Re: [討論] 休息太久影響手感是不是假議題

: 這個問題最近討論的沸沸揚揚 : 休息期間也都會舉行隊內賽保持手感 : 要舉例的話 : 2019國民 4勝0敗晉級WS : 最後還不是做掉鼓人 : 所以休個幾天其實還好吧？ 覺得這是假議題，或說是還沒辦法做出結論的議題。 作為老勇迷，雖然已經很久沒看總版文章， 但剛好這題目下午勇迷才在LINE群討論過，又聽說總版也在討論， 就提出一些粗淺想法跟大家交流。 (以下因為我只是勇迷，躲教那邊打線每場每個人的細部狀況就不清楚了。 另外有些勇迷常用的暱稱不確定是否夠普及，就加個英文補充好了) =================以下轉貼================= 關於所謂打擊熄火是因為休息我的看法如下: 首先，是四場打擊都熄火嗎? 怎麼偏偏是看起來最應該受休息影響的G1打得最好呢? 阿酷(Acuna)開局2B，後面1出局滿壘康弟(Contreras)DP； 第二局打鬧(d'Arnaud)上來就開砲可惜壘上無人； 三局也是攻佔滿壘殘壘；簡單說前幾局就運氣不好沒串聯上， 最後整場也有9安6分，用什麼標準都很難說G1打擊熄火吧。 接下來三場，勇士得分就3、1、3，應該就是多數人認為的打擊熄火了， 但其中G2和G3如群裡有人點出的，碰到的是人家實質的雙Ace， 而且那兩位八九月都是逐漸進入好狀況，其實拿不到太多分真的有很多人意外嗎? 只有最後一場，打線繳出誇張的15K，4安(3HR)，勉強可以算是攻擊表現低於預期， 但勇士打擊型態本來就不是高BA而是多HR多K， 要多得分就靠各種上壘串聯或者HR不要都是陽春砲。 而且即使G4那場拿三分算是所謂大烙賽好了， 其實賽季中不時也會有那種面對鳥投卻被鎖了一整場， 別說得三分，得零分都有過了， 那些場次應該都沒人會”聯想”到休息太久手感冷了吧? (因為根本就沒休息啊XD) 上面的部分，主要先討論所謂”打擊熄火”， 以短短四場比賽面對兩個ACE，6、3、1、3的得分是否真的算是很不可思議地熄火? 強調不可思議是表達這件事真的讓很多人覺得非常不合理? 一定要有一個非常特別的原因嗎? (當然很明顯我個人不覺得這樣有多不合理，大家可自由心證) 接下來我們討論所謂”熄火”與休息間的關聯部分。 大家應該都同意，每個球員個別狀況不同， 可能有人有影響有人沒影響，那就挑主要球員出來看看吧。 這系列打最好的歐神(Olson)、阿酷、打鬧: 歐神是球季最後一周的NL Player of Week，他是當時全聯盟最HOT的人， 看這四場顯然休息六天對他沒有影響； 阿酷今年是大傷回來，每次休息後大概腿舒服了就會強個幾天， 後來忍痛上場就會變成一個普通的棒球員，G1他五打席3安1保送， G2兩隊0:0靠他讓Wheeler K了右手手肘，招喚後面三隻幸運安贏球， G3剩下1安、G4攻守都亂七八糟，但這顯然這都跟前面休息無關； 至於打鬧，既然四場有0.375打擊率，顯然也不在所謂打擊受到休息影響的名單內了。 那最後就來看看打線上打最爛的幾個，他們打這麼爛跟休息的關聯吧? 先快速說一下BA都不到一成的小哈(Harris)、康弟、 再加上季末已經冷到降回替補的Grissom， 這三位一方面球季末本就多多少少有些降溫，二方面一個比一個菜， 三方面過去也沒打過這麼長期的職業比賽， 打得爛可能的原因太多了，也許是休息也許不是。 至於打線上兩個讓人期待最高失望最大的無疑是 來歷(Riley)(BA 0.067)和捲毛(Swanson)(BA 0.125)，來歷七月拿下Player of Month， 一度在MVP榜上出現，然後簽下10年約，接下來八九月基本就是陷入低潮， 打率從七月底0.301可以降到0.273，這基本上就是休息前也爛，休息後也爛啊。@@ 捲毛就比較有趣，他因為梅子天王山系列三連轟，加上要開運鈔車(誤)， 大概會讓球迷對他更有期待，但其實他的打率也是從8/1的0.301降到季末0.277， 而且就算季末趨勢向下，今年季賽結算成績還是他的生涯年最佳 (我一直認為會是outlier)，還有內行球迷都知道他本來就非常streaky， 之前甚至看過群裡面有分享梗圖”捲毛打擊輪迴”， 代表他一直都是那種會突然熱起來突然冷下去的球員(純論打擊，防守很棒沒話說)， 所以現在要用捲毛來推論出”休息五六天會讓打線冰冷”的結論嗎? (一樣大家自由心證) 總結一下，看棒球太久了，我最後的感想就是這水太深了。 MLB場上調度、投打策略(所謂old school)的智慧， 我連少棒校隊都沒打過(群裡至少還有校隊教練)，合理判斷是不會比他們懂； 場外數據分析(所謂數據派)，現在各球團請的Data人才薪水都比我高了， 合理判斷我也是不會比他們懂XD。 所以除非是官方願意釋出的分析報導or根據夠多資料得出的推論， 不然太多case 1下得出的結論拿到case 2就不成立甚至相反了。 ======================= 呼應一下前面也有幾位大大在PO文、推文中提出的， 短期比賽真的沒什麼好硬要分析檢討的，弱贏強一點都不奇怪也不少見， 記得賽季中道奇(我認為今年投打實力最強的球隊)也三連敗被海盜橫掃過。 何況季後賽就算是外卡三球隊勝率也有超過五成，臨場表現決定一切。 輸球的強隊球迷或許不用覺得自己球隊明明比較強卻輸給對方， 就一定要檢討制度或檢討教練、球員， 其實就很單純是在那幾場比賽的投打綜合結果不如對方而已。 勇士去年封王，我也沒有覺得勇士就一定是去年最強的球隊， 就只是在三輪季後賽需要的時候各有投手打者跳出來擊敗當時的對手而已。 就像前面有人說: 高位落馬就只是因為這就是棒球運動的本質 沒有也不需要其他解釋 而其實unpredictable就是MLB跟NBA不同的地方吧? XD --
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推 tucker: 豆爺開釋莫忘：季後賽就XX的運氣 10/17 22:38

推 ruudge: 休一輪就嫌休太久 本來就是無聊問題 10/17 22:39

推 gt12345: 運氣也是很重要的一環 看看守護者G3可以一堆鳥安上壘 10/17 22:39

推 burdette: 勇士輸得的確沒話說 我只是比較難接受那個甩棒男 10/17 22:51

→ burdette: 第一場比賽Fried投得太差 丟了七分 後面很難追上 10/17 22:52

推 edhuang: 推 10/17 22:53

→ burdette: 季後賽和例行賽最大的不同是 例行賽通常有4-5個先發投手 10/17 22:53

→ burdette: 但季後賽比較不需要那麼多 如果有球隊有超強的雙巨投 10/17 22:54

→ burdette: 例如2001的響尾蛇 即使例行賽普普 到了季後賽也可以 10/17 22:54

→ burdette: 殺遍對手 10/17 22:55

推 Fukudome: 推理性心得 10/17 22:55

推 oceanman0704: 推 每次看到手感冷就想問 勇費第一場你勇幾乎沒影響 10/17 22:57

→ burdette: 也不能說沒有 可以說是投手冷掉被爆打 10/17 22:58

→ oceanman0704: 2.3場打對面ACE等級 拿不了太多分還可能正常點 10/17 22:58

推 burdette: 總之這種短期賽制 對於有那種雙巨投的超有利 10/17 23:01

→ burdette: 而勇士又沒能好好把握第一場 所以就只好提前放假了 10/17 23:01

→ burdette: 但我更意外的是道奇竟然輸給例行賽打得很順手的對手 10/17 23:01

→ burdette: 輸給例行賽同區的手下敗將 肯定是很難接受的 10/17 23:03

→ burdette: 但沒辦法 這就是季後賽 只好看明年有沒有機會復仇 10/17 23:03

推 edhuang: 對輪空四隊來說G1重要性可能超過以往 只是剛好道奇示範了 10/17 23:10

→ edhuang: 負面例子... 10/17 23:11

→ burdette: 道奇的運氣也真的不太好 2017真的很強 卻遇到對手作弊 10/17 23:11

→ edhuang: (順利拿下G1結果竟然是最後一勝) 10/17 23:12

→ burdette: 第三四場都有機會贏 但最後卻輸了 10/17 23:12

→ burdette: 我猜到期明年會想挖腳大谷翔平吧 10/17 23:13

→ burdette: 道奇 10/17 23:13

→ bravefan: 可是莫忘我們90年代一起支持的三巨投也只有一冠 所以我 10/17 23:17

→ burdette: 勇士和紅雀有點像 單季百勝的時候都拿不到冠軍 10/17 23:18

→ bravefan: 是覺得短期賽(季後賽就只是短期賽)獲勝沒有標準公式啦XD 10/17 23:18

→ burdette: 反而勝場低於90的時候比較容易奪冠 10/17 23:18

→ burdette: 若以自己實力來比 各位會覺得去年還是今年的勇士較強? 10/17 23:19

→ burdette: 應該是今年吧 但季後賽打起來卻是相反 10/17 23:19

→ bravefan: ed兄說的沒錯 輪空球隊輸G1比過去LDS輸掉G1主場更不利 10/17 23:20

→ burdette: 因為第二場之後 對方的王牌就可以上了嗎? 10/17 23:21

→ burdette: 1995的勇士也是打敗了當年全大聯盟勝率最高的印地安人 10/17 23:22

推 kenkenken31: 推個，季後賽就是強隊打強隊，哪來什麼十來九穩應該 10/17 23:29

→ kenkenken31: 要碾壓的，當別人勝率沒六成就是吃素的？ 10/17 23:30

推 wsan: 內容邏輯陳述很不錯 板面需要多些這類內化文章 也推個老勇迷 10/17 23:36

→ bravefan: 哈 老勇迷的唯一遺憾就是封王的去年有疫情沒法去現場 10/17 23:42

→ bravefan: 今年被淘汰後下個動作就是把預定的球場旁飯店取消 Q_Q 10/17 23:43

推 simonown: 推推 10/17 23:53

推 burdette: 話說我NBA也是支持勇士 他們有好幾年都是第一種子 10/18 00:02

→ burdette: 但失手的機率就沒那麼高 10/18 00:02

推 simonown: 棒球是機率的運動，比較難出現足球/籃球那種實力分明 10/18 00:09

→ simonown: 的絕對輾壓 10/18 00:10

→ borriss: 可95年勇士是聯盟冠軍戰4-0掃掉 等AL4-2打完的啊... 10/18 00:12

→ burdette: 所以很難說 10/18 00:46

→ burdette: 足球其實也不會絕對輾壓 看世界杯就知道 10/18 00:46

推 Darvish5566: 道奇拿了G1其實只是打爆柯雷文哲而已 換投就鎖死了 10/18 00:54

→ Darvish5566: 如果排除柯雷文哲是發球機的話 手感超差是真的 10/18 00:55

推 Cishang: 季賽靠實力 季後靠運氣 10/18 00:57

→ Cishang: 除非差距到MLB VS CPBL 不然戰績最佳VS戰績最差都會翻船 10/18 00:59

推 loveandy58: 理性 推 10/18 01:34

推 darktasi: 躲人打者集體熄火是要怎麼贏 10/18 01:38

推 bluelin7788: 現在費城和教士2個外卡士氣旺得不得了 10/18 02:02

推 Matthew10244: 陳述清晰 論理有據 深表贊同 10/18 03:13

推 kingwei520: 推 10/18 08:23

推 LsVCheN: 喜歡這篇 10/18 08:35

推 marderly: 推 10/18 08:57

→ dinos: 足球其實不常出現一輪賽事中全部場次勝負都猜錯 10/18 09:54

推 siliver: 季賽打得順手也不是100%會贏,短期賽剛好賽到幾場也是 10/18 10:03

→ siliver: 有可能的,棒球並不是那麼容易實力懸殊的比賽,更別說 10/18 10:04

→ siliver: 大家都是靠實力進季後賽的隊伍 10/18 10:04

→ pokey: 都是看結果推論 大爆發又是別的說法XD 10/18 11:42

推 simonown: 足球世界盃是因為臨時組隊默契差 場次又少才容易翻 10/18 13:46

→ simonown: 各國聯賽頂級強隊勝率超過7成是基本 8成的都有 10/18 13:47

→ simonown: NBA前幾名勝率破65成甚至7成也常見 棒球破6成就算超強了 10/18 13:48

→ simonown: 說到底拿棒子去打球本身就有強烈機率取向 跟籃球足球 10/18 13:49

→ simonown: 這種靠先天建隊+戰術執行掌握度相對高的運動 本質就不同 10/18 13:49

推 Parazicecum: 足球容易翻主要是一場定勝負 即使職業盃賽進入淘汰賽 10/18 14:34

→ Parazicecum: 也是兩場決定 10/18 14:34

推 mark0204: 很好的分析與分享 10/18 16:01

→ bravefan: 賽門大也說到重點了，用棒子去打高速來球本身就注定了高 10/18 18:33

→ bravefan: 機率取向，掌握好卻出局、掌握差卻上壘甚至2B打都不少見 10/18 18:33

推 nolander: 所以我說教士不可能挑對手的嘛XD 棒球那股氣太重要了 10/18 22:13

推 globekiller: 短期賽就是臨場表現加運氣 10/19 00:23

→ globekiller: 三連勝的太空人得分也是一場比一場少 G3還18局1分 10/19 00:24

推 ChrisDavis: 足球世界盃哪來臨時組隊== 他們一年到晚都在踢國家隊 10/19 00:59

→ ChrisDavis: 甚至從小就一起踢國家隊長大的都一堆 10/19 01:00

推 simonown: 每一兩個月一次國家週 每回都要重新集訓看狀態 隨時隊友 10/19 01:10

→ simonown: 都在換 踢個一兩星期又各自歸隊去 狀態本來就跟聯賽天天 10/19 01:11

→ simonown: 在一起的差很多 CD大你自己也足球迷總知道有差別吧 10/19 01:11

→ simonown: 等級不同 友誼賽/地區盃賽/資格賽徵招的目標球員等級也 10/19 01:12

→ simonown: 都會有調整也不是一套打天下 (好了棒球板就不離題了) 10/19 01:13

推 burdette: 足球其實爆冷門的機會還不小 比籃球高許多 10/19 01:17

→ burdette: 看奧運籃球幾乎都是美國冠軍 但世界盃足球卻不是如此 10/19 01:17

→ burdette: 就知道 而WBC的冠軍也是不容易預測的 10/19 01:18

推 simonown: 樓上不要世界盃看天下足球啊... 10/19 01:27

推 trex995: 分數低的運動爆冷機率就會比較高，像足球棒球都是，相對 10/19 14:40

→ trex995: 總分高的網球籃球這種翻盤會相對少見一點 10/19 14:40