※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1683904085.A.155.html
→ suitup: 想探討 如果即時檢查車底 今天受害者有機會生還嗎 05/12 23:09
推 eugene0315: 不見得能生還 因為有另一種可能性叫當場死亡 但也不 05/12 23:12
→ eugene0315: 排除有活下來的可能性 但大家都知道的 黃金救援時間 05/12 23:12
→ eugene0315: 就擺在那 05/12 23:12
推 coffeemilk: 這應該得等解剖報告是嗎？有做這個調查嗎？ 05/12 23:13
推 yuys: 林良泰高歌離席 05/12 23:15
→ suitup: 好吧 等報告 我真是由衷的不希望死因是延誤治療... 05/12 23:16
→ coffeemilk: 但如果目視就能看到傷口嚴重程度，可能也沒得救？例如 05/12 23:16
→ coffeemilk: 有些道路車禍案例那種，頭整個壓爆那種之類的，沒看到 05/12 23:16
→ coffeemilk: 新聞提他的狀態很詳細仔細，只知道身體有大的傷口樣子 05/12 23:16
推 YellowWolf: 不能排除這51分鐘如果即時發現或許還有活命的機會 05/12 23:17
→ YellowWolf: 死因要看家屬要不要解剖 05/12 23:17
推 rayisgreat: 好奇，這種SOP應該不是中捷獨創的吧？ 05/12 23:19
→ rayisgreat: 北捷同系統的中運量SOP也是如此嗎？ 05/12 23:20
推 eugene0315: 新聞寫的是頭部跟腹部開放性傷口 刺穿撕裂傷那種 05/12 23:20
→ eugene0315: 也叫開放性傷口 以最壞情況來說 被尖銳大型器具貫穿 05/12 23:20
→ eugene0315: 的話也可以說都是開放性傷口 05/12 23:20
→ coffeemilk: 我不確定台北捷運或其他捷運公司搜救的SOP ，但台中的 05/12 23:23
→ coffeemilk: 我覺得應該有遺漏乘客掉出車外的風險可能，特別是車體 05/12 23:23
→ coffeemilk: 的門和窗有撞擊出來大洞 05/12 23:23
推 fspmlp: 檢警相驗，初步判定死者是頭部及肢體多重外傷等傷害，導 05/12 23:55
→ fspmlp: 致創傷性併中樞神經性休克而死亡。 05/12 23:55
推 fspmlp: 這篇新聞有提到76行者幫忙修復遺體傷口的部分，看完還蠻 05/13 00:04
→ fspmlp: 難過的... 05/13 00:04
→ fspmlp: https://reurl.cc/n7emKl 05/13 00:04
噓 jtozukken: 用全知者的角度去譴責當下的作為，太過了，各種馬後砲 05/13 00:11
→ jtozukken: 、事後諸葛看了就噁心。 05/13 00:11
→ suitup: 樓上言過了 如果車門車窗有明顯破損 要求檢查全車內外絕 05/13 00:13
→ suitup: 對不是馬後炮和事後諸葛 05/13 00:13
推 typhoonghi: 樓上不懂檢討用意嗎？以後sop要加入查看車底 05/13 00:14
→ Howard61313: 不過中捷方面已經認證會檢討SOP了，也就表示既有SOP 05/13 00:14
→ Howard61313: 不足以應對這種狀況吧 05/13 00:14
推 suitup: 坦白說啦 正視問題 檢討問題的概念和能力真的不是每個人 05/13 00:18
→ suitup: 都有 有些言論會只有情緒 完全可以理解 05/13 00:18
推 over999: 中捷公司關一關吧 委託給北捷管理就好 05/13 00:23
→ keat: 樓上馬上示範 05/13 01:11
→ Howard61313: 他一直都在示範 05/13 01:12
推 zzzz8931: 不知道跟北捷一不一樣？ 05/13 01:16
推 over999: 正視問題就交給各位了 但你們也只會正視 啥也做不了 05/13 01:21
→ over999: 一起當鍵盤俠吧 05/13 01:21
推 dalyadam: 真的 我們應該不要正視問題 應該要拍手給中捷鼓勵 05/13 01:40
→ dalyadam: 幹嘛當鍵盤俠呢 中捷這麼辛苦不該拍手勉勵嗎 ? 05/13 01:41
→ Howard61313: 然後要人拍手那位就丟掉董座大位了 05/13 01:49
推 a5mg4n: 中捷種種,正說明通通SOP不如不要SOP...? 05/13 02:18
→ a5mg4n: 這個日式SOP地獄太典型了... 05/13 02:18
推 suitup: 倒不覺得中捷的問題全在於sop 05/13 02:23
→ suitup: 經驗不足也是很重要一部分 只是不要跟我說這套sop師承北 05/13 02:24
→ suitup: 捷就好 我會吐血 05/13 02:24
推 a5mg4n: 高處拍攝的工作人員當場就看出有人死亡,現場搜救卻50分鐘 05/13 02:26
→ a5mg4n: 才找車底...? 這中間溝通問題似乎也很大? 05/13 02:26
推 a5mg4n: https://www.youtube.com/shorts/GLYdO21miQg 05/13 02:30
推 calla0724: 工人是說建商死定了不是有人死了吧 05/13 02:34
→ calla0724: 那麼遠哪看得到 05/13 02:34
推 a5mg4n: 以汽車和隔音牆的比例,這個距離應該是能看到人的 05/13 02:48
→ a5mg4n: (手機影片畫質會比肉眼差一截) 05/13 02:48
→ a5mg4n: 也可以參考底下三角錐比例 05/13 02:49
推 YellowWolf: 搜救沒想到要搜車底本來就是疏失，承認疏失就好 05/13 03:26
→ parkerwester: 檢討是必要的，在許多救援事故中，太魯格普悠碼， 05/13 06:03
→ parkerwester: 是不是也先從看的到的能救好救的先救援出來？以後 05/13 06:03
→ parkerwester: 是不是考慮出動搜救犬？ 05/13 06:03
→ parkerwester: 事後諸葛不如事後檢討改進 05/13 06:05
推 y11971alex: 那最後到底誰發現死者的？該不會是拖吊車吧？ 05/13 07:08
推 keat: 看新聞好像是消防隊，但細節不知道 05/13 07:15
推 YellowWolf: 不是消防隊，是中捷的列車維修人員。 05/13 07:47
→ YellowWolf: 消防隊撤了，維修人員進場才在車底發現教授 05/13 07:48
→ YellowWolf: 在那邊扯太魯閣、普悠瑪最好留點口德，太魯閣與普悠 05/13 07:50
→ YellowWolf: 瑪的搜救人員不只進入車廂也在車底找到大體過，才不 05/13 07:50
→ YellowWolf: 是什麼把眼中能救的救到即可 05/13 07:50
→ Chungli28: 搜救的權責不是消防隊嗎？怎麼又變成中捷了 05/13 08:07
推 Howard61313: 提到普悠瑪跟太魯閣不是口不口德的問題，就是舉例錯 05/13 08:23
→ Howard61313: 誤的問題 05/13 08:23
推 valamaas: 要這樣說的話消防單位sop 也有改該改進的地方吧 05/13 08:32
推 YellowWolf: C大 搜救權是消防單位 就是因為消防單位以為救完了 05/13 08:36
→ YellowWolf: 中捷維修人員進場才在車底發現，不只是消防單位的SO 05/13 08:36
→ YellowWolf: P有問題，中捷與台中市消防局的橫向溝通也有問題 05/13 08:36
→ Chungli28: 那顯然疏失最大的是消防隊，而不是非搜救專業的站務人 05/13 09:47
→ Chungli28: 員，顯然市府想要保住消防局把鍋丟給中捷背。 05/13 09:47
推 yuys: 看江肇國調的通聯 行控中心一直狀況外 05/13 09:50
推 yuys: 興富發 中捷 中市府都別想逃 05/13 09:54
推 payeah: 江那個只是示警電力問題而已，要連結也太牽強 05/13 10:12
推 YellowWolf: 中捷也是市政府的不是嗎== 咦 05/13 10:12
推 oboesoul: 台中市政府真的很扯…..果然是黑道縣市 05/13 10:35
推 Howard61313: 同黃狼疑問，消防跟捷運的上面其實都是市府 05/13 10:52
推 YellowWolf: 對啊 05/13 11:32
推 suitup: 笑死 所以中捷現在是中市府的棄子就對了 什麼都讓他扛炮 05/13 11:43
→ suitup: 火 05/13 11:43
→ suitup: 看來有問題的不只中捷和消防局 連市府都要一併檢討 05/13 11:44
→ bw212: 只論地方政治生態的話 台中確實是只要政治正確 眼睛閉起來 05/13 12:14
→ bw212: 幹都不會有人管也沒人會罵 出包大不了找個對象推上去坦砲火 05/13 12:15
→ bw212: 風頭過了馬照跑舞照跳 日子繼續過 認真質疑會被嫌多管閒事 05/13 12:16
推 zonbytai: 整個事件都很噁心，事故有死亡的消息剛傳出來就馬上有大 05/13 12:38
→ zonbytai: 量文章刷說教授是廢死支持者，還一票帳號跑去fb悼文底下 05/13 12:38
→ zonbytai: 鬧。整起事件中捷公關不只是差是根本沒良心 05/13 12:38
推 Howard61313: 中捷公關是提油救公關災難專門戶沒錯，不過跟那些鬧 05/13 12:59
→ Howard61313: 死者的帳號有關嗎 05/13 12:59
→ andy2011: 要出動修復師的傷口也沒什麼黃金時間了底盤軌道本來就會 05/13 13:12
→ andy2011: 檢查但第一時間是救車廂"內"人也沒錯吧 05/13 13:12
推 a5mg4n: 第三軌跳三次 對BR來說就是沿路有障礙,需先確認路線問題 05/13 13:21
→ a5mg4n: 中捷的流程和幾十年前的傳統鐵路相比似乎也有巨大問題 05/13 13:21
推 coffeemilk: 台灣有很很多政治狂熱份子很喜歡把很多人事物帶入政治 05/13 13:22
→ coffeemilk: 喜好呀！意外嗎？咱們版內有時候也會XD 05/13 13:22
推 YellowWolf: 台中捷運事件林良泰公關危機本身就是政治，還在政治 05/13 13:39
→ YellowWolf: 歸政治，兒子龜兒子 05/13 13:39
→ YellowWolf: 繼續政治歸政治、不要再檢討，未來保證出大事 05/13 13:40
推 coffeemilk: 我是在回死者的身份背景，被帶入政治喜好而去批評她 05/13 13:49
→ Howard61313: 我是不知道他說的政治狂熱是不是指林良泰事件，不過 05/13 13:49
→ Howard61313: 林良泰的公關出包本身是政治沒錯 05/13 13:49
推 YellowWolf: 我了解C大的意思了，認同 05/13 13:54
推 a5mg4n: 政治是管理眾人之事 05/13 19:57
→ parkerwester: 說的是第一時間救援面向，並不是說不要檢查其他需 05/13 19:58
→ parkerwester: 要救援的地方 05/13 19:58
→ parkerwester: 先救看得到傷亡者，再繼續救援 加出動搜救犬，我有 05/13 20:04
→ parkerwester: 說只救看得到的即可嗎？ 05/13 20:04
→ kk10519: 消防人員有沒有過失呢？ 正常重大災害 05/13 20:40
→ kk10519: 搜救的到底是消防急救人員 還是現場主管 05/13 20:40
→ kk10519: 這個論點呢？ 05/13 20:40
推 hoyunxian: 搜救沒檢查車底這個我覺得是的確該檢討的部分 05/14 01:35
→ hoyunxian: 另外碰到這種意外的時候現場該誰來負責是不是也該檢討 05/14 01:36
→ hoyunxian: 這兩天政論節目上一直在說當時是站長在當現場指揮官 05/14 01:36
→ hoyunxian: 但他只是個小站長所以很多權限限制讓他不能當下做決定 05/14 01:37
→ hoyunxian: 不知道這個說法有多少是真的 05/14 01:37
→ Chungli28: 站長當現場指揮官是負責回報現場狀況給捷運公司，並不 05/14 23:36
→ Chungli28: 是指揮搜救作業，這是兩件不同的事情。 05/14 23:36
推 yulun0909: 責怪消防局就社會氛圍而言，本身就是政治不正確了，所 05/15 03:12
→ yulun0909: 以這個鍋捷運局、中捷註定背定了。 05/15 03:12