※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1667729645.A.F09.html
→ ciswww: 你都提了那麼多膠輪在此路線的優點，還問「對還錯」？ 11/06 18:48
推 klementhsu: 膠輪噪音小很適合都市高架 尤其缺乏都市規劃的台灣 11/06 19:00
→ klementhsu: 唯一的缺點是錢 11/06 19:00
→ globeMIX: 問就是錯 11/06 19:38
推 aa1477888: 老實說柵湖的問題根本不是膠輪鋼輪 11/06 20:06
→ aa1477888: 而是路線容量根本錯估 到底誰堅持中運量 11/06 20:07
→ ciswww: 木柵線選用中運量是民國7x年的事，那時又沒內科 11/06 20:15
推 gigihh: 說真的，從現在來看當初用膠輪，可以說對錯各一半，畢竟最 11/06 20:16
→ gigihh: 主要的問題是當時沒有考慮到內湖人口成長和產業需求，造成 11/06 20:16
→ gigihh: 目前上下班時間內湖嚴重的塞車問題，而且發現問題時木柵線 11/06 20:16
→ gigihh: 已經通車，受限於既有系統規格難以擴充，因此無法有效解決 11/06 20:16
→ gigihh: 內科塞車問題 11/06 20:16
→ ciswww: 內湖線若選用高運量會讓行天宮前出現神奇立體交叉 11/06 20:17
→ ciswww: 然後，如果內湖線是高運量，路上的車能減少幾趴相當堪慮 11/06 20:19
→ gigihh: 其實木柵線當初如果統一把預留空間集中在某一個方向，就比 11/06 20:30
→ gigihh: 較好擴充，現在這樣可不只是調整停車位置而已，前後的月台 11/06 20:30
→ gigihh: 門要重新開口，然後才能調整停車位置，之後才能把加掛的車 11/06 20:30
→ gigihh: 廂放在另外一端，因此工程難度當然很大 11/06 20:30
→ ciswww: 預留空間集中在某一個方向何以對於難度有劇烈影響？ 11/06 20:35
→ gigihh: 不過從現在來看，當初決議內湖線木柵線一車到底，對於台北 11/06 20:35
→ gigihh: 的觀光與國際形象應該是有正面效益的，如此能夠讓松山機場 11/06 20:35
→ gigihh: 的入境旅客一車直達市中心，在對於廢除松山機場仍無共識的 11/06 20:35
→ gigihh: 現況下，作此決策並非不合理 11/06 20:35
→ gigihh: 簡單說，如果把停車位置調整到月台的頭端，那麼未來在加掛 11/06 20:44
→ gigihh: 車廂時，就只要增開尾端的月台門就好了，但現在如果要改的 11/06 20:44
→ gigihh: 話是頭尾兩端都要改，改完了才能調整系統，還要確保新舊兩 11/06 20:44
→ gigihh: 部分的月台門能夠同步，當然難度比前一個方案複雜 11/06 20:44
推 Tahuiyuan: 對地狹人稠路窄的台灣而言，monorail單軌系統治百病～ 11/06 20:50
推 usercode: 算對吧，看看環狀線一天到晚被抗議很吵被迫降速 11/06 20:55
→ dosoleil: 繞松機雖說是好處 但為了遷就站體動線就有點太繞了 當初 11/06 20:58
→ dosoleil: 有考慮直走敬業三路不繞大直嗎 11/06 20:58
推 kevin850717: 加掛方案不是4+2嗎 門的位置因該前後對稱(各+1)吧 11/06 21:22
→ kevin850717: 比起膠輪單軌可能更適合 文湖那個彎道鋼輪做不到吧 11/06 21:25
推 lc85301: 我也好奇加兩節車廂是真的做不到還是只是要花大錢所以不 11/06 21:52
→ lc85301: 做 11/06 21:52
推 shter: 文湖線中運量是對的，因為內科是要靠環狀線而不是文湖線 11/06 22:05
→ hicker: 加兩節應該是做得到 但是風險也不小 遙望當年火燒車 11/06 22:06
→ shter: 省下來的錢換來內湖另外兩條(環狀/民汐)會比較適合內湖地型 11/06 22:07
→ babosa633: 至少給世界示範了膠輪的不定時火燒車缺點 11/06 23:37
推 atheistleo: 膠輪大彎的過彎速度真的快很多 11/06 23:56
→ atheistleo: 環狀如果用膠輪 繞去板橋設站就不會被詬病這麼慘 11/06 23:57
推 gigihh: 問題是現有的四節車廂是兩兩配對好的，要加掛車廂應該是再 11/06 23:58
→ gigihh: 加一組兩節上去，怎麼會弄成頭尾個一節？而這兩節除非是無 11/06 23:58
→ gigihh: 動力車，不然沒辦法配成一組吧！這樣才夠要怎麼開規格？ 11/06 23:58
推 Metro123Star: 就掛3對車廂沒什麼問題 只是停車位置要修改 11/07 00:09
推 hicker: (舉手) 文湖線一組兩節車廂 車門位置完全相同嗎?? 11/07 01:26
→ hicker: 現行兩組四節車： A-B-A-B 11/07 01:27
→ hicker: 增加三組六節車：A-B-A-B-A-B 11/07 01:28
→ hicker: 如果說一組兩節的車門位置不完全相同 11/07 01:29
→ hicker: 就還會有跟月台門的搭配問題.... 11/07 01:29
推 kenliu100: 環狀線用鋼輪真的吵死了 11/07 02:27
推 YellowWolf: 沒有錯。 11/07 03:32
推 geesegeese: 這樣才有的賺二次的機會，畢竟選舉要錢 11/07 05:37
推 Eric1031: 文湖用膠輪是正確的，沒看到環狀那個鬼速度嗎？為了減 11/07 05:53
→ Eric1031: 噪降速成這樣，有夠可悲.. 11/07 05:53
推 JRhokkaido: 只能說這不是A列車，點個幾下車子就會增節 11/07 06:54
推 auction88: 不是吧 要人規定木柵線延長去內湖嗎 11/07 07:26
→ auction88: 延長到東湖的年代已經有內科了 11/07 07:27
→ auction88: 內湖應該是自己做一條 在大直的時候直接去地下穿過松山 11/07 07:34
→ auction88: 機場挑一個南北向大馬路繼續往南走 11/07 07:34
推 willy1215: 內湖我記得是放在二期，的確當時也有人在吵換系統，結 11/07 07:39
→ willy1215: 果最後還是一樣用膠輪 11/07 07:39
推 vestinland: 其實現在來看是對的，加減速快讓車程時間縮短（希望 11/07 07:41
→ vestinland: 極速能夠開放到跟高運量一樣），雖然車廂小但是班距 11/07 07:41
→ vestinland: 密集讓人不會等太久，路線半徑可以比較小有彈性 11/07 07:41
→ vestinland: 而且輪胎踏面只要做得好，至少沒有像公車那種搖晃程 11/07 07:42
→ vestinland: 度 11/07 07:42
→ vestinland: 再過幾年，也到了該採買新車廂的時候了，到時可以換 11/07 07:44
→ vestinland: 好的內裝，採購過程也要幾年時間 11/07 07:44
推 kkjimmy1011: 覺得不應該在內湖設個內科，內湖要是只是純住宅區就 11/07 07:53
→ kkjimmy1011: 好了 11/07 07:53
推 gigihh: 每次搭木柵線路段都有一種很像在搭公車的震動感，不知水泥 11/07 08:24
→ gigihh: 路面能不能夠換成跟內湖路段一樣的那種，搭起來就跟走鐵軌 11/07 08:24
→ gigihh: 的鋼輪系統平穩度差不多了，如果膠輪能夠都用這種路面，那 11/07 08:24
→ gigihh: 確實很有優勢 11/07 08:24
推 hicker: 鋼輪膠輪應該都比不上磁浮 就噪音與震動來說 11/07 08:41
推 bced: 內湖那個位置本來就不適合當商業區。 11/07 09:13
→ bced: 北邊是山，南邊是河，先天的限制太高。 11/07 09:16
推 eugene0315: 科學園區也不太可能塞到市區內啊 台北能拿來做科學園 11/07 09:19
→ eugene0315: 區的地方 不選內湖大概也只剩交通更脆弱的社子島 11/07 09:19
推 coffeemilk: 膠輪也有長編組，國外有，所以其實當初只有沒料到內科 11/07 09:33
→ coffeemilk: 的尖峰使用人潮會這麼多，沒用長編組所以改用尖峰加密 11/07 09:33
→ coffeemilk: 班次疏運，不過離峰也是和尖峰落差太大，重點可能還是 11/07 09:33
→ coffeemilk: 在於文湖線沒有板南線和淡水線這麼多的連續商圈加持離 11/07 09:33
→ coffeemilk: 峰運量罷了，最大優點我覺得真的是噪音低於鋼輪超級多 11/07 09:33
→ coffeemilk: ，但後續路線要要規劃時都會被台灣的綜合規劃報告書說 11/07 09:33
→ coffeemilk: 『成本太貴』什麼什麼的，但我覺得看看現在環狀線一直 11/07 09:33
→ coffeemilk: 弄隔音版弄不完，花這麼多錢和時間也沒讓人覺得鋼輪好 11/07 09:33
→ coffeemilk: 到哪 11/07 09:33
推 Aixtron: 當初交工老師的名言，美國的教科書教的是怕路開了沒人用 11/07 09:53
→ Aixtron: ，台灣是怕路開了太多人用！ 11/07 09:53
→ Aixtron: 當初捷工老師的名言是木柵線當初就是實驗，不論路線土木 11/07 09:57
→ Aixtron: 車輛等不都給您看到實驗結果了？但不論好壞，最可怕的捷 11/07 09:57
→ Aixtron: 運工程局和公司及廠商能讓實驗可以商品化，真的是不容易 11/07 09:57
→ Aixtron: ！ 11/07 09:57
→ Aixtron: 北市科發展怪怪的，否則一半內科移到北市科，問題說不定 11/07 09:59
→ Aixtron: 就自然解決 11/07 09:59
推 Lsamia: 士科不就變成東邊是山西邊是河了嗎 11/07 10:01
推 gigihh: 會說膠輪系統成本太高是不是因為要頻繁更換輪胎？ 11/07 10:48
推 coffeemilk: 一堆東西都能國家隊了，輪胎應該也可以XD( 誤) 11/07 11:52
推 xy1904312: 其實很好奇膠輪為什麼不能成為世界主流，輪胎問題真的 11/07 12:52
→ xy1904312: 那麼嚴重嗎 11/07 12:52
→ ciswww: 要先去除地下路線，因為較無噪音擾鄰的顧慮 11/07 12:54
推 chluke: 所以那兩個彎鋼輪彎不過去嗎？那為何中正紀念堂到東門或民 11/07 17:00
→ chluke: 權西路到行天宮就可以彎過去？還有北門到中山站。 11/07 17:00
→ NCC1305: 曲率半徑完全不一樣是要比什麼? 膠輪可幾乎順著道路路廊 11/07 17:07
→ NCC1305: 轉彎，高運量最小曲率半徑是200m，得穿過建築下方 11/07 17:09
→ youkisushe: 文湖線大多都是住宅區旁邊 用膠論真的會安靜很多 看 11/07 17:49
→ youkisushe: 看板橋站在樓下汽車車廂裡面等左轉 都聽得到那超大聲 11/07 17:49
推 Bustycat: 內科原名「內湖輕工業區」 11/07 18:46
推 Bustycat: 本來規劃低密度工廠結果商人聰明地搞成廠辦 11/07 18:49
推 willy1215: 不知道是哪個企業先進去的，因為產業群落就把其他一起 11/07 19:11
→ willy1215: 吸過去了 11/07 19:11
推 shter: 我兩千年讀內湖高工時就在瑞光路的廠辦打工了，那裡更早前 11/07 22:31
→ shter: 就規劃要型成電子業廠辦聚落，堤頂交流道也是要服務內科的 11/07 22:32
→ shter: 規劃讓各公司的貨車走汐五高架快速往來，通勤也走新交流道 11/07 22:32
→ shter: 當時高速公路才是工業區最需要的交通建設 11/07 22:34
→ shter: 現在的內科依然是電子資訊產業大宗，並不是商業區 11/07 22:34
→ Chungli28: 詐湖線根本沒深入內科，紓解當地交通效果有限 11/07 23:16
→ Chungli28: 跟用什麼系統沒有太直接關係 11/07 23:17
推 auction88: 還好吧 西湖港墘都很近耶 11/08 13:31
→ auction88: 說沒深入的只是因為雙腳懶得走吧 11/08 13:31
→ dosoleil: 有擦過內科 但那邊密度也高 車班太擠就變推力了 11/08 13:46
→ dosoleil: 而也還在發展的大彎南就是捷運進度落後 就用國一環東得 11/08 13:46
→ dosoleil: 過且過 11/08 13:46
→ coffeemilk: 瑞光路廠辦商辦走到港墘西湖其實算很近了，瑞光路到內 11/08 15:34
→ coffeemilk: 湖路的平行距離比市區的仁愛路到忠孝東路還短，大概只 11/08 15:34
→ coffeemilk: 有瑞湖路到陽光街、或堤頂大道上的廠辦商辦走去港墘西 11/08 15:34
→ coffeemilk: 湖會有3、400多公尺距離，周遭已經算是人行道空間還不 11/08 15:34
→ coffeemilk: 錯的寬了，最多只是文湖線的路線比較沒直覺道路筆直進 11/08 15:34
→ coffeemilk: 市區的轉乘站，讓部分的人一直覺得文湖線很繞很不好用 11/08 15:34
推 willy1215: 那塊地最早要追溯到基隆河截彎取直的規劃是什麼了，至 11/08 15:48
→ willy1215: 少在1983年北市還是想弄成輕工業 11/08 15:48
→ auction88: 大彎南就算有捷運也是走很遠 車站在舊宗行善路口 11/08 18:46
→ auction88: 因為這次汐止山坡滑落 基隆都卡在高速公路 11/08 18:51
→ auction88: 連帶內湖塞車的問題也解決了 所以問題是在那裡應該很 11/08 18:51
→ auction88: 明顯了吧 11/08 18:51