※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1357894547.A.C78.html
→ GN2000:我真的覺得該既往不咎 01/11 17:00
→ borriss:從公開的票上 這兩個都沒投給Biggio (這兩個才是怪人吧(誤 01/11 17:00
推 Uncontinue:但他投的我只有最後一個不認識 願意面對歷史就推 01/11 17:02
推 maxspeed150:Tim Raines就是吸毒犯啊XD 01/11 17:03
推 waiani:這才是名人堂的意義阿 往後的人看這份清單卻發現少了這些人 01/11 17:03
→ JakeMcGee:給推 BBWAA要有這種人! 01/11 17:03
→ waiani:你究竟要如何解釋這些"消失"的人 01/11 17:03
推 Sparksfly: 01/11 17:03
→ borriss:TIM ROCK RAINS 喔 大盜年代的代表之一... 01/11 17:03
推 yankeefat:誰能保證Babe Ruth的714轟沒有吃藥? 01/11 17:15
推 ps20012001:那你最好是個警探.... 這句話就很婊了. 聖人堂啊(搖頭) 01/11 17:19
推 ihsan:然後Biggio沒進更荒謬 01/11 17:22
推 pujos:單比成就Biggio排在這些人之後有什麼問題嗎? 01/11 17:22
→ pujos:排除掉用藥這項因素.Biggio在這份名單上等上3-5年很意外嗎? 01/11 17:23
推 ihsan:但是biggio成就夠格跟禁藥無關也沒進,那要怎樣才配進 01/11 17:25
推 msn12345679:某Y的論點最莫名其妙 好像全大聯盟都有在吃 只是沒被 01/11 17:26
推 JakeMcGee:就這作者認為Biggio在這些人之後阿XD 01/11 17:26
→ msn12345679:抓到 那真正沒吃的一輩子都不會被驗出來 是不是就得 01/11 17:26
推 pujos:就拿投給Bonds/火箭的3X%來說.如果這個比例的投票者 01/11 17:26
→ msn12345679:被質疑一輩子 最賭爛這種拖別人一起下水的說法 01/11 17:27
→ pujos:都是這麼做選擇的.那Biggio拿不到這些人的票才是"正常" 01/11 17:27
→ pujos:把十個候選位都圈滿的不是常態 01/11 17:27
→ msn12345679:貝比魯斯的年代沒類固醇吃 就質疑他是不是有吸毒 01/11 17:28
→ msn12345679:要護航還得加油一點 01/11 17:28
推 pujos:`當我們一邊喊著要誠實面對歷史的同時 01/11 17:32
推 super009:其實這邏輯對比投票結果是說得通的 票源就分成散了兩大派 01/11 17:32
→ super009:無視禁藥的那Biggio自然不會是他們今年的首選 01/11 17:33
→ pujos:卻又沒辦法接收Biggio第一年進不了HOF 01/11 17:33
→ super009:而反禁藥的 應該大多會認為Biggio最有資格先進 01/11 17:33
→ pujos:這本身就是一件很弔詭的事情 01/11 17:33
→ Lattendue:那個年代在現在所謂的禁藥就是還沒規範..雖說這很難怪 01/11 17:33
→ Lattendue:哪一方~要是說聯盟自己當時沒把這些訂近規範裡面 01/11 17:34
→ pujos:其實有規範.當時我試著為馬怪他們辯護的同時 01/11 17:35
→ pujos:在本版被噓到翻過去.甚至還因此吵起來進過桶 01/11 17:35
→ Lattendue:又或是要說球員原該就尊重棒球不論有效無效都不該碰那些 01/11 17:36
→ pujos:MLB版是最近兩年風向才轉往馬怪.Sosa這邊的= = 01/11 17:36
→ pujos:之前根本比聖人還聖人好不好.一提直接噓到X5.X6起跳 01/11 17:36
推 vergilmir:那年代又沒有禁藥這種東西 01/11 17:37
→ pujos:80年代後期MLB受外界壓力影響有對此定過備忘錄 01/11 17:38
推 JakeMcGee:Garry D. Howard明顯的不投吃藥的也不投Biggio 01/11 17:39
→ pujos:有指出這些藥物不該在MLB的賽場上被使用 01/11 17:39
→ pujos:但由於當時並沒有被提上聯盟規章.因此也無相關罰則 01/11 17:40
→ pujos:要說完全沒規範.並不對.但也由於沒有相關罰責 01/11 17:41
→ pujos:實際上這Memi屬於勸戒成分居高.使用者非常的多 01/11 17:42
→ pujos:也在千元年後引起軒然大波 01/11 17:43
推 yankeefat:msn以為禁藥就只有類固醇一種嗎 好笑 01/11 17:43
推 maxspeed150:msn就標準不知道大家在講什麼的人啊 01/11 17:43
→ maxspeed150:這串從頭到尾都沒有提到Ruth 01/11 17:44
→ maxspeed150:啊 有提到 不過那個時候也有那個時候的東西 01/11 17:44
→ maxspeed150:舉個爛例子 現在的運動科技越來越進步 人類的極限越來 01/11 17:45
推 deathsong:90年代吃藥沒犯法的憑什麼溯及既往??? 01/11 17:45
→ maxspeed150:越高 難道要說這些靠科技訓練出來的球員沒資格進HOF? 01/11 17:46
→ deathsong:萬一20年後維他命也被禁 現在的也要禁??? 01/11 17:46
→ maxspeed150:不要講禁藥 舉幾個球場上發生的例子好了 01/11 17:46
推 JakeMcGee:不過話說回來M.Ramirez該不該進HOF呢 哈哈 01/11 17:47
→ maxspeed150:例如 King Kelly喜歡扭曲棒球規則 可是他進了HOF 01/11 17:47
→ maxspeed150:Gaylord Perry把球磨得亂七八糟 他也進了HOF 01/11 17:47
→ deathsong:現在的重點是 HOF要進化成聖人堂 請把阿倫趕出去 01/11 17:47
→ Sparksfly:搞半天我真的浪費時間- - 01/11 17:48
→ maxspeed150:要說Manny因為藥的關係進不了HOF這個我覺得能接受 01/11 17:48
推 pujos:請更正.有犯法只是沒罰則.所以依從舊從輕原則.無罪 01/11 17:48
→ maxspeed150:因為他犯錯的時間點是在已經明令禁止 有明確罰則時 01/11 17:48
→ pujos:你要說這些球員完全沒錯.其實不盡然.但是當時他們是無罪的 01/11 17:49
推 deathsong:把全壘打王還給棒球之神 01/11 17:49
→ deathsong:HOF笑死人 場內場外都違法的安非他命服用者 01/11 17:51
推 abc12812:不是終身禁賽的話我覺得就算用藥也該進 01/11 17:52
→ deathsong:不但進HOF 最強打者獎還以他命名 !! 01/11 17:52
→ abc12812:口水球的那幾位也被禁賽過 跟吃藥被抓差不多 01/11 17:52
→ deathsong:場外合法 當年合法的類固醇 火箭 棒子 大麥克被禁?? 01/11 17:53
推 msn12345679:某y活在2.30年代? 你又知道那時有什麼藥能吃?說來聽聽 01/11 17:53
推 seeyou1002:Melky Cabrera for HOF!!!!!!!!!!! 01/11 17:53
推 pujos:當年Testosterone不合法... 01/11 17:55
→ msn12345679:我覺得在規範出來之前有使用禁藥沒什麼不對啊 01/11 17:55
→ msn12345679:不屑有人整天說"誰能證明XXX有沒有吃藥"這種屁話 01/11 17:56
推 abc12812:不合法又不怎樣 重點是MLB當局沒有用藥就終身禁賽的制度 01/11 17:56
→ msn12345679:好像全世界都在吃 只是好狗運沒被驗出來罷了 01/11 17:57
推 pujos:會有這種人人都是賊的結果.請找Selig 01/11 17:57
→ msn12345679:yankeefat最知道誰有沒有吃了 是不是才能整天質疑啊 01/11 17:58
→ pujos:Biggio要臭幹的話.第一個就該找Selig 01/11 17:58
推 waiani:證明誰吃藥這種說法是不好 但很有趣的結果是:好運者不少 01/11 17:59
推 RWAllenL:就算是現在哪個運動員不吃補品 誰知道幾年後會不會變禁藥 01/11 18:18
→ RWAllenL:而且不同比賽禁的藥也不一樣 我打棒球當然就看你MLB禁啥 01/11 18:20
噓 Purekim:因為*進不了 所以就可以犧牲掉Biggio? 01/11 18:43
→ Purekim:好像一切都很合理? 01/11 18:44
→ CalYang:這些吃藥的如果能進,那Pete Rose更應該也能進了.... 01/11 18:55
推 deathsong:卡揚 當年吃藥是合法的 rose是簽賭欸 簽賭好像違法吧? 01/11 18:56
推 waijr:我覺得3000安 生涯都待在同一隊是非常了不起的成就 01/11 18:58
→ borriss:Yount 也是3000安 兩個MVP 生涯酒鬼 他也才勉強過門77.5% 01/11 19:01
→ CalYang:簽賭和球場上的表現有什麼關係?應該分開來談.. 01/11 19:02
推 pujos:Rose是在當教頭的時候去賭自己球隊 01/11 19:02
→ pujos:這是犯了天條... 01/11 19:03
推 ps20012001:涉賭真的就沒的說..雖然是賭自家人..也是踩地雷了 01/11 19:04
→ deathsong:雖然紅人NO.14沒退 不過也應該沒人想用 算是另類退休 01/11 19:06
噓 BMWAUDI:有的人就是喜歡唱反調 01/11 19:26
推 daihc:我認同 在名人堂的成績裡可以註明用藥的成績 而非抹滅 01/11 20:16
推 mikedaniel:同意daihc,可讓後世自己去評斷,但是成績是永遠抹滅不了 01/11 20:20
推 chrislux:記得加*就好 01/11 20:42
推 kauw:AROD算有吃藥嗎 那他能進嗎? 01/11 20:44
推 BombAsh:歷史的包袱 不應該由這些球員來揹 01/11 20:56
推 afulet:對錯留給後世判斷,我們客觀的紀錄歷史,不贊成抹去 01/11 22:07
→ afulet:萬一50年後改成可以用類固醇,那這些鬼神不進不是很可笑 01/11 22:08
推 niravaabhas:改聖人堂比較好WWW 01/11 22:25
→ deathsong:AROD是知法犯法不一樣 90年代類固醇合法 01/11 22:39
→ lmc66:不知道不投給Biggio的人是怎麼想的 比不投給*還讓人無法理解 01/11 22:43
推 jojo2147:a-rod在遊騎兵時期那時候還沒開始禁藥吧? 01/11 22:45
推 hsing204:AROD沒被禁賽過哪來知法犯法? 01/11 22:47
→ hsing204:藥檢正式實施以後他可沒出問題過欸 01/11 22:49
推 deathsong:原來AROD也是不知者 誤會他了 01/11 22:51
推 hsing204:只要BB這群能進 AROD沒道理不給進吧? 01/11 22:57
推 jacky77437:"當時"的人用的藥在"當時"又不是禁藥 憑甚麼事後追究 01/11 23:08
推 DerekJeter02:A-Rod只是之前都說他沒吃而已 後來承認這樣~ 01/11 23:19
推 kuyung:一堆搞不清楚狀況的...版主要不要寫個禁藥懶人包置底 01/12 00:28
推 qlz:名人堂應該看的是球員在球場上的表現不是嗎...... 01/12 01:51
推 b2209187:如果覺得*不該影響投票,那的確Biggio不會在Bonds等人前 01/12 02:34
→ b2209187:面阿,投票者把十個投票機會都用完不是常態 01/12 02:35
推 ryoma0905:雖然禁藥不好 但是有好表現的球員還是應該進入名人堂 01/12 07:42
→ ryoma0905:(像Pete Rose) 但是Barry Bonds這種人比較ooxx 說謊... 01/12 07:44
→ ryoma0905:這怎麼受的了 01/12 07:44
→ ryoma0905:(話說... Rose也不是因為禁藥才進不了名人堂@@) 01/12 07:45
推 RWAllenL:看到這些記者選個人也要發文章澄清自己的選擇就好笑 明明 01/12 09:38
→ RWAllenL:HOF票選就看球員成績記錄就好了 還要逾越本分去當法官 01/12 09:40
→ RWAllenL:記錄歷史還要看人品 把壞人的歷史抹去喔 01/12 09:41
→ RWAllenL:一個人的功過可不是這麼膚淺就可以評斷的 01/12 09:43
→ ewayne:如果你可以用「他跟藥人有段時間同隊,誰知道私下有沒有?」 01/12 12:02
→ ewayne:當作理由去質疑一個球員,別人同樣也可以用「那時代大多數 01/12 12:02
→ ewayne:人都有碰更兇的東西,誰知道那個已經榮耀好久的傢伙私下有 01/12 12:03
→ ewayne:沒有?」去質疑那些發聖光的球員 01/12 12:04
推 knightz:翻譯是說名人堂變成用藥嫌疑犯被審判的地方吧 01/12 12:22
→ immortalqq:Barry Bonds說謊? 他可是法院認證 偽證罪 "無罪"的 01/12 14:52
噓 externaload:Bonds說謊個屁 都判無罪了還有人在腦補 腦袋不清楚? 01/12 18:03
→ chordate:樓上,obstruction of justice可是有成立 01/12 20:00
→ chordate:perjury 則是陪審團意見不一致 01/12 20:01
推 kawo:面對歷史! 01/12 20:37
推 hsuhuche:BB無罪嗎? 無罪。 無辜嗎? 不重要。 01/13 19:41
噓 msn12345679:某洋基肥真是廢到有剩 回家做功課再來耍廢好嗎 01/28 18:27
→ sneak: 卻又沒辦法接收Bigg https://daxiv.com 11/02 08:13
→ sneak: 要護航還得加油一點 https://muxiv.com 12/26 17:57