Re: [討論] 手套和腿是否愈來愈值錢呢?

: 你應該是明知故問，不過也差不多該更新一下了 : Beane跟Michael Lewis合力寫了一本世紀騙局money ball : 先婊了其他選大學生的球團，後婊了一窩蜂跑去買棒子的人 : 這幾年越來越多理論跟球團的動作說明money ball裡講手套跟腿不重要根本在騙人 : 問題在於要用統計的方法處理手套跟腿的成本很大，幾乎都要付錢 : 很多球團肯定是付了不少錢在研究這一塊，但是球迷沒有這些資源，也就只能將就著用 : 目前免費的東西大概就ZR、UTZ這些東西，但是跟球團在使用的應該還是有一段差距 : 很多免費專欄的作家這幾年也注意到這點了，現在的數據頭不會再有人說手套跟腿不重要 : 大大的資訊該更新了 其實在去年鱒魚 VS Mi卡布的時候 就有不少棒子 vs 守備+腿的評論 不少專欄都指出 少掉一分與多得一分 是一樣重要 在大部分的球迷心中，得分是打者的工作 而減少失分，則是投手的工作。 但越來越多聲音指出，投手在失分這一塊的比重越來越低 扣掉少數的ISO選手和毫無反應的發球機 中間很大一塊的投手成積與他的隊友有關(以及球場) 同N大所說，身為球迷的我們是很難拿到真正的進階數據的 能夠參考的只是一些比較簡單易懂的攻守兩端修正數據(WAR) 舉例來說，NY簽下了大多數人都無法理解的肥約給小帥哥 卻放過要價差不多的秋 或許就是考慮中間OF，簽下小帥哥會帶來更多的勝利 另外也有許多人提出一個觀點， 相較於運氣成分較重的棒子 手套和腿是個相對穩定的因素， 一個好的球員可以有345的實力卻因為各種運氣與外在因素只打出2.5 3.5 4 但是一個手套好的球員卻很少會因為運氣不佳而fail過多的球 簡單說就是一個大棒子的球員能夠一季能多打下平均之上的10~30分 但是一個好的手套，卻能夠穩定的多檔下20分 就像是在水手時的吹哥，他因為一些運氣問題/球場問題而少了一些進攻端的分數 卻還是保持著穩健的守備身手 -- ◆ From: 123.110.78.47
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→ iaMSoRy:請問...鱒魚跟Mi卡布是誰? 12/15 12:11

推 NYYforever: Trout Miguel Cabrera 12/15 12:12

推 doa2:就像以前練球說的:進攻會失常可是守備比較不會失常 12/15 12:31

→ MonsterBacon:爪爪領先全球耶！ 12/15 12:44

推 gary63122:1f…… 12/15 12:56

推 hawk920412:不過好的手套到底可以擋下幾分？又一個複雜計算問題了 12/15 13:15

推 maxspeed150:各式各樣的防守數據不就在算樓上的問題嗎? 12/15 13:30

推 Ngayawake31:但是棒球不能靠不失分獲得勝利耶XD 12/15 13:50

推 pikachu123:樓上這個理由不能作為守備不重要的理由 12/15 13:53

→ azlbf:換句話說 不掉分就不會輸 12/15 13:56

推 alex710707:換句話說得N分 失掉N+1分一樣輸球不是嗎 12/15 14:03

推 jagr:Maddux:安豬一年至少幫隊上每個先發救10分 12/15 14:19

推 littlehalf:布蘭胖:我比大棒子還好用多了 12/15 14:49

→ maxspeed150:為什麼要舉一個連RL都不到的球員呢 12/15 14:59

推 globekiller:想法是棒球是比得分多的人 會在意攻擊 12/15 15:23

→ globekiller:想法是棒球是比失分少的人 會在意投手和守備 12/15 15:23

推 Elabaut:守備和腿相較於打擊穩定許多這件事的確常被忽略 12/15 15:35

→ Elabaut:甚至可以這樣講，Rookie League的優異守備和腿 12/15 15:36

→ Elabaut:guarantee上MLB守備和腿的也會是同樣程度，和打擊不同 12/15 15:38

推 EviL1988:布蘭胖：在世仇球隊放一個我，可以讓自己隊上都變大棒子 12/15 15:42

推 maxspeed150:RK league的守備和腿到大聯盟不見得會是同等程度.... 12/15 16:01

→ maxspeed150:只能說 跑得快的人在哪都跑得快 守備天份高的人在哪 12/15 16:01

→ maxspeed150:天份都高 不過跑壘能力和守備判斷這些的都很需要養成 12/15 16:02

推 dp44:不過好的投手重要多了 遇到投手軟手 再好的守備也沒救啊 12/15 16:26

推 albertlaw:不知道哪個球評說過:打擊會有高低潮 守備不會。 12/15 17:35

→ albertlaw:至於守備水準聯盟轉換的問題 NPB那幾隻旅美前幾屆金手套 12/15 17:39

→ albertlaw:結果上MLB被嫌到脫褲..尤其是內野手 搞不好沒平均水準 12/15 17:40

推 Nocturnecat:主要是NPB的金手套SS面對的打者平均等級差異 12/15 18:26

→ Nocturnecat:太大。導致原本夠罩的範圍有點不足，夠用的臂力開始吃 12/15 18:28

推 Nocturnecat:力，因為面對的難守來球量變多，影響處理速度 12/15 18:30

→ Nocturnecat:轉2B後就好多了 12/15 18:31

推 stja: 12/15 18:33

→ azlbf:日轉美 還有球的大小和重量要考慮 12/15 18:57

→ zunino:兩個聯盟LD的強度差太多了...... 12/15 19:01

→ zunino:外野可以用經驗跟判斷彌補，內野不行就是掰掰 12/15 19:03

推 albertlaw:NPB跟MLB都差這麼多了 何況R跟MLB 只是想回應在R優秀的 12/15 19:28

→ albertlaw:的守備跟腿不可能在MLB完美轉換 12/15 19:29

推 redzero:簽小帥哥不簽秋我覺得1.秋能不能在紐約這種新聞生態生存 12/15 21:05

→ redzero:(亞洲人) 2.秋的臉比較沒商業價值 這兩個應該都考慮的點 12/15 21:06

→ pujos:能不能告訴我場場滿場+電視台自己家的的NYY.要什麼商業價值 12/15 21:23

推 aftermathx:NY應該只是想說挖掉襪襪中外野就是爽 爽度無價呀~ 12/15 21:35

→ appshjkli:場場滿場？紐約有哪個球隊的場次可以滿場?NYK? 12/15 22:15

→ appshjkli:我們再討論的是同一個時空的NY嗎？ 12/15 22:16

噓 Scape:pujos今年都沒看球嗎？那也會看數字吧？NYY什麼時候場場滿? 12/15 22:19

噓 KusoPvt:如果場場滿場YES又大賺的話幹嘛棄守189 12/16 00:51

噓 mrkey:場場滿XDDDDD 不懂又評印象的話就不要出來丟人現眼 12/16 01:21

推 mrkey:NYY在簽Ells的時候有一說法是NYY內部在分析 12/16 01:27

→ mrkey:Ells是去年BoSox進攻績效最好的球員 12/16 01:27

→ mrkey:如果又直接從BoSox抽走,一來一往的差距是很巨大的 12/16 01:29

推 OrzXXXqoo:V.Wells表示 12/16 14:26

→ epw:結果明年變光芒進季後賽.......LOL...... 12/16 23:41

推 globekiller:我也認同NYY簽Ell是要挖BOS牆角的說法XD 12/17 08:38