Re: [問題] 為什麼台灣的捷運都站站停?

看板 MRT
作者 GrafRaphael (德國冰酒)
時間 2022-11-10 23:23:29
留言 40則留言 (15推 0噓 25→)

這讓我想到紐約地鐵擁有世界上少有的四線緩急分離設計,但它複雜的地方在於四線化的 路段往往有三至四種不同的路線可以搭,搭乘的時候還可以看到列車在互相追逐 https://i.imgur.com/kp7WUYc.jpg
這是維基百科上面的地圖在曼哈頓路段的截圖,大致可以看到有九種顏色的路線 我們拿紅色的IND百老匯第七大道線來舉例,可以看到圖片左邊中間的時代廣場42街車站 與34街賓夕法尼亞車站是所有類型的列車都會停靠的大站,但繼續往南除了轉乘站(如14 街站) 以外,有些車種就不停靠了。然而這些直達車在路線的郊區端點幾乎都是站站停,但越接 近曼哈頓下城就有越多路線轉變成直達車。反過來說,紐約地鐵的express train跟local train通常會把乘客帶去不同的終點 土建的部分,通常各種班車會停的站會設計兩島四線的月台,直達車跑在內側兩線,可以 與各站皆停的車做平行轉乘 https://i.imgur.com/EysZmcU.jpg
直達車通過站會設計兩側四線的月台,直達車一樣跑在內側兩線 https://i.imgur.com/WIS0YcJ.jpg
剛剛那些是地下站或地塹式車站的設計,郊區的高架段以三線設計居多,可以想成中間兩 線合併成一線,通常中間這一線是尖峰時間增開的特別直達車在跑的,所以上下班時間的 運行方向會相反 https://i.imgur.com/zdgL4oN.jpg
https://i.imgur.com/FUtzqB1.jpg
可想而知,如西4街華盛頓廣場站、DeKalb Av. Station等四線地鐵與四線地鐵交會,或 是多線與多線地鐵平行轉乘的車站,它們的線路跟站體設計會有多複雜了。中央公園附近 還有多線打麻花的車站 西四街華盛頓廣場站(這是地下站,上層給IND的ACE線跑,A線為直達車,下層給IND的BD FM線跑,BD線為直達車,上下層還有過軌): https://i.imgur.com/VesVXfA.jpg
DeKalb Av. Station(這個更複雜,最外側的軌道給要上曼哈頓大橋的BDNQ線去跑,第二 外側的軌道給經由隧道至曼哈頓的NRW線去跑,最內側的軌道則是給要上曼哈頓大橋的直 達車去跑): https://i.imgur.com/cXjLODx.jpg
亞洲的部分,御堂筋線有預留蓋成四線的想法,但後來沒有實現,不然它會是亞洲唯一一 條四線化的地鐵路線 在研究過紐約地鐵之後,台灣的捷運設計的確單純許多,除了在淡水新店南勢角還沒分家 前,需要小心會搭錯方向的這部分有一點紐約的感覺 紐約的地鐵的路線設計也確實是全世界最複雜的,外地人沒有看地圖十之八九會不知道要 搭哪一條。不過有點可惜的是這麼厲害的地鐵設計因為大公路主義,並沒有向外普及到紐 約以外的大都市,除了波士頓華盛頓跟芝加哥以外,很多都市的地鐵路線都不怎麼發達 然而美國目前仍擁有全世界最長的鐵路里程,約40萬公里,以貨運為主。但未來有可能會 被第二名的中國追上 有聽過這個說法,也是最多人說的,但我一直找不到官方的規劃文件,有一說是御堂筋線 的月台不在御堂筋 的正下方是為了挖另一個月台,另一說是後來又蓋了東西向的新路線,複複線必須大深度 所以作罷 我這輩子也想去紐約搭搭看 我後來也有想到911倒掉的世貿大樓,他們的電梯就是參考紐約地鐵的直達車去設計的, 這樣可以減少電梯吃掉樓地板的面積。但紐約地鐵也是運營超過百年以上的系統,軟硬體 都需要升級 不過我也好奇台北101通往辦公樓層的電梯有沒有類似世貿大樓的電梯設計
※ GrafRaphael (111.81.202.175 臺灣), 11/12/2022 01:56:25
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1668093811.A.A8F.html

y11971alex: 推11/10 23:33

Metro123Star: 御堂筋線原來有預留四線化11/11 00:30

ohsI: 御堂筋線原本是想在左右兩端多挖線型馬達的迷你地鐵吧?11/11 05:59

Stan6003: NY真的很複雜11/11 06:28

AAPL: 搭過紐約地鐵平行路線的快慢車追逐 真的是很有趣的體驗

vestinland: 紐約的除非是要去大站,不然去小站都要一再確認是否11/11 11:07

vestinland: 有停,因為他們資訊系統沒有像台北捷運那麼好找,很11/11 11:07

vestinland: 多指標還是停留在傳統式(例如40年前的台鐵),站外11/11 11:07

vestinland: 轉乘沒有共構很普遍,有時換個線就要重新計費沒有合11/11 11:07

vestinland: 併旅程了11/11 11:07

zonbytai: 記得SNL有寫過虧紐約地鐵的段子,大意是「等車時不知啥11/11 11:26

zonbytai: 時車會來、上車後不知哪站會停車。」 11/11 11:26

zonbytai: 只能說沒做好識別和資訊系統卻運行快慢車會超級混亂。 11/11 11:27

Metro123Star: 老實說路線是滿固定的 不像日本會給你來個種別變更11/11 11:38

Metro123Star: 尖峰時間少數班次會跟路線圖不同 假日也有部分路線11/11 11:40

Metro123Star: 不同(加上工程繞道) 都是資訊軟硬體能解決的事情11/11 11:40

Metro123Star: 另外紐約地鐵前身是3家業者競爭 沒能轉乘是常態11/11 11:41

ciswww: https://tinyurl.com/WTCelWik 世貿主要引用Skylobby概念 11/11 12:25

tcchang0825: 紐約地鐵真的有趣,根本就是一個超完整的鐵路系統11/11 12:51

Metro123Star: Skylobby就是參考快慢運行的鐵路路線設計而成 11/11 18:10

t7101271328: 我回去看了一下為何當初進曼哈頓的部分路線會用到四11/11 19:20

t7101271328: 線 而非單純二線處理 其實找不太到歷史 目前主要說法 11/11 19:20

t7101271328: 是 1.部分路線到郊區後會分成多個支線 2.過去號誌系 11/11 19:20

t7101271328: 統沒那麼好 不容許短區間內塞多台車(現在所用的號誌11/11 19:20

t7101271328: 還是幾十年前的 後來把閉塞區間切的很短來處理) 3.紐 11/11 19:20

t7101271328: 約市其實很大 如果不搞緩急分離 縱向的行車時間會拉 11/11 19:20

t7101271328: 很長(尤其Bronx往返Brooklyn) 但這樣的確能縮短時間11/11 19:20

t7101271328: 我再補個原因 雖然曼哈頓不大 但是紐約地鐵最高時速 11/11 19:21

t7101271328: 才35mph 也是造成行車時間偏長的原因 所以需要快車 11/11 19:21

ciswww: 站站樂從中間站(Skylobby)到發,幾乎不跨越Skylobby 11/11 21:44

facebookig: 因為台灣領土非常小 11/11 22:54

Howard61313: 新的紐約世貿大樓也有地鐵快慢車式的電梯,不過與舊 11/12 02:08

Howard61313: 世貿不同之處在於空中大廳(快慢轉乘站)只設一處, 11/12 02:08

Howard61313: 沒記錯的話在64樓 11/12 02:08

Howard61313: 101大樓就類似紐約舊世貿,設中層及高層兩處空中大廳 11/12 02:09

willy1215: 為什麼,很簡單,站站停只要丟車下去,確保不會撞就好 11/12 08:44

willy1215: ,不搞複複線要排快慢車就要排時刻表,很多人不愛 11/12 08:44

AAPL: 紐約地鐵照Google Maps指示搭就好,還會顯示下班車到站時間 11/12 11:28

t7101271328: Google就美國的公司 自己國內的資訊一定會比較完善 11/12 11:36

Metro123Star: 去東京用Google也是滿好用的但日本自己更多網站XDD 11/13 23:41

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