Re: [討論] 交易回顧 2009年洋基的三方交易

截取葛嬸去年8/1起至10月對左投打擊的統計 8/7 F Doubront k 8/9 J Lester fo 8/9 J Lester fo 8/9 J Lester k 8/12 B Chen 1b 8/12 B Chen 2b 8/16 P Coke 2b 8/17 D Schlereth k 8/18 B Thomas k 8/21 J Vargas 1b 8/21 J Vargas go 8/21 J Vargas go 8/24 B Tallet hr 8/24 M Rzepczynski 1b 8/24 B Tallet fo 8/25 B Cecil 1b 8/25 B Cecil go 8/25 B Cecil fo 8/25 B Cecil k 8/28 J Danks k 8/28 J Danks fo 8/30 J Blevins k 9/1 B Anderson 1b 9/1 B Anderson 1b 9/1 B Anderson go 9/1 C Breslow fo 9/2 J Blevins hr 9/2 D Braden go 9/3 B Tallet 2b 9/3 B Tallet go 9/4 M Rzepczynski 1b 9/4 M Rzepczynski go 9/4 J Carlson k 9/5 B Cecil go 9/5 B Cecil go 9/5 B Cecil fo 9/10 M Kirkman fo 9/10 D Oliver fo 9/11 M Kirkman 1b 9/11 C Rapada fo 9/12 C Lee k 9/12 C Lee dp 9/13 D Price 1b 9/13 D Price k 9/13 D Price k 9/19 M Hendrickson dp 9/21 J McGee go 9/23 D Price go 9/23 D Price fo 9/23 D Price go 9/25 J Lester k 9/25 J Lester go 9/26 H Okajima 1b 9/27 M Rzepczynski hr 9/27 M Rzepczynski k 9/27 B Tallet k 9/27 S Downs k 9/28 B Mills fo 10/2 R Hill fo 10/2 H Okajima fo PA: 68 AB: 60 BB: 8 H : 16 AVG: .267 OBP: .353 SLG: .467 OPS: .820 2010 vs. L OPS .647 career vs. L OPS .639 看起來對左投的確進步蠻多的 不過大概就是從「罩門」進步為「水準之上」 爆衝成「左殺」我覺得是不太可能,隨球季進行應該會下修 不過葛嬸本來對右投就很強,加上對左投如能保持OPS .800的實力 相信會成為各隊投手的頭痛人物 -- ◆ From: 111.252.2.140
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推 externaload:別再打了 原PO臉已經很腫了 04/27 00:17

推 roxiang:原PO說Granderson非常懼左...這樣看看也還好阿 哪裡懼 04/27 00:52

→ roxiang:現在還7HR了... 04/27 00:53

推 betadu:在過去是非常懼的 板上在爭的就是到底現在恐不恐左 04/27 00:59

推 keroro01:從罩門進步到水準之上 是很大的進步了吧 04/27 01:01

推 jeff12280:至少不是都在吞KKKKKKKKKKKKK 04/27 01:02

→ lavigneA:Granderson在我2k11都轟左投的 ((誤 04/27 01:10

推 DLCSEA:反而右投就.... 04/27 01:22

推 yamatai:其實，調完姿勢，是連對右都變強了，只不過沒對左明顯。 04/27 01:33

推 yamatai:我看報導他就是從lester那場之後去坐了幾天板凳改姿勢 04/27 01:37

推 yamatai:如果扣掉開頭那四個打席的話，是.296/.444/.518 04/27 01:41

→ yamatai:算錯，是.286/.429/.500 04/27 01:42

推 jason12308:還不是一樣在MLB打滾,有什麼好爭的？ 04/27 01:47

推 yamatai:薪水 5M 跟 20M 的差別阿 04/27 01:48

推 mmmmm123:對L OPS .647 叫做我的臉很腫? 04/27 02:11

→ mmmmm123:而且我從頭到尾 沒再討論懼不懼左 04/27 02:12

→ mmmmm123:我只問 甘迺迪+AJX 的貢獻會輸 OPS .79的葛嬸嗎 04/27 02:13

→ mmmmm123:至於葛嬸 懼一輩子左 直到2010後半才轉好 我有說錯? 04/27 02:14

→ mmmmm123:葛嬸對左投變強 甚至都沒打滿一整季過 下結論會不會太早 04/27 02:17

→ jr00725016:哪有人貢獻可以兩個比一個的...名單只能放25人 04/27 02:17

→ mmmmm123:交易就是這樣算啊 而且洋基還缺投手 04/27 02:18

→ externaload:你要硬凹都隨你說囉 qq 04/27 02:18

→ mmmmm123:對阿 我硬凹啊 04/27 02:19

→ mmmmm123:我發文也查了一些數據 也寫了自己的看法 也許有錯 04/27 02:21

→ mmmmm123:我不否認 畢竟我本來就不是棒球專業 04/27 02:21

→ mmmmm123:但要說我硬凹 還有人說我廢 我也沒辦法了 04/27 02:22

推 echomica:加上今年對左投的成績就不只OPS .647了 04/27 02:23

推 charlie01:.....我很有禮貌的請你看我把話說完 你在上一篇的回文 04/27 02:25

→ charlie01:也一直咄咄逼人的問"那B+C的貢獻你們敢說比A小嗎?說阿?" 04/27 02:25

→ charlie01:這種問題 前提 絕對的前提是 你肯定他們現在若仍待在 04/27 02:26

→ charlie01:NYY "可以複製"這兩年的成績 但事實上就是 A-Jax如果在 04/27 02:27

→ charlie01:他可能剛上MLB甚至很可能都還沒上 而IPK 我也很喜歡他 04/27 02:27

→ charlie01:但事實就是 這麼多隊的資深球迷 還有我不客氣的說一句 04/27 02:27

→ charlie01:全美的專業球評專欄作家 問他們是否覺得IPK現在在NY投 04/27 02:28

→ charlie01:可以有你說的"貢獻" 恐怕全都是一個大大的問號 04/27 02:28

→ charlie01:如此一來 這交易當初若沒做 則NY現在缺了一個明星打者 04/27 02:29

→ charlie01:外野防守有大洞 兩位年輕人則恐怕還是連機會都不太有 04/27 02:29

→ charlie01:因此拿你的論點來說NY虧了或不該做交易 是完全.完全沒有 04/27 02:30

→ charlie01:意義的事情 這不是我胡鄒 對NY稍了解的人都這麼告訴你了 04/27 02:30

→ charlie01:所以您的這個逼問有很大的邏輯問題 希望你可以理解 04/27 02:31

→ charlie01:至於你文發出來 也引起熱烈討論了 大多數人也看得出你 04/27 02:31

→ charlie01:沒有惡意 真正沒理由就噓你的也只有一兩個 04/27 02:32

→ charlie01:但事實就是你對三隊.對這幾個選手和當時交易的背景 04/27 02:32

→ charlie01:都有很多理解不完全的地方 而三隊的好幾位資深球迷也都 04/27 02:33

→ charlie01:用平和的方式一直在說明這所有論點 實在不必要因為大多 04/27 02:33

→ charlie01:數人都不贊同或"好像"語氣不太客氣 就生氣失去理智 04/27 02:34

→ charlie01:說真的以這群組的生態 像這樣一篇文大家都很和氣的一直 04/27 02:34

→ charlie01:討論和說明 已經是對您很有禮貌了 這是真的 04/27 02:35

推 cshepower:選手在不同球隊的表現 貢獻度 都會不同 04/27 02:58

推 appshjkli:查理汝真有興致阿 04/27 03:01

→ cshepower:也許井川到了海盜也變王牌 只是洋基不肯虧錢放人就是 04/27 03:01

推 ppoll2:結果如此 沒甚麼大不了的吧= = 04/27 03:03

→ jdtrue:3A都投得2266去海盜變王牌？ 04/27 03:20

推 mmmmm123:咄咄逼人的問"那B+C的貢獻你們敢說比A小嗎?說阿? 04/27 03:32

→ mmmmm123:到底我哪時候說出這麼不客氣的話? 04/27 03:32

→ mmmmm123:我口氣較差 一定是對方 說打我臉 說我凹 說我廢 04/27 03:35

推 mmmmm123:討論交易 本來就是聊聊而已 我又不是GM 當然沒任何意義 04/27 03:38

→ ninini:事後角度論交易只能主觀認定哪邊表現出來的成績有達到理想 04/27 03:56

→ ninini:事後看來我不認為洋基有虧 攻守面Grandy都優於A-Jax 加上去 04/27 03:59

→ ninini:年Grandy在季後賽還是打線上WPA/LI正的 而更不用說當時丟這 04/27 04:01

→ ninini:些籌碼換Grandy也很合理 04/27 04:02

噓 willmo:不是要討論交易後的狀況？還要一直強調以前絕對懼左沒錯？ 04/27 04:17

→ willmo:現在已經沒有什麼懼左跡象,還要凹打滿一季才算,很不客觀 04/27 04:19

→ devilsky:拿小樣本來判斷才不客觀吧 04/27 06:52

推 yamatai:拿去年一年來說當然是 A<B+C，問題是今年可就不一定了 04/27 07:45

→ yamatai:而且投手部分的需求洋基還用樂透補齊了，Nova也很堪用 04/27 07:46

推 keroro01:要比交易價值的確應該比交易後的成績 而不是分析他若待在 04/27 07:52

→ keroro01:原球隊的話 成績會怎樣 所以原PO的比較方式是對的 04/27 07:52

推 yamatai:如果你要認真算WAR或WPA的話，可能要用Nova+Grandy 04/27 07:53

→ yamatai:來跟 IPK+AJax 來比較比較有意義 04/27 07:53

→ keroro01:A-JAX跟總統 當初如果留在洋基成績會怎樣 又是另一回事 04/27 07:54

→ charlie01:但是他一直強調的結論(NY虧了) 絕對的前提就是"這兩人 04/27 08:09

→ charlie01:待在原隊 可以提供和目前表現一樣的貢獻"或"肯定有比 04/27 08:10

推 Sizemore24:其實，這交易做得好不好，現在看可能還早。 04/27 08:10

→ charlie01:Grandy更大的貢獻" 他這個前提是很有疑問的 而為了反駁 04/27 08:10

→ charlie01:提出"若不交易 也不可能是你想的結論那樣" 我不覺得有 04/27 08:11

推 OoyaoO:我是認為用AJax貼這樣直接換到天花板對NYY來說就已經賺了 04/27 08:11

→ charlie01:什麼問題 他並不是單純討論交易本身 他有自己的結論 04/27 08:11

→ charlie01:他人當然可以提出觀點不同意他 就這麼簡單 04/27 08:12

→ OoyaoO:他根本不需要考慮多出來的薪資問題 對NYY來說老虎幫Grandy 04/27 08:12

→ OoyaoO:簽好的這個約才是划算到不行 04/27 08:12

推 WLR:洋基是隻每年的建軍目標都是朝WS冠軍前進的隊伍，同樣的交易對 04/27 08:38

推 WLR:其他球隊可能會有虧了的想法，但對洋基來說這是大賺 04/27 08:42

推 WLR:因為對冠軍的渴望，所以交易主要的目的是搞來即戰力，而不是把 04/27 08:45

推 WLR:目標放在虛無飄渺的問號上。如果要搞事後諸葛論點，要批評洋基 04/27 08:48

→ WLR:對交易的價值觀的話，洋基拿下27次世界冠軍就是最好的事後諸葛 04/27 08:49

推 herosir:推charlie01 原原po只是單純據交易後的成績來論成敗 04/27 08:58

→ herosir:事實上如果不交易 那兩個待在NYY也"不太可能"有現在的成績 04/27 08:58

→ herosir:而NYY的CF還是個洞 所以這筆交易只要Grandy不受傷 04/27 08:59

→ herosir:NYY可以說是非常划算的 04/27 08:59

推 johnnynono:應該說是各取所需,洋基要到實力最好的球員 04/27 09:24

→ johnnynono:老虎省到錢也累積天分,蛇蛇賺到交易籌碼和堪用先發 04/27 09:25

→ johnnynono:說實話以提升球隊實力,怎麼看都還會是洋基較得利 04/27 09:26

推 danny789:薪水 5M 跟 20M 的差別阿 -> 對NYY來說根本沒差 04/27 10:34

→ Kust:15M怎麼可能沒差 04/27 12:02

推 kspete:charlie真是一針見血 完全點出癥結所在 04/28 04:13