 12:27
→ el1901: 所以地方政府要做的事把捷運周邊土地容積率灌到1000%以上 07/29 12:29
推 GrafRaphael: 郊區蚊子站虧得比較多，但不能因為蚊子就忽略掉當地 07/29 12:49
→ GrafRaphael: 的需求 07/29 12:49
推 suitup: 一樓應該是以為LTN刻意掩蓋高雄虧損吧我猜？ 07/29 12:57
→ suitup: 看一下一樓的歷史推文 應該猜對了 07/29 12:58
推 SmileLee20: 看來軌道運輸還是在天龍國發展比較有機會打平 XD 07/29 12:58
→ SmileLee20: 到底是客源需求蓋軌道運輸 還是軌道運輸創造客源? 07/29 12:59
推 Slzreo1726: 樓上這是雞生蛋蛋生雞的問題了吧 07/29 13:11
推 eugene0315: 會弄成這樣 台灣對虧損的迷思本來就佔很大原因 為了 07/29 13:21
→ eugene0315: 怕市區段不能搞聯開補足客源缺口 只好讓市區段強接一 07/29 13:21
→ eugene0315: 堆郊區搞大型聯開跟都市重劃 最後就是變成大家都以大 07/29 13:21
→ eugene0315: 量開發郊區土地換自償率過關 07/29 13:21
→ tonyian: 沒辦法自身損益兩平的公共運輸都是垃圾,不分地區，北捷 07/29 13:28
→ tonyian: 還有得靠廣告勉強損益 07/29 13:28
→ tonyian: 如果公共運輸不需要思考損益兩平，那就直接免費就好了 07/29 13:31
→ tonyian: 啊，何必在乎赤字，反正都是人民納稅 07/29 13:31
推 eugene0315: 不要只針對軌道運輸啦 所有大眾運輸拉出來一次講 北 07/29 13:41
→ eugene0315: 捷也做不到年年損益兩平 台北市公車也都在虧損 那差 07/29 13:41
→ eugene0315: 不多全台灣的大眾運輸通通拆掉別蓋了 如果台北市政府 07/29 13:41
→ eugene0315: 把所有補貼抽掉 大台北的大眾運輸一樣也都是虧損 憑 07/29 13:41
→ eugene0315: 哪一點你認為台北就有辦法損益兩平 07/29 13:41
→ eugene0315: 喔對了 要說虧損的話 日本 韓國 中國幾乎有地鐵的城 07/29 13:43
→ eugene0315: 市都是虧損的 請問有哪個國家因此放棄不蓋了 07/29 13:43
推 fim: 少賠就好 誰蓋捷運是為了賺錢的??(只有建商賺到) 07/29 13:54
推 jeter17: 軌道本來就不是為了營利沒錯,但文弧線不是本來就蓋來出 07/29 13:54
→ jeter17: 包的 07/29 13:54
推 LewisRong: 怎麼可能不虧 二十年沒漲價 水電人事都漲多少了 民代 07/29 13:57
→ LewisRong: 又情勒不準漲價 07/29 13:57
→ LewisRong: 不用盈利 但至少要少虧 這樣下去只會越虧越大 07/29 13:57
推 MiaoXin: 「文湖線減少32.94％最多 07/29 15:06
→ MiaoXin: 、板南線減31.12％次之」人到哪裡去了？即使是其他副業 07/29 15:06
→ MiaoXin: ，沒有人潮就不用想賺錢。 07/29 15:06
→ MiaoXin: 都外移了？ 07/29 15:06
推 tbrs: 板南線擠成那樣 07/29 15:16
推 tbrs: 文湖離峰賽不滿 07/29 15:18
→ tbrs: 要賺錢只有砍離峰班次 變到跟鄉下公車班距一樣少 07/29 15:20
推 w320313: 離峰之所以是離峰就是人比較少阿 怎麼可能都是高峰 07/29 15:21
→ hicker: 文湖線離峰時段 其實人也不少的說 只是沒擠沙丁魚而已 07/29 15:22
推 tbrs: 班次少 每節車廂自然滿 07/29 15:22
→ tbrs: 就是要每個時段都擠成沙丁魚 才有大機率賺錢的可能 07/29 15:23
推 sweizhe: 如何計算各線盈虧?人事、水電、養護...等都是總體成本， 07/29 15:24
推 hicker: 要賺錢的話 與其擠沙丁魚 不如調漲票價更直接 07/29 15:25
→ tbrs: 那環狀線跟機捷更要砍 07/29 15:25
→ sweizhe: 難不成是把總成本直接除以幾條路線或公里長度這麼簡化? 07/29 15:26
→ tbrs: 冷氣也甭開了 電費省下給護國聖山用 07/29 15:26
→ sweizhe: 運輸本業虧損是正常的，全世界找不出幾個光靠運輸本業就 07/29 15:27
→ sweizhe: 賺錢的，否則日本一堆鐵道也毋須發展琳瑯滿目的副業，甚 07/29 15:27
→ tbrs: 我敢說 尖峰時段可能大部分路線都大機率有賺錢 07/29 15:28
→ sweizhe: 至很多副業收入都大於本業收入，實在不用鑽牛角尖了 07/29 15:28
→ dosoleil: 離峰就是沒比坐公車方便啊 07/29 15:28
→ tbrs: 漲價我其實會選擇騎機車 畢竟月薪才二十幾k 07/29 15:30
→ tbrs: 目前這個常客價格我估計與機車差沒多少 07/29 15:31
→ hicker: 萬物皆漲唯薪水不漲吧.... 07/29 15:31
推 tbrs: 我可以接受沒冷氣的捷運 但不能接受沒常客的捷運 07/29 15:36
→ tbrs: 因為外面騎車的氣溫動輒37度體感 07/29 15:38
→ tbrs: 或許可以搞個ai判斷離峰那個時段來客量最少 然後就開始降那 07/29 15:40
→ tbrs: 幾個時段的班次 這樣或許可以減少虧損 07/29 15:40
→ tbrs: 然後有賺錢的尖峰路線或許可以提價降低來客量 比如板藍線7- 07/29 15:42
→ tbrs: 10點加價三成 07/29 15:42
→ tbrs: 也能增加乘坐體驗 以上一點看法 07/29 15:43
→ tbrs: 反正運量都滿了 不如多賺點錢 也比較沒效率不足 07/29 15:45
推 azcooper: 捷運台鐵高鐵真的便宜 07/29 15:53
推 beachrabbit: 台中的部分呢？ 07/29 16:12
推 tbrs: 量這麼少 肯定虧 能砍班次就砍 冷氣千萬不能開太多 07/29 16:16
推 xifengpangma: 各位不要忽略時間啊，2022年的運量比2018年掉了30幾 07/29 16:24
→ xifengpangma: %，就是因為疫情影響跟國境尚未開放(第四季才開放) 07/29 16:24
→ xifengpangma: ，其實要看是否恢復了還是要看今年的運量表現 07/29 16:24
→ tbrs: 樓上有理 都忘了 07/29 16:28
推 baddaddy: 捷運被議員弄得不能漲價，搞副業也被拿來攻擊，很難為 07/29 17:38
推 evilcherry: 說到底就是台灣開車太容易，如果違停保證會收到紅單， 07/29 18:44
→ evilcherry: 路口不停讓行人智慧執法，保證明天一堆雞腿駕照選擇坐 07/29 18:46
→ evilcherry: 捷運 07/29 18:46
→ evilcherry: 然後就1280絕對對營收有影響 07/29 18:46
推 ben108472: 調漲票價就是逼人回去開車而已，也不會多好 07/29 18:57
→ ben108472: 目前票價相比於汽機車通勤都還沒有很大優勢，時間更不 07/29 18:58
→ ben108472: 用說了 07/29 18:58
推 tbrs: 我是四腳贊成副業啦 反正不是賺我的錢 不如利用捷運尖峰的 07/29 19:01
→ tbrs: 流量來賺廣告費 07/29 19:01
→ tbrs: 時間除非住捷運兩點一線 不然大機率沒優勢 07/29 19:03
→ tbrs: 但是臺灣買車不容易 關稅萬萬稅 07/29 19:04
推 trtc011012: 文湖竟然最虧錢有點意外，原以為最虧錢應該是橘線 07/29 20:19
推 babosa633: 菊線必歸爆 07/29 21:29
推 murasei: 橘線市區跟中和段應該也賺吧 可以補新莊段 07/29 21:33
推 tbrs: 侷限運量敬陪末座 板上的歷史可查之 07/29 22:26
→ tbrs: 前排就藍線 紅線第一梯隊 比如車站 西門 市府 士林北投 再 07/29 22:29
→ tbrs: 來就綠線 比如中山 表的中後段就是棕橘 比如新蘆萬芳醫院 07/29 22:29
→ tbrs: 末端就是黃 因為黃線最多幾個也就那些不算前面的轉乘站 07/29 22:29
推 vespar: 文湖線尖峰擠沙丁魚竟然虧錢 果然膠輪換胎還是太貴了嗎 07/29 23:23
推 pig4910: 台中的部分 babosa跳過？ 07/30 02:14
推 nozomi9: 一樓完美示範如何當一個稱職的高雄酸 07/30 08:16
→ MacD89: 全台灣燃料使用費扣掉養護成本有沒有虧損怎麼不來算一算啊 07/30 10:18
→ MacD89: 就一堆腦殘記者整天高光捷運虧損 07/30 10:18
→ MacD89: 馬路養護成本都不用看有沒有虧損的吼 07/30 10:19
推 tonyian: 只要能損益平衡，副業高過本業有啥問題？不然就等想北海 07/30 10:30
→ tonyian: 道/四國JR一樣一條條停駛或是讓JR東日本輸血援助阿，說 07/30 10:30
→ tonyian: 不用在意損益的好像赤字會自己消失一樣，還不是挖東牆補 07/30 10:30
→ tonyian: 西牆，重點是你也要找得到東牆補阿，一句交通運輸不用在 07/30 10:30
→ tonyian: 意赤字就好像沒洞了？ 07/30 10:30
推 tonyian: 不然要學某市每年都跟中央要特別款來彌平赤字嗎？不是每 07/30 10:34
→ tonyian: 各縣市都有這種待遇，要就規則化，中央/地方每年補助赤 07/30 10:34
→ tonyian: 字規則比例，超過交通運輸機構自己負責的條款 07/30 10:34
→ tonyian: 不然學某（兩）市一高鐵，改變會計法計算，無限攤提好了 07/30 10:35
→ tonyian: ，的確不用擔心赤字因為那是下一代的事，反正不會死在我 07/30 10:35
→ tonyian: 手上就好 07/30 10:35
→ tonyian: 明文規定可以無限攤提阿 07/30 10:36
推 tonyian: 北捷現在也會越來越越赤字擴大，說不用在意赤字的是腦子 07/30 10:49
→ tonyian: 進水還是有富爸爸資助都不用思考錢財的？https://i.imgu 07/30 10:49
→ tonyian: r.com/GFAXedg.jpg 07/30 10:49
→ tonyian: https://i.imgur.com/GFAXedg.jpg 07/30 10:50
推 eugene0315: 按你的說法 最好就是什麼大眾運輸都不要搞最快達成損 07/30 11:16
→ eugene0315: 益平衡啊 那麼愛談虧損 整個中華民國虧損的企業壓根 07/30 11:16
→ eugene0315: 不止捷運好嗎 全台各縣市公車哪個不也是虧損到快玩不 07/30 11:16
→ eugene0315: 下去 甚至社會福利類型的健保 勞保哪一項不是已經示 07/30 11:16
→ eugene0315: 警會破產 那是不是社會福利也別搞了反正也是賠錢貨 07/30 11:16
→ eugene0315: 還是說你想期待財政改革？ 明知道就是錢坑的東西 頂 07/30 11:16
→ eugene0315: 多做到小賠已經算了不起 希望能到損益平衡本來就是難 07/30 11:16
→ eugene0315: 如登天 最好北捷就都沒靠會計美化 07/30 11:16
推 donkilu: 虧損的企業會倒啊 資本主義多少還是得看損益吧 07/30 13:34
→ dosoleil: 怎麼可能不在乎虧損 不然民營化要做啥 圖利財團嗎 07/30 14:38
→ dosoleil: 政府改造中 減債可是比提升服務效能重要 bot的立意不是 07/30 14:46
→ dosoleil: 吸引民間資金 而是政府不想出錢啊 (雖然台灣從BOT最後變 07/30 14:46
→ dosoleil: 政府抗的也不少 07/30 14:46
→ dosoleil: 不在意虧損&績效 勞健保哪會破產 苛扣點數 直接丟錢補啊 07/30 14:46
推 LewisRong: 能允許虧損不代表不用管虧損 這兩個完全不同 北捷真的 07/30 14:56
→ LewisRong: 該漲價了 社福虧損是合理的 但不能洞越來越大 要控制 07/30 14:56
→ LewisRong: 在一定合理範圍內 07/30 14:56
→ LewisRong: 某樓講的北海道鐵道廢道很有可能未來在臺灣鄉村會漸漸 07/30 14:58
→ LewisRong: 開始發生 虧損能接受 但不能讓他越滾越大 財政負擔會 07/30 14:58
→ LewisRong: 支撐不住 07/30 14:58
→ sweizhe: 用運輸收入來談虧損本就不切實際。捷運系統光是帶動的稅 07/30 16:16
→ sweizhe: 收增加、聯開收益、觀光商業發展、交通改善...就一堆帳面 07/30 16:17
→ sweizhe: 上無法真實反應。 07/30 16:17
→ iincho: 台灣八成真實反應之後一樣會虧到爆, 全台的軌道基本上 07/30 16:18
→ iincho: 未來幾十年應該都會變成錢坑，可以等著看... 07/30 16:18
→ iincho: 北捷到現在都沒調過票價，以後怕變成另一個台鐵... 07/30 16:20
→ sweizhe: 怎樣算虧到爆?如果把台北捷運現在砍掉停駛，造成交通大混 07/30 16:24
→ sweizhe: 亂，請問交通本身值多少錢? 07/30 16:25
→ sweizhe: 還有台北捷運聯合開發的收益好幾百億 07/30 16:27
→ dosoleil: 的確除了疫情 副業賺的倒也不用擔心本業虧損就是 07/30 16:53
→ dosoleil: 不過開發收益就像建設支出一樣 都是分年慢慢提列啊 07/30 16:53
推 WuSam: https://i.imgur.com/dnC9Amx.jpg 07/30 17:59
→ WuSam: 截至111年底止，高雄捷運公司累計舉借債務未償餘額176.04 07/30 17:59
→ WuSam: 億元 07/30 17:59
推 LewisRong: 是不用到砍掉這麼極端 但從沒漲過價也不太合理 水電人 07/30 18:30
→ LewisRong: 事成本都漲了很多 適度略為漲價是正確的 07/30 18:30
→ dantes1013: 不知道有沒有路線分段的盈虧分析? 07/30 19:20
→ aiko6576: 高運量賺的線主要都在台北 虧的線主要都在北縣 是不是有 07/30 19:35
→ aiko6576: 什麼端倪 07/30 19:35
推 Aixtron: 分開怎麽算？如果單獨板南一條能賺錢？ 07/30 20:49
→ Aixtron: 講得好像每一條都獨立沒有轉乘一樣，還砍掉？如果虧本的 07/30 20:52
→ Aixtron: 砍掉，賺錢的變虧本也砍掉？這就是某人亂教的財政紀律 07/30 20:52
→ Aixtron: 盲點在於每個都不是獨立事件！少吃某人的口水！ 07/30 20:55
→ Aixtron: 文湖用獨立的系統，這系統又整合兩個不同的設備，成本不 07/30 21:02
→ Aixtron: 貴才怪，與其說現在廢，不如說之前，應該把內湖改高運量 07/30 21:02
→ Aixtron: ，然後木柵線廢掉也改高運量！ 07/30 21:02
推 sweizhe: 光看運輸收入本來就絕大多數的軌道系統是虧損，大部分都 07/30 22:43
→ sweizhe: 還要靠副業收入或者政府補貼去支持營運，包含外國皆然。 07/30 22:43
→ sweizhe: 更別說還去細分各條路線，雖然我一直疑問很多成本都是總 07/30 22:44
→ sweizhe: 體成本(人事、水電、養護..)，它到底怎麼細分各線成本? 07/30 22:45
→ sweizhe: 即便如此，一個路網本來就必定有多寡運量不同的路線同時 07/30 22:46
→ sweizhe: 存在，不可能去精算只想保留賺錢的路線，這是違反大眾運 07/30 22:47
→ sweizhe: 輸的理念原則。 07/30 22:47
→ MacD89: 直接把北捷虧損的全部停掉一週實驗看看啊 看看會浪費多少 07/30 22:56
→ MacD89: 人均時間在塞車 時間不用錢的嗎 有人產值很高欸 尤其內科 07/30 22:57
→ MacD89: 剛剛才看到新竹市議員在Line上面說光重鋪慈雲路就要2400萬 07/30 23:00
→ MacD89: 就問一直高光捷運虧損那484全台路面養護虧損也要檢討一下 07/30 23:02
→ MacD89: 更正:打錯 是近千萬 不是2400萬 07/30 23:03
推 tbrs: 馬上變達卡雅加達曼谷等級的塞度 07/30 23:10
→ ciswww: 還是分析一下每年幾十億的成本內容吧 07/31 01:52
推 evilcherry: 說實話就是三重蘆洲的建設密度其實很低 07/31 12:51
→ sweizhe: 收入也不知道怎麼細分各線?難道是像台鐵一樣用進站計算? 07/31 20:13
→ sweizhe: 如果有人從忠孝敦化進站，搭板南線轉文湖線到動物園站， 07/31 20:14
→ sweizhe: 絕大多數旅程都在文湖線上，收入卻因此算在板南線? 07/31 20:14
推 rdu20159: 一直嫌虧錢，就停駛啊 08/01 01:45