※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1682736667.A.443.html
推 abc12812: 這個字眼出現幾乎就是TJ了吧 04/29 10:52
推 catsondbs: 怕 04/29 10:52
推 O10lOl01O: 他有健康過嗎? 04/29 11:13
推 aa86twtw: 看成腎... 04/29 11:15
推 laking: 老哥 04/29 11:23
推 Alexander13: 反正退休金到手了 04/29 11:27
推 n61208: 地表最強是柯蕭不是他 04/29 11:37
推 wangmytsai: 又... 04/29 11:39
→ laking: 最巔峰的那時候是地瓜阿 04/29 11:42
→ JustinIdiot: 現階段最強的先發是他 應該沒什麼問題吧... 04/29 11:52
推 ericcire: 地瓜還是最強 04/29 11:56
推 daniel0202: 日常 04/29 12:04
推 Toy17: 院長可能在德州找到新駐點醫院 04/29 12:20
推 HuanYuWu: 強到身體受不了 04/29 12:23
推 bkm1: 最強的對手就是自己的身體....... 04/29 13:07
推 martin1007: 書僮拿過mvp 04/29 13:24
推 nomosa: 嗯... 04/29 13:36
→ borriss: 其實兩個人算同年 要對比好像滿簡單的 年齡年分都差不多 04/29 13:39
推 b2305911: 院長屬性 04/29 13:55
→ tyrone0923: 一直覺得是他的身體承受不住他的運動能力 04/29 14:13
→ b99202071: 該增重肉體改造了 04/29 14:16
推 saiulbb: 以後用個七十趴力不知道能不能投久一點 04/29 14:30
推 es9114ian: 增重也沒用啦，會痛的人就是會很痛 04/29 14:33
→ wsan: 的確是惡魔的字眼... 希望別是最糟的情況 04/29 14:34
→ es9114ian: 增重變壯就比較不會痛根本毫無根據，有一個血淋淋的例 04/29 14:34
→ es9114ian: 子已經示範給大家看了 04/29 14:34
→ lookers: 2020年後一年幾局?為什麼要一個加一堆備註的 04/29 14:59
推 oralboralb: 現役最強明明是Verlander 去年ERA+破200的賽揚還熱著 04/29 15:07
推 chinringo: 是遇到跟紐約有關就習慣性住院嗎... 04/29 15:25
推 whhw: 怕 04/29 15:25
→ JustinIdiot: 我尊重你的想法 但近幾年來 應該沒有先發的三圍比地 04/29 15:44
→ JustinIdiot: 瓜好 04/29 15:44
→ JustinIdiot: https://i.imgur.com/JDzzv3F.jpg 2020年以來的數據 04/29 15:50
推 k04121226: 那個251ip的就不應該跟其他人放一起比了 04/29 16:04
推 n61208: 251ip也拿來比…Wheeler硬是多了200局多消耗一年手臂 04/29 16:40
→ zx246800tw: 算TJ前兆？ 04/29 16:41
→ mirrorlee: 大哥 你沒注意到最後一欄WAR 地瓜排哪嗎 04/29 16:45
推 Sechslee: 能上場就是最強 問題是常常不能上場 04/29 17:00
推 polanco: 250局太少 但投更少的虎王是現役最強 咦？ 04/29 17:06
→ Mikufans: 地瓜這幾年很痛啊 04/29 17:20
推 catsondbs: 強的時候超強 不強的時候不佔25人名額 04/29 17:20
→ borriss: 限定切塊的比法有點累吧 04/29 17:34
→ JustinIdiot: 大哥 War是累積數據...我只是想說 只要能先發 他的 04/29 17:36
→ JustinIdiot: 等級就真的不是其他投手能及的 04/29 17:37
→ mirrorlee: 是啊 要是神右還巔峰在役 他的等級就不是其他投手能及 04/29 17:40
推 ChrisDavis: 局數少人家兩百局結果WAR小輸一點，不就代表壓制力超 04/29 17:41
→ ChrisDavis: 群嗎 04/29 17:41
推 DendiQ: 上不了場再強也沒用，看看NBA快艇 04/29 17:42
→ mirrorlee: 拔不出來的刀 再利也不會是最強 04/29 17:44
推 Aaronko: 地瓜的宰制力跟其他王牌是不同等級的 04/29 17:53
→ DendiQ: 搞不好他這麼強的原因跟他容易受傷有關？ 04/29 18:02
→ tyrone0923: 他只要能上場，就是地表最強阿，數據不用貼大家也知道 04/29 18:05
→ tyrone0923: 但要能上場 04/29 18:06
推 Gilbertsky: 地瓜巔峰表現無人能及 最強要看定義是啥爭這個意義不 04/29 19:02
→ Gilbertsky: 大 04/29 19:03
推 abc12812: 局數少的數據看看就好 又不能用局數少的數據去外插推算 04/29 21:25
→ abc12812: 投滿局數的表現會怎樣 畢竟局數一多疲勞累積起來 04/29 21:25
→ abc12812: 勢必對表現有負面影響 04/29 21:26
推 abc12812: 表現在deGrom身上 可能就是疲勞累積一陣後就去蹲DL 04/29 21:28
推 TrRosenthal: 我是很懷疑其他選手也能在251裡面展現出跟地瓜一樣 04/29 21:30
→ TrRosenthal: 的壓制力啦 04/29 21:30
→ hoos891405: 地瓜去年就有痛痛人徵兆了 04/29 21:52
→ hoos891405: V老年今年直接開季DL,搞不好就這樣直接報銷了，梅子 04/29 21:55
→ hoos891405: 靈氣不能小看的 04/29 21:55
推 abc12812: 扣掉20年疫情年和今年 deGrom 21-22年合計156局208 ERA+ 04/29 21:57
→ abc12812: 數據是不錯 但一堆後援投手在相同局數中都能投出類似 04/29 21:57
→ abc12812: 成績 好比Rivera, Wagner等人 他們也不會因此就被稱為是 04/29 21:58
→ abc12812: 當代最強投手吧 04/29 21:58
→ hoos891405: 但地瓜有不是王牌終結者，這樣比很奇怪吧 04/29 22:02
推 Ayukawayen: deGrom那個K/9 14; BB/9 1.4神扯，Pedro最好的一年都 04/29 22:11
→ Ayukawayen: 還沒有這種數字 04/29 22:12
→ Ayukawayen: 同年代相比，單年K/9超過13的除了他只有Bieber(縮水球 04/29 22:15
→ Ayukawayen: 季)和Cole，不過他們兩人的BB/9都大於2 04/29 22:16
推 travis915117: 終結者這餌也太爛XD 04/29 22:20
→ tyrone0923: 應該是說現在的deGrom，單年150局還能不能有這樣宰制 04/29 22:20
→ tyrone0923: 力也難說，至少已經連三個球季都不到100局了 04/29 22:20
推 abc12812: deGrom現在的局數輸出就差一般SP一大截 反而比較接近RP 04/29 22:34
→ abc12812: 那跟RP比又有啥不合理呢? 硬要跟SP比才不合理吧 04/29 22:35
→ abc12812: SP和RP的差別不就在局數差異和其導致的疲勞累積嗎? 04/29 22:35
推 lookers: 要外插打擊率ops等數據都會拿補打席但是無安打來補上去 04/29 22:39
→ lookers: 可是投手只要嘴巴說說就不用補了 真棒的論述 04/29 22:39
推 abc12812: 樓上 投手局數和打者打席本來就不一樣 打者最爛就是出局 04/29 22:43
推 ericcire: 2018～2021受傷前 地瓜確實是地表最強 04/29 22:43
→ abc12812: 投手爆炸可以炸無限分 04/29 22:43
推 lookers: 比他局數多的把失分的局數大爆炸的超強球隊的扣一扣怎麼 04/29 22:44
→ lookers: 可能輸他 04/29 22:44
→ lookers: 局數不夠怎樣都是理虧不要一直要安最強兩個字上去 04/29 22:45
→ labiron: 沒錯 光是成不了局數 一直消耗牛棚戰力 就不是合格先發 04/29 23:39
→ labiron: 了 04/29 23:39
→ saidon: @hoos891405 v老都復健賽投完準備要歸隊了 要酸也要有根據 04/30 00:32
→ saidon: 哪來的'搞不好就這樣直接報銷了' 04/30 00:33
推 Gilbertsky: 局數差異還有分單場和累積 單場投3輪和1輪能一樣嗎 04/30 01:00
→ JustinIdiot: 那不要說最強 說健康出賽就是目前宰制力最好的先發 04/30 01:20
→ JustinIdiot: 這樣的論述還有疑義嗎？？？ 04/30 01:20
推 lookers: 只要有加注要怎麼說就是個人的想法了 要兩個字就是不行 04/30 01:21
→ JustinIdiot: 只是每個人對最強的解讀不同罷了 04/30 01:22
→ hoos891405: 健康出賽都還沒做到，就一直說他現役最強不是很奇怪 04/30 07:30
推 polanco: https://i.imgur.com/jKH4dvm.jpg 覺得比較奇怪的是一堆 04/30 07:31
→ polanco: 人以為他沒健康過 04/30 07:31
→ hoos891405: 而且梅子DL靈氣很可怕的，以前神右Pedro 、山大王就 04/30 07:32
→ hoos891405: 不說了，地瓜顯然也是在梅子被操壞的 04/30 07:32
推 polanco: https://i.imgur.com/In42yd3.jpg 這兩年就剛好證明他健 04/30 07:34
→ polanco: 康出賽就是最強投手啊 04/30 07:34
→ hoos891405: 這問題不是很簡單嗎？地瓜全盛期當然是超級強，可是 04/30 07:35
→ hoos891405: 一般球迷公認的「當代最強」宰制時期會拉得更久 04/30 07:35
→ hoos891405: 就已經不健康了，還在提當年多勇，玩文字遊戲 04/30 07:40
→ JustinIdiot: 那明明就是你自己解讀問題 現在不是在跟你說現役誰 04/30 08:26
→ JustinIdiot: 最偉大或生涯最佳(相信也沒有人會覺得是地瓜) 而是 04/30 08:26
→ JustinIdiot: 目前實力最好的先發 所以問題很簡單沒錯 就是有些人 04/30 08:26
→ JustinIdiot: 死抓著某些名將的輝煌過往不放 導致看到黑影就開槍 04/30 08:27
→ mirrorlee: 健康也是實力的一環 04/30 08:53
推 DLoJCIG: 會覺得地瓜不是現在最強的SP的人可能理解能力都有點問題 04/30 09:12
推 ct13579: 慘 這樣deGrom要進名人堂不容易了 04/30 09:41
推 Aaronko: 看過地瓜的比賽就知道什麼是最強投手，前提是看的到啦… 04/30 10:05
推 edhuang: 以前有幻想過地瓜把他生涯成績翻上一倍 但現在看應該... 04/30 10:24
推 boybread: 地表最強本來就地瓜啊，還柯蕭勒笑死人 04/30 10:32
推 wei5277: 地瓜滿強的啊，可惜健康是他最大的敵人 04/30 10:33
推 boybread: 確實就是健康問題才是最大敵人 04/30 10:35
→ LucasDuda: 只會靈氣靈氣的人有什麼好討論的？你先給靈氣下個定義 04/30 11:01
推 a2156700: 出場才有輸出 04/30 11:16
→ x123987789: 誰不是出場才有輸出lol 04/30 11:20
推 oralboralb: 要說deGrom 2021大傷前舉世無雙我沒意見啦 但現在要 04/30 11:21
→ oralboralb: 說最強拜託先投個100局再來說好嗎 連痛痛人柯蕭好歹 04/30 11:22
→ oralboralb: 也穩穩120局 04/30 11:22
推 laking: 應該說現在沒有準確的第一投手，像地瓜這種就差在局數少 04/30 11:38
→ laking: 你也不會說去年吃局能力高的Sandy是最強的 04/30 11:39
→ laking: 去年國聯賽揚 04/30 11:39
→ tyrone0923: 2021到現在，你要說地瓜最強？我是打問號啦，兩季投 04/30 12:11
→ tyrone0923: 不到160局，他要是健康一定地表最強，但就不健康 04/30 12:12
推 uqwqw: 地瓜是現階段地球最強的投手，院長屬性也是.... 04/30 13:08
推 DLoJCIG: 而且如果討論”現在”最強的SP 沒人提到Strider跟Rasmuss 04/30 13:31
→ DLoJCIG: en 也是很奇怪 04/30 13:31
→ LucasDuda: Ras差太多了吧 04/30 15:48
推 laking: Stider先進賽揚討論再說 04/30 16:02
→ laking: Strider 04/30 16:02
推 mightymouse: 要當現階段最強起碼要有幾年的成績佐證吧，不然怎麼 04/30 16:26
→ mightymouse: 知道是不是fluke 04/30 16:26
推 mightymouse: Strider連完整的一季都沒達成過，Rasmussen成績差更 04/30 16:28
→ mightymouse: 多，拉進來討論才奇怪 04/30 16:28
推 Tmk: 討論最強SP，現在正好進入空窗期，幾個強投現在都老了。年輕 04/30 17:49
→ Tmk: 的又太年輕。綜合全盛期，有壓制力，健康耐投幾個條件，最接 04/30 17:49
→ Tmk: 近的應該是Gerrit Cole 04/30 17:49
推 Tmk: 今年拿個CYA，應該就沒啥爭議。 04/30 17:51
→ AHEAD099: Rasmussen就連僅有的小樣本都稱不上最強吧 04/30 19:02
→ AHEAD099: 差得遠了 04/30 19:03
→ DSI: 那個跟RP比也太瞎了吧... 04/30 19:09
→ laking: Cole先證明不抹油能拿賽揚，當然今年是有機會== 04/30 19:38
推 DLoJCIG: Rasmussen stuff+第五location+第二 pitching+第二僅次 05/01 03:29
→ DLoJCIG: 於地瓜 我是不知道你的小樣本稱不上最強是怎麼推出來的就 05/01 03:29
→ DLoJCIG: 是 05/01 03:29
推 DLoJCIG: Strider stuff+第三 location+第十一 pitching+第三 他 05/01 03:31
→ DLoJCIG: 們兩個沒辦法拿來談現在最強SP那請問除了地瓜以外還有誰 05/01 03:31
→ DLoJCIG: 有資格 05/01 03:31
→ AHEAD099: 我還真是第一次知道這些進階數據 05/01 06:27
→ AHEAD099: 我所謂小樣本就單純指他去年開始穩定輪值後的數據表現 05/01 06:27
→ AHEAD099: ERA+ 127是離頂尖還有一點差距 05/01 06:28
→ DLoJCIG: 因為Rasmussen今年跟去年基本上stuff是不同等級的 他今年 05/01 07:38
→ DLoJCIG: 轉速暴增 05/01 07:39
→ DLoJCIG: 在控球維持的情況下把stuff拉起來 自然就成為不同等級的 05/01 07:40
→ DLoJCIG: 投手 05/01 07:40
→ DLoJCIG: 當然如果說把去年也考慮進來 我也不會把放在頂級投手啦 05/01 07:41
→ tyrone0923: 今年也才一個月，有啥好討論的 05/01 12:19
推 edhuang: 那個現在也太現在了XD 05/01 12:36
推 DLoJCIG: 那就提你的人選啊 05/01 13:03
→ DLoJCIG: 說一個月有啥好討論的看起來是完全不懂pitch model的概 05/01 13:03
→ DLoJCIG: 念lol 05/01 13:03
推 Tmk: 那請問Cole 2021年stuff+第二 piching+第一 2022雙料冠軍 為 05/01 15:53
→ Tmk: 何不在閣下討論之列？ 05/01 15:54
推 Tmk: 而且想也知道pitch model當然也有小樣本問題，同一個人每場 05/01 16:04
→ Tmk: 比賽stuff跟控球精準度都一樣喔...鬼扯 05/01 16:04
→ tyrone0923: 那你要不要把4/30投最好也拿進來討論"現在"最佳 05/01 17:14
推 Tmk: 我試著用地瓜去查，2022 64IP Stuff+ 139 Pitching+ 117 05/01 18:01
→ Tmk: 2023 30IP Stuff+ 160 Pitching+ 116 Stuff+ 差了21 05/01 18:03
→ Tmk: 這甚麼概念，2022局數qualify的先發45人，21這個數字是第1跟 05/01 18:04
→ Tmk: 第12名的差距，同樣是地瓜不同年的小樣本Stuff可以差這麼多 05/01 18:05
推 Tmk: 不敢說Rasmussen不會整季維持這個水準，但覺得該再觀察吧 05/01 18:12
推 DLoJCIG: 你知道為什麼嗎 因為現實就是今年的地瓜截止目前為止比去 05/01 23:36
→ DLoJCIG: 年強啊 佐以其他數據輔助就知道 這沒很難懂吧 05/01 23:36
推 Tmk: 現在講的就是這種極端成績很可能會隨樣本數變大校正回去啊， 05/02 00:06
→ Tmk: 沒搞懂的是你，不過地瓜又受傷了可能就停留在這個小樣本 05/02 00:07
推 Tmk: 你有什麼證據可以說投手的stuff是可以每場都一樣好而不是有 05/02 00:11
→ Tmk: 時好有時差？ 05/02 00:12
→ saidon: 比如今天strider就被校正惹 05/02 03:19
推 lookers: 如有只要看一個月就可以百分之百準確的數據應該發財了吧 05/03 11:14