[討論] 交易回顧 2009年洋基的三方交易

MLB／「邪惡帝國」三方交易　美球評：洋基賺到！ http://www.nownews.com/2009/12/09/341-2544135.htm 2009年季後 洋基做出了一筆重要的交易 對以後的2010 2011年的陣容都有影響 甚至對現金男往後的建軍策略都為此做出了改變 在這 我們就洋基的觀點來看 這筆交易到底是不是得利 如同上面新聞所寫 洋基賺到呢？ 洋基丟出 Ian Kennedy、Austin Jackson、Phil Coke Ian Kennedy 25-26Y 2010-2011 W L ERA G IP H R ER HR BB SO ERA+ WHIP H/9 HR/9 BB/9 SO/9 SO/BB 11 11 3.99 36 216 186 102 96 28 78 184 106 1.22 7.7 1.2 3.2 7.7 2.36 上面是甘迺迪轉到蛇蛇之後的成績 已經足以讓他坐上第一號先發 良好的吃局數能力 很棒的被打擊率 不錯的三振保送比 都是一名優良先發的表現 重點他只有26歲 未來都還有成長的機會 Austin Jackson 23-24Y 2010-2011 PA AB R H 2B 3B HR RBI SB CS BB SO BA OBP SLG OPS OPS+ 769 701 112 197 37 11 5 45 29 7 55 197 281 336 387 722 97 23歲來到老虎 終於獲得上大聯盟的機會 而且也沒讓大家失望 在新人王排名第二 只輸給遊騎兵的火球小子 但足夠讓人滿意 但是47保送 被三振170次實在相當嚇人 所以導致上壘率也表現普通 不過以他24歲的年紀 選球應該還可以再進步 讓人期待 回頭看2010年 打擊率.293維持得相當不錯 2011年開季就有打第一棒的機會 比起洋基Brett Gardner在2010年大放異彩 .277的打擊率和OPS+106 Jackson也不會輸得太遠 Phil Coke 27-28Y 2010-2011 W L ERA G IP H R ER HR BB SO ERA+ WHIP H/9 HR/9 BB/9 SO/9 SO/BB 8 8 3.52 79 84 82 40 33 3 36 62 119 1.39 8.8 0.3 3.8 6.6 1.72 就是一頭中規中矩的牛 看來未來也很難有啥驚人的成長 防禦率還算不錯 但快1.4的WHIP讓人感到膽顫心驚 有成為精算師的實力 洋基得到 Granderson Curtis Granderson 29-30Y 2010-2011 PA AB R H 2B 3B HR RBI SB CS BB SO BA OBP SLG OPS OPS+ 598 531 90 134 21 8 31 79 13 2 58 133 252 327 497 824 118 洋基FANS心中的有腿有炮 但似乎兩邊都不是維持得很好 非常懼左 2010年打擊率甚至不到兩成五 盜壘只有12次 全壘打數有不錯的24隻 但相對而來是116次三振 這年紀通常是棒球生涯的頂峰 能再爆發也許有限 但今年開季OPS破1 18場轟出7隻的驚人表現希望能夠維持 結語 在山塔那被交易的那年 盛傳洋基會丟出休斯+甘迺迪或張伯倫 最後交易失敗 主要原因就是現金男願意相信自己農場的這兩位頂級先發新秀 雙雙在同一年被推上火線之後 被爆得唏哩嘩啦 質疑聲浪不斷 之後 甘迺迪在洋基也沒有機會 被交易到響尾蛇 而休斯在2010年上半季有如鬼神的表現 但到下半季 甚至季後賽 再到2011年開季 都表現的低落 不如甘迺迪穩定 而今年洋基隊在FA市場受挫 沒交易到LEE讓人感到憂心 到了開季 除了一號CC依然穩定 二號AJ 三號休斯 四號諾瓦 都不夠穩定 五號甚至不知道是誰 好險現金男簽得一堆樂透都開出獎項 所以先發投手問題 才沒有浮上檯面 回到主題 我認為這筆三方交易是洋基吃虧 先不說Granderson 500萬起跳的年薪 (交易出去都在領新人底薪) 2010年 光Jackson WAR 2.1 Granderson 是2.5 打線上這兩人互換 並沒有很大的差距 但先發投手多出一個甘迺迪 在先發戰力短缺的洋基 卻是很重要 當然上面都是我個人的看法 大家可以一起聊聊 -- 千年之前，匈奴們西打到黑海、東打到黃河，只為了一個安身立命。 千年以後，匈奴們卻在台灣的ＰＴＴ找到了表特版，從此有了家...... 沒被噓過，別說你來過表特版...... -- ◆ From: 114.44.147.202 我個人覺得老虎賺 蛇蛇原本拿到老虎強投Edwin Jackson 但是爛到不行 已經交易出去 反觀老虎 拿到A. Jackson 還算能補上Granderson Coke還算中規中矩 重點是Max Scherzer 25歲 吃195局 防禦率3.5 SO/9 8.5... 而且薪資瘦身 美東未必是問題 休斯和甘迺迪 那年同時上場被爆 只是休斯有機會在上場證明自己 甘迺迪就被交易了 很可惜 就討論而已 我用詞也絕無冒犯任何選手 說我"鞭" 那我應該是傷害到你脆弱的情感了 而且我重頭到尾都有提到葛審的長打 二十四轟 不用噓我 洋基FA買不到LEE 交易也沒交易到LEE 我兩個都有提到 春訓後才確定第五號 你看洋基這幾年 有這樣嗎 這不是我說而已 去看洋基板 很多人也有這種疑慮 我說的開季 應該是開季之前 並非只比賽開打 坦白說 總統+AJX的表現 絕對比葛審貢獻更高 更別說洋基很缺先發投手 不過我了解你的意思 只能說洋基沒預料到總統能夠復活 這當然不是現金男的問題 很多人說我結果論 我再重申 我當然是結果論 因為我是回顧交易 我不結果論 我是要用擲杯嗎 討論交易而已 不是批判GM GM又不是神 怎麼可能都預料到將來選手會如何 紅襪GM也簽過 潘妮和史摩茲和甘爺 我還是覺得 只靠打教 可以讓葛審維持 OPS 1.......
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推 chsh410862:jax的成績應該會下修 04/26 16:38

→ ZXCVBNMQAZ:有點結果論QQ~ 04/26 16:42

推 ckevint:今年開季還挺慘的...jax 04/26 16:43

→ mmmmm123:回頭看結果 當然是結果論 (⊙o⊙) 04/26 16:44

推 yamete:以當時來講，宗痛在養傷、A-Jax沒空間、Coke又只是個左牛 04/26 16:45

→ yamete:能換到Granderson這即戰力真的算有賺頭 04/26 16:45

推 sony1256:甘迺迪表現的不夠好沒有休斯搶眼 趁著有交易價值就出去啦 04/26 16:45

→ searoar:coke轉先發了 04/26 16:46

推 D9672476:我覺得換來Granderson真的不錯 至少一個外野穩定牌 04/26 16:47

→ x24627785:是結果論 04/26 16:47

→ D9672476:不過相對失敗的反而是跟海盜換的那次 (以結果論) 04/26 16:48

→ uranusjr:24 歲最好是還能長選球, 這種年紀才長出來的寥寥可數 04/26 16:48

→ Sechslee:最近是怎麼了...(╯﹏╰) 04/26 16:49

推 ppoll2:有失有得 不能算錯的太多 04/26 16:50

推 D9672476:不過以當時情形 真的是項不錯的交易 不管跟海盜還是這個 04/26 16:51

推 lef1986:ERA+106 說成足以當第一號先發也太勉強了吧 04/26 16:53

推 meier0112:結果論　三隊哪隊最賺　最虧? 04/26 16:53

→ honey4617912:A-jax去年babip高得太離譜了..... .396 04/26 16:54

→ D9672476:都算賺到吧 我想 XD 都是成功的交易 04/26 16:55

→ uranusjr:@lef1986 你要看上下文啊, 他是說足以擔任「蛇蛇的一號」 04/26 16:56

→ uranusjr:事實上 Kennedy 今年目前真的也是蛇蛇先發裡投最好的..XD 04/26 16:56

推 lef1986:原來如此，蛇蛇真慘XD 04/26 16:58

→ maxspeed150:小蛇的輪值就是一群mid-to-end rotation啊 04/26 16:59

→ searoar:106是還沒加今天的 去年111會慘嗎 04/26 17:01

→ tw00383279:拉Milwood 上5號? 04/26 17:01

推 vg175:Scherzer換出去真的是莫名其妙 04/26 17:10

推 WLR:NYY來Granderson後走掉的可是Melky Cabrera，當然大賺XD 04/26 17:24

→ michaeljay20:Hofer為啥被批?借問 04/26 17:32

推 dapei842110:Edwin Jackson是老虎用Matt Joyce換的 算老虎大物? 04/26 17:32

推 wen8499:A.J去年若在洋基,應該還是上不來,小甘我覺得他在洋基好像 04/26 17:35

→ wen8499:也快黑了! 04/26 17:35

→ wen8499:你想,2010有CC,AJ,老派,休斯,怎麼會有小甘的地兒. 04/26 17:36

推 darkerson:樓上的AJ是指??????????? 04/26 17:42

→ darkerson:喔喔~沒事 04/26 17:43

推 sycstyle:沒人可以保證Kennedy留在大蘋果會有跟在響尾蛇一樣的表現 04/26 18:00

推 sunalmon:洋基這種球團薪資只要可以接受範圍，他要的當然是戰績 04/26 18:02

→ sunalmon:老虎今年這種成績...賺翻? 04/26 18:03

→ mmmmm123:扯到戰績就扯遠了... 04/26 18:05

推 lukehong:Jackson跟Granderson還是不能比吧... 04/26 18:05

→ siliver:今年也還才剛打,不知道是哪來的信心敢下結論的?? 04/26 18:12

推 charlie01:我很不願意這麼說 且當然我們也都很祝福A-Jax.IPK甚至 04/26 18:14

推 synchron:Jackson那個在小聯盟挨K的比率, 誰看了都會怕.... 04/26 18:14

→ charlie01:Coke都能繼續有好的發展 但你這篇真的通篇都是馬後砲 04/26 18:14

→ charlie01:IPK當年剛大傷整季報銷 而前一年開始全職先發ERA破8 04/26 18:16

→ charlie01:A-Jax和Grandy的比較更是不合理 如果你是在去年季初這麼 04/26 18:16

→ charlie01:說還有一點說服力 現在拿出這樣的說法來比較兩人"價值 04/26 18:17

→ charlie01:差不多" 只是證明你沒有真正了解和關心他們兩個 04/26 18:17

推 Sizemore24:討論交易成功與否本來就是從事後看啊。 04/26 18:18

→ charlie01:基本上到兩人下次換約之前 很可能WAR差距最小的就是去年 04/26 18:18

推 WLR:記得當初NYY板在討論時有提到A-Jax的天花板大概就Grandy的成績 04/26 18:19

→ WLR:是要Melky換成A-Jax 還是 Melky換成Grandy ，NYY選的是後者 04/26 18:20

噓 externaload:Granderson的砲 可是A-Jax比不上的 這點怎不說? 04/26 18:20

→ externaload:IPK今天投好一點而已 馬上就拿這交易來鞭了 wow... 04/26 18:21

推 AlexKarev:有的人在NYY 就是打不好阿(心理素質) 這幾個在NYY能打 04/26 18:21

→ externaload:這不是事後諸葛是啥? Grandy的contact跟砲瓦你怎不講? 04/26 18:22

→ AlexKarev:的如何 沒人知道 04/26 18:22

→ externaload:當然A-Jax還可以在養 但光是contact這點Grandy就巴死 04/26 18:22

→ externaload:他了 04/26 18:23

推 catera:兩人去年BABIP比較 .277 vs .396 04/26 18:23

→ externaload:你看一個選手只看.avg? 一句不到2成5直接無視他OPS?? 04/26 18:24

→ shome:若你能保證IPK在NYY也能投出這樣的成績，那NYY的確虧，前提 04/26 18:28

推 Tukiyomi:結論：GM為什麼沒有水晶球 04/26 18:29

→ shome:就是IPK在NYY能複製一樣的成績... 04/26 18:31

噓 lyricslee:lee不是交易 04/26 18:31

噓 Yukirin:廢 04/26 18:31

推 charlie01:其實原PO也沒有惡意 這種事本來就是大家交流 04/26 18:32

→ lyricslee:噢還有五號哪有不知道是誰~表訂就是Garcia 04/26 18:32

→ lyricslee:還有AJ本季你從哪個角度看覺得他不穩? 04/26 18:34

推 charlie01:還有一件事 A-Jax當時沒有人認為他已經準備好 就算在 04/26 18:36

→ lyricslee:granderson那段你說腿砲都沒有好發展是因為它的棒次關系 04/26 18:36

→ charlie01:底特律真的開季之前對把他直接拉上Major也是質疑聲不斷 04/26 18:37

→ charlie01:Grandy直接補上Damon走後一個先發大洞 還是CF 04/26 18:37

→ charlie01:不只砲.腿 守備也是大升級 這是當時很需要他的背景 04/26 18:38

→ charlie01:簡單的說 Grandy是"proven" 剩下三個 除了Coke就是個 04/26 18:39

→ charlie01:堪用的牛 其他兩位都是完全的問號 以問號換proven 04/26 18:39

→ charlie01:這是所有稍有預算和季後賽野心的中型以上球團年年時時 04/26 18:40

→ charlie01:都在作的事 大家可以不喜歡 若被打臉當然也可以嘲笑 04/26 18:40

→ charlie01:但當初這筆交易不但完全合理 而且很漂亮 再說了 04/26 18:40

→ charlie01:Grandy也沒有對不起這筆交易 難道要說他打出MVP級的成績 04/26 18:41

→ charlie01:然後WAR比三位加起來還高 才算NY"不虧"嗎? 04/26 18:41

→ charlie01:最後 說到這個 以問號換當時的proven 最後變成撤頭撤尾 04/26 18:43

→ charlie01:笑話的可多了 要檢討這筆 應該還不那麼到時候... 04/26 18:43

→ j07242054:我覺得應該說這是一個很好的交易 沒有一方大贏或大輸 04/26 18:51

→ j07242054:這樣才有之後再繼續的可能 04/26 18:51

推 mercuryblue:我也正想推查理大的內容 還有AJX在洋基不可能被拉上來 04/26 18:51

→ mercuryblue:的那麼早... 04/26 18:52

推 prereality:推查理 其實沒有哪一方虧到 只是後來洋基的左手牛... 04/26 19:20

推 nickyang:有啊，小蛇大虧特虧 04/26 19:23

推 mittermeyer:小蛇虧翻了 IPK去蛇蛇前是空氣 Edwin去蛇蛇後變空氣 04/26 19:48

→ mittermeyer:Edwin最後變成兩張樂透彩券 還好一張刮中二獎... 04/26 19:50

推 lavigneA:我覺得拿到Granderson對洋基來說挺合的 還不錯用 04/26 20:01

推 chrischangqq:推查理 說的很有理! 04/26 20:04

推 asdfzx:事實是到紐約以後還能符合身價的選手實在是超級珍貴... 04/26 20:05

→ ashidaka:交易本來就有一部分是在比較雙方GM跟球探的眼光,這部分不 04/26 20:06

→ ashidaka:用結果來比較是要怎麼比,不然難道勇士前GM JS都是在做虧 04/26 20:08

→ ashidaka:本交易是個爛GM嗎? 評價似乎不是這樣吧 04/26 20:08

推 maxspeed150:合理的交易不一定是成功的交易 反之亦然 04/26 20:19

推 yamatai:基本上你的問題就是，你不知道葛審進步的多誇張....... 04/26 20:45

→ yamatai:他這輩子應該沒有打左投打的這麼猛過，之前成績都是因為 04/26 20:46

→ yamatai:對左投太爛的關係，現在不怕左投是非常可怕的打者 04/26 20:47

→ yamatai:你沒注意到，是因為他在洋基，這裡面太多重砲了 04/26 20:47

推 Campbell:學長 不要再推文了 快來幫我值班 04/26 20:48

推 yamatai:挖咧，這樣都被你髒到。那我換分身......... 04/26 20:49

推 chancewen:只能推kevin long了(≧▽≦)b 04/26 22:07

推 lef1986:查理救了這篇 04/26 22:15

推 yamatai:人家打得好你就怪東怪西，那你怎麼不說IPK怎麼突然猛起來? 04/26 22:52

→ yamatai:IPK投的好就是他厲害，葛審進步就是一時的假象？ 04/26 22:53

→ mmmmm123:我怪誰? 04/26 22:53

→ mmmmm123:因為年紀 年過30才爆發成長 很罕見 04/26 22:55

推 yamatai:葛審去年29耶，還改姿勢阿。打者一般顛峰維持到30很普遍阿 04/26 22:56

→ yamatai:而且他進步比較多的部分是對左，這跟姿勢有很大關係 04/26 22:57

→ yamatai:他原本的Isop就有.22到.25的實力，在CF來說長打能力很猛 04/26 22:57

→ mmmmm123:葛審 29歲 OPS 7.9 04/26 22:59

推 D9672476:Granderson長打能力本來就不錯 除了對左投擊球能力上升 04/26 23:00

→ D9672476:我覺得Kevin Long還有提升Granderson的選球能力 04/26 23:01

推 lukehong:A-Jax維持去年的babip VS Granderson不再恐左 04/26 23:02

→ D9672476:不像去年一樣球樓就揮 04/26 23:03

推 yamatai:基本上對左的三振率也大幅下降了，你想得到的進階數據 04/26 23:03

→ yamatai:大部分都是改善的。 04/26 23:04

→ yamatai:原PO我建議你看一下split數據，他對左有多爛 04/26 23:05

推 yamatai:如果純論對右的話，Grandy的打擊成績可以拿出來跟全聯盟 04/26 23:08

→ yamatai:所有的CF一論高下。 04/26 23:09

→ polucan:在表特以外的地方看到原PO好不習慣 04/27 00:06

推 jeff12280:kennedy後勢看漲!!! 04/27 00:38

推 saigxx:在小蛇人人都有ace的機會阿... 整隊投手都很平均 04/27 00:39

噓 gonzalez0528:光看到Ian那段就看不下去了 忍住看完就只好噓了.... 04/27 01:17

→ chadtracy:小蛇超虧好嗎...光Max就不知道怎麼算了... 04/27 01:34

→ chadtracy:這幾年交易只有用蠢字來形容 04/27 01:34

→ mmmmm123:小蛇超虧沒錯 04/27 02:15

推 saigxx:賣max也不知是好是壞拉 誰叫他的經紀人是...小蛇超怕花錢的 04/27 03:04

推 WalterBishop:Max那時候不賣去年八成也跟Haren一樣賣掉 省錢省瘋了 04/27 05:00

推 darksign:OPS+106的ACE我還真沒聽說過 04/27 07:39

噓 cshepower:若以原po觀點 那Pavano在雙城投那麼好 你又說是洋基損失 04/27 09:54

推 danny789:好像沒人談到Kennedy當時在NYY的態度問題,這也是被交易的 04/27 10:28

→ danny789:原因之一 04/27 10:28

噓 egg19870214:事後諸葛亮 事前豬一樣 04/27 12:46

推 Windsinep:是沒看到他都說交易回顧了嗎？回顧當然是事後諸葛 04/27 13:04

→ Windsinep:拿結果來檢討之前的決策是賺是賠不是常見的事嗎？ 04/27 13:05