※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1679093232.A.B26.html
推 Lsamia: 市長提出專案融資期限延長03/18 06:57
→ Lsamia: 這個好像都沒討論過有沒有可行性齁03/18 06:58
→ YellowWolf: 如果可以專案融資延長那幹嘛一直吵只能負擔17.7億，03/18 07:04
→ YellowWolf: 還是17.7億還要搭配專案融資延長？基隆市政府財政紀03/18 07:04
→ YellowWolf: 律現在是怎樣03/18 07:04
推 Lsamia: 應該還不知道可不可以吧03/18 07:07
→ YellowWolf: 手機排版一直跑掉 氣噗噗 用筆電排版中03/18 07:07
→ Lsamia: 這個好像沒看到對應機關回覆03/18 07:08
→ YellowWolf: 聽起來分期付款也不錯啦，雖然我都一次繳清（欸03/18 07:08
推 Lsamia: 還有分擔營運這個點後續也會跟著發酵03/18 07:10
→ Lsamia: 因為僅以第一階段而言過了汐止後03/18 07:11
→ Lsamia: 剩下的站點運量應該都很有限03/18 07:11
→ YellowWolf: 汐東線一直都是重中之重03/18 07:12
推 QQbrownie: 狗狗肉也是一樣的概念，都是說屁話03/18 08:06
→ QQbrownie: 狗狗肉系統都是來自同一家，不只一家有興趣，是要給外03/18 08:08
→ QQbrownie: 勞無牌電動車嗎？03/18 08:08
→ YellowWolf: 無牌電動車其實很吸引人（小聲說03/18 08:14
推 l861128: 可是謝市長選前說要蓋的不是嗎？怎麼現在就變成民粹捷運03/18 08:29
→ l861128: 了？幹嘛這樣傷害自己？心疼謝市長03/18 08:29
→ YellowWolf: 只有自己當上市長才會知道執政不是簡單的事情，這四03/18 08:32
→ YellowWolf: 年好好實習吧。03/18 08:32
噓 evilcherry: 有錢給gogoro不如給ibike和捷運03/18 09:06
推 shter: 基隆錢給 Youbike 可以，但這條捷運可能還不如電動機車03/18 09:34
→ shter: 因為這條捷運的不可取代性和必要性都很低,營收也不樂觀03/18 09:35
→ ELYC1x: 為何規劃開北五堵的區間車？就是因為北五堵到八堵、基隆運03/18 09:40
→ ELYC1x: 量沒這麼高，在班距7-10分甚至更久的條件下，更不會有人願03/18 09:40
→ ELYC1x: 意來搭，除非家剛好住車站附近03/18 09:40
推 Lsamia: 這樣反過來就是該問為什麼交通部要規劃超過五堵但又使用率03/18 09:44
→ Lsamia: 低落的延伸？03/18 09:44
→ hong414: 推 這就是不炒房的市長 希望就不要蓋了03/18 09:47
推 Tahuiyuan: 黑皮那邊好像又提出了酷東西，別理這個87，感覺能開始03/18 09:53
→ Tahuiyuan: 討論「板南線延伸汐科」了XD03/18 09:53
→ YellowWolf: 38077大家討論正熱烈快進來03/18 09:54
→ auction88: 理想應該是社后機廠移去基隆 原址都更效益遠大於這建設03/18 09:56
→ auction88: 費用， 然後因為終點在基隆所以開到基隆就沒人廢話了。03/18 09:56
→ auction88: 最好的例子就是七堵車站。03/18 09:56
噓 stallings: 關於這篇文章，我只有一件事要說03/18 09:59
→ stallings: 文字請勿自行斷行 = =03/18 09:59
→ stallings: 還排版勒，多事什麼，斷成這樣有多難閱讀03/18 09:59
推 MikageSayo: 會難閱讀嗎？大概是用app的吧03/18 10:05
噓 stallings: 以後可以麻煩把文章連結放在開頭嗎？找半天找不到03/18 10:05
噓 stallings: 版規也很沒意義，要看文章的人自己點連結看原文03/18 10:08
→ stallings: 就好，何必強迫發文者貼全文，無聊03/18 10:08
噓 tyytt: 便當漲價 謝公子：原價才是合理負擔數字 你只能賣我原價03/18 10:15
→ YellowWolf: 回覆St大，我原本手機發文原文沒有斷行顯示出來排版03/18 10:18
→ YellowWolf: 會自動斷行，後來我改用筆電重新排版，用筆電看是沒03/18 10:18
→ YellowWolf: 問題，但用手機看確實會有您所述情況，不好意思造成03/18 10:18
→ YellowWolf: 您閱讀的困擾。另外後續發文我會把文章連結放在新聞03/18 10:18
→ YellowWolf: 時間下方，that’s all 03/18 10:18
噓 suitup: 我就靜靜地看你謝國樑表演 03/18 11:01
→ YellowWolf: XD 03/18 11:10
→ YellowWolf: 突然覺得許效舜當市長搞不好會更好（？ 03/18 11:11
→ ganninian: 明明討論捷運 心得卻變成批評謝國樑政見 帶風向也不是 03/18 11:31
→ ganninian: 這樣 03/18 11:31
→ ganninian: 另外市長爭取財政空間很正常 財政改善又要多舉債再 03/18 11:34
→ ganninian: 惡化 然後你們又有相罵本 03/18 11:34
→ ganninian: 文中不就說了 是不是基隆再故意舉債 財政惡化成第四級 03/18 11:37
→ ganninian: 儀中央才肯恢復補助 這樣是不是本末倒置 03/18 11:37
→ ganninian: https://i.imgur.com/k3TrQs3.jpg 03/18 11:38
→ ganninian: 林部長為何要打臉林市長？ 03/18 11:39
推 l861128: 興建捷運怎麼不是謝市長的政見了？ 03/18 11:45
→ YellowWolf: 相罵本是自己搞的，不要雙重標準了，進廚房當大廚又 03/18 11:45
→ YellowWolf: 怕熱，現在還要別人幫你煮餵你吃還要幫忙洗碗勒 03/18 11:45
→ YellowWolf: 嘴巴張開啊～～～（湯勺塞進去 03/18 11:46
→ l861128: 選前可以跟侯市長說一起建設基隆捷運的說 03/18 11:46
→ ganninian: 如果怕熱就不會吵了 請林部長不要違背林市長對基隆的 03/18 11:48
→ ganninian: 承諾 不要換了位子就換了腦袋 03/18 11:48
推 l861128: G大你lag有點久喔，那個消息早就討論過了，請更新最新消 03/18 11:49
→ l861128: 息，謝謝 03/18 11:49
→ YellowWolf: 是有點lag 03/18 11:49
→ yevvi: 真的不行就不蓋，這也是選項之一，底牌也亮出來了 03/18 11:57
→ YellowWolf: 內文確實有提到停建這個可能，但可能要跟議會報告， 03/18 11:58
→ YellowWolf: 然後市長要負擔政治責任 03/18 11:58
推 yevvi: 反正民意大多也是不支持這個方案 03/18 12:01
→ ganninian: 謝也不是說一毛錢都不出 希望照先前討論的17.7億 我覺 03/18 12:02
→ ganninian: 得謝市長就真的去還公車處債務吧 如果林部長願意恢復 03/18 12:02
→ ganninian: 補助 也是好事 03/18 12:02
→ yevvi: 即使是17.7億，也是占了一年統籌分配款將近1/2 03/18 12:05
推 timmyhsu2: 捷運建設都是分年攤提的 03/18 12:38
→ timmyhsu2: 拿一年的經費去比有問題 03/18 12:39
→ yevvi: 問題是真的53.8億全部負擔下去，遠超過一年統籌分配款多出 03/18 12:49
→ yevvi: 10多億，基市府其他甚麼事都不用幹了，光是日常支出的費用 03/18 12:53
→ yevvi: 都捉襟見肘 03/18 12:53
推 timmyhsu2: 台中一年的統籌分配款也不超過藍線經費 03/18 12:53
→ yevvi: 藍線選民有共識支持建阿，不建就等者塞車，基隆有嗎? 03/18 12:54
推 timmyhsu2: 所以說到底就是沒有共識嗎 03/18 12:57
→ timmyhsu2: 台南也是沒共識啊 03/18 12:57
→ timmyhsu2: 所以就一直拖 03/18 12:58
→ timmyhsu2: 停了算了，反正沒共識，又不想付錢，不蓋大家歡喜 03/18 12:59
推 timmyhsu2: 然後gogoro 預算3.5億喔，預算是有排擠效應的，照以前1 03/18 13:00
→ timmyhsu2: 7.7億基隆四年就還完了，沒有捷運建設經費分四年就還 03/18 13:01
→ timmyhsu2: 完的啦 03/18 13:01
→ sziwu1100: https://imgur.com/pCz982z.jpg 112年基隆總預算 03/18 13:42
→ sziwu1100: 統籌款只是縣市政府的預算來源"其中一項"。縣市政府不 03/18 13:43
→ sziwu1100: 是只有統籌款當歲入來源。53.8億分16年攤，一年3.3億多 03/18 13:43
→ sziwu1100: 112年中央給基隆的補助款103億就遠高過統籌款42億了 03/18 13:45
→ yevvi: 還分16年喔? 這不是債留子孫 甚麼才是債留子孫? 03/18 13:55
→ YellowWolf: 債留子孫，是指謝國樑要欠債不還游到中國去了嗎 03/18 13:57
→ YellowWolf: 債留子孫是完全不出經費不付錢的意思吧xdddd 03/18 13:58
→ yevvi: 是整個基隆市政府要欠債，基隆市民每年要多負擔3.3億元 03/18 14:00
→ sziwu1100: 那一個縣市蓋捷運的經費是一個預算年度繳清的啊? 03/18 14:00
→ sziwu1100: 蓋捷運編預算攤還不叫欠債喔，那只是你把資產從錢換成 03/18 14:02
→ sziwu1100: 捷運，就像你花錢買一輛車，你會說自己負債嗎? 03/18 14:02
→ yevvi: 不然你以為車貸是怎麼來的，有些買車購屋本來就容易在欠債 03/18 14:04
→ yevvi: 的狀態 03/18 14:04
→ yevvi: 而且粗估算下 361891基隆人中 每人每年至少要為了這條捷運 03/18 14:06
→ sziwu1100: 車貸那叫"借貸"來的錢 不是你本來的錢啊 03/18 14:06
→ sziwu1100: 自己的錢去編預算攤還 那不叫欠債好嗎 你去借錢來買車 03/18 14:07
→ yevvi: 多付911元 911*16=14576 先問問看基隆人願不願意 03/18 14:07
→ sziwu1100: 那才叫借貸。除非基隆蓋捷運的錢是去"舉債、借貸"來的 03/18 14:07
→ sziwu1100: 這在過去台北市、高雄市也有舉債蓋捷運的先例。 03/18 14:07
→ sziwu1100: 但如果是經由每年地方政府歲入去編列預算攤還，那不叫 03/18 14:08
→ sziwu1100: 借貸，那不叫舉債，那不叫負債。 03/18 14:08
→ YellowWolf: 討論越來越好玩了 03/18 14:08
→ sziwu1100: 你花自己原本戶頭的錢去買車跟你去向銀行借錢買車，是 03/18 14:09
→ sziwu1100: 一樣的東西嗎? 03/18 14:09
→ sziwu1100: 桃園捷運綠線地方負擔桃園市就是編列16年預算攤還 03/18 14:10
→ sziwu1100: "先問問看基隆人願不願意" 去問吧 市長不是很愛辦民調? 03/18 14:14
→ yevvi: 問題是戶頭裡的錢不夠，是向未來預支的 03/18 14:15
→ sziwu1100: 那裏來的戶頭錢不夠?基隆一年歲入預算將近200億，其中 03/18 14:19
→ YellowWolf: 民調題目：請問你支不支持繼續興建基隆捷運 03/18 14:19
→ sziwu1100: 將近3/4還是中央給的統籌款+補助款。一年編列3.3億占全 03/18 14:20
→ sziwu1100: 年總預算的1.68%。 03/18 14:20
→ sziwu1100: 說個暖心，基隆一年光"重陽節"發放敬老禮金就5000多萬~ 03/18 14:27
推 yevvi: 還真不太夠 200億又不是只拿來蓋基捷 03/18 14:29
→ yevvi: 教育補助有沒有算? 社會福利補助有沒有算? 基本設施補助有 03/18 14:31
→ yevvi: 沒有算? 還有其他基本支出呢 03/18 14:32
→ sziwu1100: 你沒看推文嗎? 每年拿1.68%的預算攤。誰說200億只拿來 03/18 14:32
→ sziwu1100: 蓋捷運? 03/18 14:32
→ sziwu1100: 更別說預算編列在教育、社福這些花的比例更兇呢.... 03/18 14:33
→ yevvi: 市民能接受每年花1.68% 然後連續16年? 然後時間到了還要另 03/18 14:36
→ yevvi: 外付一筆(二階)? 03/18 14:37
→ sziwu1100: https://imgur.com/hh7zpGr.jpg 03/18 14:37
→ sziwu1100: 那一個縣市蓋捷運不是花好幾年逐年編預算攤還?麻煩你講 03/18 14:38
→ sziwu1100: 一個縣市來聽聽好嗎!!?? 台北市高雄市過去還舉債呢~ 03/18 14:38
→ sziwu1100: 基隆市一年花在教科文跟社福的支出就90多億，逼近全年 03/18 14:39
→ sziwu1100: 預算的50%了。基隆蓋捷運編預算每年編不到2%，叫什麼叫 03/18 14:40
→ sziwu1100: 連福利服務一年都編26.9億(13.71%)，難怪什麼三節敬老 03/18 14:42
→ sziwu1100: 禮金發起來都不手軟 03/18 14:42
→ yevvi: 那我就反問你了，目前有哪一個非直轄市敢大辣辣講我直接蓋 03/18 14:44
→ yevvi: 捷運不靠別人? 答案是還沒有過 03/18 14:45
推 timmyhsu2: 屏東嘉義彰化，以前的台北縣高雄縣 03/18 14:45
→ timmyhsu2: 他們都有出錢啊 03/18 14:46
→ timmyhsu2: 不靠別人是什麼意思，基隆只負擔經費的不到10%說不靠別 03/18 14:47
→ timmyhsu2: 人笑死 03/18 14:47
→ sziwu1100: 跟直不直轄市沒有關係啊。直轄市蓋捷運照樣要靠中央補 03/18 14:47
→ yevvi: 屏東嘉義彰化? 嘉義捷運在哪裡? 03/18 14:48
→ sziwu1100: 助，過去台北捷運一期路網，中央也補助了約50%。 03/18 14:48
→ sziwu1100: 台中捷運綠線中央補助5成多，地方負擔4成多。台中縣市 03/18 14:49
→ sziwu1100: 那時候也不是直轄市。 03/18 14:49
推 timmyhsu2: 顧左右而言他欸，以前高雄縣蓋捷運怎麼不說 03/18 14:49
→ timmyhsu2: 而且基隆捷運台北新北也有負擔，主管機關甚至是新北市 03/18 14:50
→ yevvi: 怎麼會沒有關係，目前有能力自行負擔主線的就直轄市而已 03/18 14:50
→ timmyhsu2: 這樣叫不靠他人做？ 03/18 14:50
→ timmyhsu2: 所以基隆的有一大段都在直轄市裡面啊 03/18 14:51
→ sziwu1100: 基隆捷運697億，中央補助7成多，北北基地方負擔2成多。 03/18 14:51
→ sziwu1100: 說個笑話2直轄市+1省轄市，地方負擔比例2成多，還輸給 03/18 14:51
→ sziwu1100: 當年的台中縣市負擔綠線的4成多。 03/18 14:52
→ yevvi: 基隆捷運一大段都在直轄市裡? 前面有人推文過距離 要不要先 03/18 14:56
→ yevvi: 回去查查看 03/18 14:56
推 timmyhsu2: 查了，但在直轄市範圍內也是有超過1/3 03/18 15:00
推 yevvi: 沒超過一半阿，但現實就是中央給的直轄市運算 不管是統籌分 03/18 15:02
→ yevvi: 配款及一般補助分配款都是比一般縣轄差很多 03/18 15:04
→ ekes11: 基隆捷運16公里，雙北跟基隆就約略各占一半長度。 03/18 15:08
→ ekes11: 一直歪樓統籌款幹嘛?台北市約250萬人、新北市約400萬人 03/18 15:10
→ ekes11: 人家繳的稅又多，想跟人家齊頭式分一樣多的統籌款不成? 03/18 15:10
→ ekes11: 基隆市36萬人，說難聽點排在新北市的區都還只能排到老五 03/18 15:12
推 yevvi: 就是因為人少，所以先天上就不可能分配太多金額 03/18 15:15
→ yevvi: 不然竹市產能也不會少，為什麼只保守提輕軌? 03/18 15:17
→ sziwu1100: https://imgur.com/S7t2Ebe.jpg 基隆市人均拿的才多 03/18 15:30
→ sziwu1100: 基隆捷運基隆財政一年也頂多編列2%不到，那裏分配太多 03/18 15:32
→ sziwu1100: 你要不要去查查桃園跟新北一年編列軌道運輸的預算比例 03/18 15:33
→ yevvi: 人均多有甚麼用? 要說人均 竹市還會比基隆少嗎 03/18 15:33
→ YellowWolf: 高虹安：嗨嗨找安 03/18 15:35
→ sziwu1100: 新竹輕軌你要不要去查查現在要蓋要花多少錢再來 03/18 15:37
→ sziwu1100: 你以為新竹輕軌現在幾十億就能解決蓋好嗎? 03/18 15:37
→ sziwu1100: 2017年新竹輕軌喊300億，現在2023年疫情後，同樣的東西 03/18 15:38
→ sziwu1100: 至少500~600億了 03/18 15:38
→ sziwu1100: https://udn.com/news/story/7324/6233649 2022年的新 03/18 15:39
→ sziwu1100: 竹輕軌先期路線已經喊到458億了。 03/18 15:39
→ yevvi: 至少不會無緣無故給你喊成"新竹捷運"還要加錢 03/18 15:39
推 sziwu1100: 民112年新竹統籌款63.5億+補助款80.3億=143.8億(人均 03/18 15:43
→ sziwu1100: 31955元)。新竹講人均統籌款跟補助款,還真輸基隆一大截 03/18 15:43
→ sziwu1100: 不提新竹還好，一提新竹又打臉了。2022年新竹輕軌規劃 03/18 15:46
推 yevvi: 所以了 你這數據只能更說明補助款的上下落差很大 03/18 15:46
→ sziwu1100: 458億，新竹市負擔186.55億(40.7%)。 03/18 15:47
→ sziwu1100: 112年基隆拿的補助款103億還樂勝新竹80億 03/18 15:48
→ sziwu1100: 新竹跟基隆同樣都是省轄市，人家輕軌地方負擔40%呢!! 03/18 15:49
→ yevvi: 所以你要分16-20年期? 03/18 15:51
→ sziwu1100: 2022年來說，基隆捷運說425億，新竹輕軌說458億，新竹 03/18 15:56
→ sziwu1100: 輕軌還比較貴。基隆捷運425億中央負擔7成多，北北基三 03/18 15:56
→ sziwu1100: 個地方共同負擔2成多。新竹輕軌458億新竹市負擔4成。 03/18 15:57
→ yevvi: 就算是分16年，一年至少也要11億。 03/18 15:58
→ sziwu1100: 2直轄市+1省轄市地方負擔還輸人家一個省轄市 真慘 03/18 15:59
→ YellowWolf: 那A安餒 03/18 16:00
→ yevvi: 你確定這個省轄市會照單全收嗎? XDD 03/18 16:00
→ hurompton: 林市長也說過17E對基隆市很大的負擔，營運後的虧損也是 03/18 16:02
→ ji394xu3: 新竹當然收，而且原本新竹大車站計畫還想加碼升級成鐵路 03/18 16:06
→ ji394xu3: 立體化 03/18 16:06
推 auction88: 11億有很多嗎？ 買不起幾間帝寶 03/18 16:10
推 yevvi: 是每年11億，基本上軌道事業都是灑出去賺不回來的 03/18 16:12
→ yevvi: 賠多賠少而已 03/18 16:12
→ sziwu1100: 新竹大車站計畫104億，地方負擔20億(19.2%)，一提又打 03/18 16:14
→ sziwu1100: 臉基隆。 03/18 16:14
→ auction88: 回顧一下舊聞 03/18 16:15
→ auction88: https://i.imgur.com/9CxSjO5.jpg 03/18 16:15
推 yevvi: 那更慘 能不能真的執行我都在懷疑了 03/18 16:16
→ sziwu1100: 人家104億地方負擔20億，基隆市長說基隆捷運未來可能 03/18 16:16
→ auction88: 這還是檯面上的，基隆花一堆錢在舊市區卻看不到什麼成 03/18 16:16
→ auction88: 效 03/18 16:16
→ sziwu1100: 上看千億，只願意負擔17億多。 03/18 16:17
→ yevvi: 誰說的上看千億? 03/18 16:18
→ auction88: 你花在延到七堵 經過貨櫃區 至少還會看到貨櫃消失變大 03/18 16:19
→ auction88: 樓 厲害一點就招商挖上市公司來設點增加就業機會 03/18 16:19
→ ji394xu3: 公共建設談什麼賺不賺得回來 你有事嗎?公共建設還讓你蓋 03/18 16:19
→ ji394xu3: 來賺人民的錢與民爭利?那民眾犯儍繳稅給你政府蓋公共建 03/18 16:20
→ ji394xu3: 設做啥，蓋一個來吸自己口袋裡的錢的東西啊? 03/18 16:20
→ auction88: 這麼正向循環不去罵基隆市沒作為實在是傻了 03/18 16:21
推 yevvi: 公共建設是從人民的荷包裡出，當然是少賠為妙。民眾也是這 03/18 16:22
→ auction88: 錢沒花在這裡 那是會拿到哪？歡迎舉例一下市區30年來令 03/18 16:24
→ auction88: 人印象深刻的基礎建設。 03/18 16:24
→ ji394xu3: 公共建設就是人民繳稅給政府蓋的，沒有人在談回收的 03/18 16:24
→ ji394xu3: 我都出錢給你蓋公共建設，你還拿這項公共建設要向我人民 03/18 16:25
→ ji394xu3: 收錢剝二層皮啊? 03/18 16:25
推 yevvi: 個心態 既然沒辦法賺 花下去的錢無法完全收回 少賠點總是好 03/18 16:25
→ yevvi: 不然誰願意付? 03/18 16:26
→ ji394xu3: 政府編預算蓋公共建設那兒來什麼賠不賠的概念 03/18 16:28
→ ji394xu3: 花錢蓋大安森林公園，你會說賠錢了嗎?不會吧~~~ 03/18 16:29
→ ji394xu3: 賠錢是你沒有獲得資產或服務卻損失金錢。 03/18 16:30
→ ji394xu3: 你把錢拿去買什麼東西或買什麼服務，那個不叫賠錢。那個 03/18 16:31
→ ji394xu3: 只有你覺得用錢買這東西或服務有沒有CP值 值不值得而已 03/18 16:31
→ yevvi: 對我來講就賠阿，因為我根本沒去過幾次 03/18 16:31
→ yevvi: 但是最有資格講話的還是當初的被拆遷戶 03/18 16:38
→ ekes11: 笑~ 我沒搭過中捷、高捷、台高鐵、台鐵花東線.台東線.南迴 03/18 16:41
→ ekes11: 線.六家線.沙崙線、國內外航空....這些通通都不要花錢蓋， 03/18 16:42
→ ekes11: 世界以我為中心? 03/18 16:42
→ yevvi: 你覺得大安森林公園可以跟可移動的交通工具相提並論嗎 P 03/18 16:43
→ ji394xu3: 被徵收戶在台灣很少嗎?不好意思我家也有被徵收過房子+土 03/18 16:45
→ ji394xu3: 地，歡迎來查證 03/18 16:45
→ yevvi: 不用查証，我相信你沒唬爛 03/18 16:47
→ yevvi: 那我可以問一下你家徵收的是哪一段的嗎 @@ 03/18 16:49
→ ji394xu3: 你不曉得個資法嗎 這樣公然索討個資啊 03/18 16:50
→ yevvi: 你要說就說 不願意就算了 03/18 16:51
→ yevvi: 還是你想上士林地院告我 在法院相見? @@ 03/18 16:52
→ ji394xu3: 原來是訟X來著? 我當然不會公開我的個資啊 哈哈 03/18 16:53
→ yevvi: 是你自己個資法的阿 XDD 03/18 16:54
→ yevvi: 個資法又不是我提的 P 03/18 16:54
→ ji394xu3: 是啊 個資法我不會公開我的個資啊 那沒事叫人家上法院告 03/18 16:55
→ ji394xu3: 不告的是什麼意思? 03/18 16:55
→ ji394xu3: 好了啦 歪樓這麼離譜 ~ end 03/18 16:57
→ dantes1013: 前北海市長說，因為升級了所以要付錢，那就改回原本 03/18 16:58
推 yevvi: 不然你提個資法的目的? 我又沒問你姓名 @@ 03/18 16:58
→ dantes1013: 最初的80億方案，然後基隆不用出錢 03/18 16:58
推 julianscorpi: 80億現在可能連腳踏車道都不夠 都不考慮通膨嗎 03/18 20:01
推 shter: 通膨會讓同一個系統去年底四百多億今年初就變六百多億嗎? 03/18 22:07
→ shter: 80億的版本是台鐵第三軌只改南港展覽館那邊而已，還不用蓋 03/18 22:07
→ shter: 什麼東西，連鐵軌規格都是台鐵的，軌道繼續用不用重鋪 03/18 22:08
推 omkizo: 沒錢真的不要亂蓋 03/18 23:29
推 austin0353: 沒錢只能騎機車？知道會虧錢卻只想不虧自己而不是想辦 03/19 19:39
→ austin0353: 法解決？若還本來要還的債可讓中央補助更多為啥不要？ 03/19 19:39
推 julianscorpi: 每年補助老人免費搭公車補幾十億的城市說沒錢我不信 03/19 21:27