[翻譯] 棒球史上最偉大的惡棍

看板 MLB
作者 uilnivla (soulone)
時間 2008-07-16 18:50:01
留言 184則留言 (73推 0噓 111→)

原文:http://www.hardballtimes.com/main/article/baseballs-greatest-villain/ 作者:John Brattain 時間:July 16, 2008 有句棒球格言是這麼說的:「如果你打得中曲球,你就可以殺人不用償命。」 是時候讓我們來看看硬幣的另一面了,不過為了避免爭論,我們得要說明大聯盟並沒有串 通起來反對 Barry Lamar Bonds。說明清楚以後,到底我們從每個球團都不想要雇用 Barry Lamar Bonds 這件事情上能夠學到什麼呢? 我們知道這跟他的天分或者他能提供的產出無關,這跟與之俱來的其他東西有關,也就是 他的個性。 大聯盟球隊曾經雇用過很多壞人,近幾年來,有球員被抓到逃漏稅,有賣古柯鹼的,有打 女人的,有娶好幾個老婆的,還有恐嚇自己家人的(包括小孩),有跟未成年少女發生性 關係的,有使用禁藥的,有酒醉駕車的,有沈迷毒癮的,還有被指控犯下性騷擾以及強暴 犯的,有種族歧視的等等。 也有那種球員被其他球員討厭的,2006 年的六月,Sports Illustrated 對 470 名球員 做了個匿名的調查,在所有球員裡面,哪個是他們最想看到被一球砸在頭上的。白襪的捕 手 A.J. Pierzynski 得到 18% 的投票,所有球員裡面的最高得票。美聯中區的投票數裡 面有 42% 都是投給他的。 Shea Hillenbrand 常常衝撞其他人,Carl Everett, Jeff Kent 還有 Milton Bradley 也都各自有很多人討厭他們,我們都聽過有些球員被形容成「球團的癌症」。在 1970 年 代,Dick Allen 的個性是如此討人厭,以致於當費城人贏得國聯東區冠軍時,他們得要 辦兩場慶功宴,一場辦給 Dick Allen 的朋友們,而另一場則辦給球團裡的所有其他人。 另一個比較近的例子,當大都會隊在 1999 年國聯冠軍賽輸球以後回到球隊休息室,卻看 見 Rickey Henderson 和 Bobby Bonilla 漠不關心地在玩牌。 在 2003 年,討人厭的 John Rocker 留下了 6.66 ERA, 24.1 IP 的輝煌成績,雖然他 三振了 34 個打者,不過他的 BB/9 是 4.8,H/9 是 10.73,而 HR/9 則是 1.85。( Bert Blyleven 有一年被狂轟了 50 發,他的 HR/9 也只不過是 1.69)雖然他的成績是 如此驚人,但因為他是個 K/9 11.1 的左投,所以季後魔鬼魚還是給了他個牛棚的工作。 在歷史上回溯一點, 經常向人吹噓他殺過人,有一次他甚至衝上觀眾席,對一個 噓他的殘障者飽以老拳,而那個球迷一般被認為是個精神障礙者。Rogers Hornsby 不管是 身為球員或教練都不討人喜歡。就是這些球員會讓你想起「如果你打得中曲球,你就可以 殺人不用償命。」這句話。 我還可以繼續往下數。 事實上,棒球界有一大堆的反社會性格變態和令人做噁的爛人,不過只要他們的某些技能 是有用的(或者至少是被認為還有點用處),就會有球隊願意在他們身上試試,而不管球 團裡的氣氛或球迷的反對。 然而,現在有個球員是如此讓人討厭而超越了以上所有人,有個球員是如此帶有劇毒以 致於球隊認為如果雇用他會讓球迷們反胃地離開球場,關上電視和收音機,即使以前從 來就沒有人曾經引起過這樣的反應。這位球員是如此邪惡,即使他在 22 年生涯當中打 過 13 支會贏球的球隊(其中的八支球隊都曾經進過季後賽),他也將會完全破壞球團 的氣氛,使得一支有競爭力的球隊變成萬年爛隊。 這些球團人士不願意把大把大把的鈔票用來捐給學校,圖書館,青少年收容所等,他們只 想要讓自己變得更有錢,對於故意把錯誤的資訊,像是他們的禁藥檢測計畫和球團收支等 報告給聯邦政府(也就是,呃,說謊)一點都不在意,對蓋新球場可以獲得的利益向地方 政府撒謊,反民主地當球員使用禁藥不斷突破紀錄時不理不睬,不斷重複地而且故意不拿 出他們最好的球員陣容,然而他們現在卻找到了一件事他們認為是「出賣他們的靈魂」。 也就是雇用 Barry Bonds。 即使是在 1919 年的世界大賽打假球故意輸球也沒有嚇跑 Charles Comiskey,他在隔年 還是簽下了那批「黑襪」球員,不過請不要誤會,Comiskey 在簽下他們之前早就知道他 們打假球放水了。 在過去的 15 到 20 年間,大聯盟當局一直都忽略一般球迷,他們蓋球場的時候想的是 企業合作和大筆的權利金,他們給上流人士最好的視野,同時把一般球迷流放到距離球 場遙遠的看台上。他們拿一般球迷的稅金來蓋華麗的球場,從之獲取巨大的利益,然後 再向同一批人收取昂貴的門票以進場看球。 然而,他們卻認為他們必須要遠離 Bonds 以保護球迷們纖細的神經,他們覺得雇用 Bonds,而不是前面提到的那些亂七八糟的事情,會讓球迷感到不爽。他們更擔心球迷 對 Bonds 的反應,然而為了要搞定薪資上限卻可以取消掉世界大賽。 大聯盟自己開啟了禁藥年代,而現在仍然雇用了許多曾經(或現在仍然)使用禁藥的球 員,而且他們對此向政府說謊,而進場人數卻屢創新高。然而他們害怕有這麼一個球員, 他曾經使用禁藥,也對政府說謊,會導致人們不來看比賽。 拿我自己的球隊來做例子,多倫多藍鳥相信球迷討厭 Barry Bonds 更甚於又一年在分區 排名上遙望紐約洋基和波士頓紅襪,至少,他們的民調是這麼說的。當然啦,他們故意 忽略掉只有少數而偏激的球迷才會參加民調的這個事實,大部分的球迷其實覺得根本無 所謂。球迷對於 600 轟的紀錄是被吃藥的人打破還是乾淨的人打破,其實反應相差不遠, 因為他們根本分不出來這中間的差別。 所以啦,到底為什麼同一時間所有的 30 支球隊都相信 Barry Bonds 將會是史上最劇毒 的球員,他將會使球迷背棄他們擁護了一輩子的球隊,而且僅僅只是雇用 Bonds 就會讓 球隊掉到排名表的最底下呢? 都是因為媒體,是媒體告訴我們球迷會無法忍受 Bonds,即使他們曾經忍受過球隊中更 多更糟糕的球員,是媒體告訴我們雇用 Bonds 會讓球隊一蹶不振,是媒體告訴我們史上 第一次有一位球員僅僅出現在球員名單上就可以讓整個球場清空,是媒體告訴我們在棒 球史上第一次,球團老闆們竟然會在乎出賣靈魂這檔子事。 不管怎麼說,如果 Barry Lamar Bonds 不是被共謀陷害的話,我們現在找到了無庸置疑 的「棒球史上最偉大的惡棍」。他是史上第一位身懷才能卻被所有球隊以他太過邪惡為 理由而拒絕聘僱的球員,他也是史上第一個與他牽扯上的任何人都會被說成出賣靈魂的球 員。 你可以把 Cap Anson, , Albert Belle 或任何人提出來講,不過他們在還能打 球的時候都找的到東家,而只有 Bonds 卻因為太過包藏禍心而沒有任何球隊要他。 當你在討論誰是史上最偉大的惡棍時,這根本就是王牌嘛。 所以我們現在可以來修改一下「如果你打得中曲球,你就可以殺人不用償命。」這句話, 改成「如果你打得中曲球,你就可以殺人不用償命,只要你不是 Barry Lamar Bonds。」 譯註:另一篇棒子爺的翻案文章,會有市場嗎? -- 衝啊!!! 上吧!!巴比倫勇者們!! ﹨● ╴● > ﹨● ∕ ︵█ █ █ ︶ < ╲ ╱ ︶ φggway2800 --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1216205405.A.323.html

andy80209:我不討厭BB爺 看到他被默契封殺真的很無言... 07/16 18:51

andy80209:BB爺被說成那樣 沒有媒體緣也是一個因素... 07/16 18:52

ColinKhorkin:除非他肯承認吃禁藥 不然大家都會認為他成績都是假的 07/16 18:56

littlelike:翻的很棒喔,獎金已經發放^^ 07/16 18:57

searoar: 我不認為 07/16 18:57

andy80209:不認為+1 如果大家都認為是假的 全壘打王還會是漢克阿倫 07/16 18:58

andy80209:有爭議我不否認 大家都認為假的就說的太超過了 07/16 18:59

abc12812:他藥檢又不是沒通過,幹嘛承認 07/16 18:59

abc12812:他缺的是條紋衣護身,像Clemens那樣 07/16 19:00

abc12812:同樣是中年發福,就只有Bonds一直被打壓 07/16 19:00

andy80209:火箭人現在還是沒人要 不要扯到洋基... 07/16 19:01

andy80209:BB爺被打壓 媒體跟聯盟態度真的是主因... 07/16 19:01

abc12812:媒體喜歡洋基呀,這是不爭的事實 07/16 19:02

A8804064:因為Bonds是黑人!!!!! 07/16 19:02

ashidaka:3F的,你確定是大家"都會"嗎?怎麼我被你排除在"大家"之外 07/16 19:03

xanlich:黑人吧 07/16 19:03

beaver:我只想看BB爺全壘打,誰在乎他有沒有吃藥 07/16 19:04

Fitzwilliam:推一個,3F的論調正是聯盟官方和媒體要灌輸給球迷們的 07/16 19:04

A8804064:好可憐 克萊門斯都不會被修理的這麼慘 07/16 19:05

A8804064:我現在才知道原來美國也有閉門會議lol 07/16 19:06

MarioPuzo:唉 Bonds可能要這樣默默退休了 07/16 19:09

lcu481131:以3F的說法 不管承不承認成績都是假的 07/16 19:13

tonometer:科科 為什麼這麼多惡棍都待過躲人隊呢 07/16 19:17

Beretta:洛杉磯治安本來就不佳啊(誤) 07/16 19:19

bianfish:BB爺的原罪 :吃藥打破紀錄的黑人 ㄎㄎ 07/16 19:24

Beisbol:Baseball and the Media http://tinyurl.com/58yt25 07/16 19:26

TrueTears:科科 07/16 19:26

kimifort:這篇論文真是出色 Orz 07/16 19:26

legenthume:beavet 我在乎 07/16 19:31

legenthume:beaver 07/16 19:31

filla:根霉體一起跳針的人真是屌爆了 07/16 19:32

legenthume:跟黑人有什麼關係阿 漢克阿倫不也是黑人 07/16 19:34

filla:漢克阿倫也吃過很多虧 他也是不擅與煤體相處 他在快破紀錄之 07/16 19:35

filla:前接到恐嚇電話 有文章寫到 大意是在白人的心中能破紀錄的應 07/16 19:36

filla:該是Mentle 退一步講 至少也要是深受媒體愛戴的Mays 07/16 19:36

A8804064:樓上中肯到破表了 07/16 19:37

abc2090614:1.黑人 2.他爸也討厭媒體 3.大家都吃禁藥 不過他破紀 07/16 19:38

abc2090614:錄 所以不如把所有吃藥的事都跟他扯在一起 07/16 19:39

abc2090614:4.跟隊友、媒體、球迷關係都不好 沒人想幫他說話 07/16 19:39

abc2090614:5.大聯盟太多腦殘GM ex: 願意給AJ 16M不願意給BB 30K 07/16 19:41

IronChef: I hate Shea Hillenbrand 07/16 19:47

A8804064:Fuxx i like Shea Hillenbrand 07/16 19:49

mark1986321:I hate everyone and everything that's against 07/16 19:56

mark1986321:the cubs 07/16 19:56

mjhsieh:謝海倫: 躺著也中槍 07/16 20:02

steven850405:今天明星賽有Hank Aaron,我認為他才是真的全壘打王 07/16 20:08

Eos:你認為又怎樣 官方紀錄不會因為你認為就改變 07/16 20:12

jayin07:Aaron續航力太強了。 07/16 20:15

jayin07:Bonds是近代最強的打擊者。 07/16 20:16

steven850405:當然官方紀錄是Bonds,但我想所有球迷心中都有個底 07/16 20:17

jayin07:所有?LOL 07/16 20:17

RookieRun:難道有人直接說出選擇性的講道德是多麼可笑 07/16 20:17

andy80209:我的底就是 BB爺還是全壘打王 直到他紀錄確定被取消 07/16 20:18

jayin07:因為steroids墜毀的也不少,就因為Bonds破紀錄 07/16 20:19

andy80209:8504 你可以跟3樓一起討論一下 什麼叫做"所有"跟"都會" 07/16 20:19

jayin07:所以Bonds成為眾矢之的 07/16 20:20

jayin07:然後他是黑人 07/16 20:20

steven850405:就算不是所有 不可否認的是他的紀錄還是蒙上一層紗 07/16 20:21

abc12812:我認為真正最大的藥頭是洋基隊,steven850405你認為如何 07/16 20:21

jayin07:Mark McGwire也有用steroids,但是他了不起進不了hof 07/16 20:22

abc12812:聽說在report上出現最多的就是洋基球員喔^^ 07/16 20:22

andy80209:有爭議我不否認 但是不要整天以偏概全... 07/16 20:22

jayin07:卻很少看到有人把他拿出來鞭屍,媒體把Bonds塑造成原罪啊 07/16 20:22

andy80209:你可以討厭 但是不要以為所有人都會跟你一起討厭 07/16 20:23

jayin07:Jason Giambi也很少有人拿他出來鞭屍啊。 07/16 20:23

abc12812:你覺得Giambi的全壘打是不是也該加個* 07/16 20:23

steven850405:不會因為我是洋基迷就不承認洋基球員的爭議性, 07/16 20:23

steven850405:Giambi Pettitte都承認了有啥好鞭 07/16 20:24

steven850405:再說Bonds爭議在於他今天太出色了,他如果沒破紀錄 07/16 20:24

steven850405:要吃多少藥都沒人鳥他 07/16 20:24

Pujols5:承認了一樣是用藥 所以紀錄也不能認可囉 07/16 20:25

steven850405:以上小誇飾 07/16 20:25

steven850405:從頭到尾我都沒說不能被認可,只是紀錄有污點罷了 07/16 20:25

abc12812:所以你的標準是"出不出色"而不是"有沒有用藥"囉^^ 07/16 20:27

jayin07:你這不就是承認了你對Bonds有偏見嘛^^ 07/16 20:27

steven850405:出色會讓用藥產生更大的爭議,Giambi、Pettitte也不 07/16 20:27

abc12812:以後乾脆藥檢只檢查明星隊成員好了 07/16 20:28

steven850405:是沒錯阿,他們吃藥我照鞭,不會有任何私人情愫 07/16 20:28

jayin07:我猜Jeremy Giambi也有吃,但是沒人鳥他,哭哭 07/16 20:28

jayin07:當他們出現在Line up或rotation的時候也沒看到多少人吭聲 07/16 20:29

abc12812:那怎麼沒聽到你說要取消Clemens的紀錄?? 07/16 20:29

steven850405:取消阿!這點我絕對贊同! 07/16 20:30

jayin07:不說惹,還沒激晚餐,要去激飯惹 07/16 20:30

Pujols5:平常討論到其他進到報告的人 也沒看到有人在講話阿 07/16 20:30

steven850405:但前提是Bonds也要取消 07/16 20:31

siliver:為什麼洋基會莫名奇妙中獎啊,可以從棒子跳到洋基?? 07/16 20:31

jayin07:科科,等到這個話題開始的時候才跳出來說,支持取消 07/16 20:31

steven850405:所以我從頭到尾沒說Bonds紀錄該取消,我說紀錄有爭議 07/16 20:31

steven850405:火箭人的紀錄也是有爭議啊! 07/16 20:31

jayin07:因為Bonds破紀錄,成為眾矢之的,下面用藥的確沒人鞭 07/16 20:33

jayin07:有部分原因就因為膚色不一樣,科科 07/16 20:33

siliver:要鞭麻煩你鞭啊,扯到球隊作啥??Pettitte也就算了,Giambi 07/16 20:34

siliver:和火箭人難道是洋基養出來吃藥的嗎??莫名奇妙. 07/16 20:35

hsing204:也有部分原因是Bonds死不承認和作偽證吧 07/16 20:35

jayin07:我扯到球隊了嗎?有人提出來也只是找裡面最可疑的兩個好嗎 07/16 20:36

abc12812:可是洋基最多人用藥呀^^ 難道史坦布納利改開藥廠了?? 07/16 20:36

abc12812:而且Clemens也是後來到洋基才發福的 07/16 20:37

jayin07:呵呵,有人說要找成績最好的,所以abc12812找人數最多的 07/16 20:37

jayin07:也只是剛好而已 07/16 20:38

siliver:我是不知道所謂洋基最多人用藥事怎麼定義的,出自農場還是 07/16 20:38

steven850405:火箭人跟派是因為訓練員 07/16 20:38

siliver:有僱用就算,不管你是哪個定義都還有的算吧??況且我還沒聽 07/16 20:39

jayin07:你知道Mitchell Report是什麼嗎? 07/16 20:39

siliver:過一吃藥馬上就會胖的,如果是到洋基就發福,那不就是說還沒 07/16 20:39

siliver:進就先吃了嗎?? 07/16 20:40

steven850405:喔~所以員工殺人老闆衰就對了啦~ 07/16 20:40

steven850405:學到了學到了^^ 07/16 20:40

siliver:Mitchell Report最大的問題就是很偏嗎,他是全面性的調查嗎 07/16 20:40

siliver:??他從那條線下去抓當然都會查到有關聯的人啊. 07/16 20:41

abc12812:不會呀,跟媒體的偏見剛好而已 07/16 20:41

steven850405:siliver不是在對你說^^ 07/16 20:41

siliver:現在大聯盟敢做全面性的調查嗎??很顯然不敢嗎,怕的是什麼? 07/16 20:41

siliver:怕抓出太多大尾的球迷更傷心而已啊,呵呵. 07/16 20:42

steven850405:偏見,你敢說Bonds完全沒有碰過禁藥? 07/16 20:42

abc12812:Knoblauch可能是吃藥吃到不會傳球了吧 07/16 20:42

steven850405:我想誰都不敢擔保吧 07/16 20:42

siliver:Bonds說穿了也只個祭品而已,封殺他,希望到此結束. 07/16 20:43

IronChef:Mitchell Report不是全面性 他沒說他是全面性 07/16 20:43

abc12812:呵呵,要藥檢就該一視同仁,不該分大牌小牌 07/16 20:43

IronChef:他只是調查幾個賣商到底賣給誰 然後就抓了一堆人 07/16 20:43

IronChef:Mitchell委員都說了 這次調查不是為了要罰人 07/16 20:44

kimifort:有什麼好怕的 有吃藥就難過一陣子而已 難不成球員吃藥是 07/16 20:44

kimifort:大檸檬太酸的關係嗎 07/16 20:44

IronChef:他希望聯盟能給所有被抓包的人一個解釋機會跟不要罰他們 07/16 20:44

abc12812:不知道是誰說Bonds的爭議是因為他太出色了!? 07/16 20:44

kimifort:不過就影響到的利益關係人太多 沒辦法有大動作而已 07/16 20:44

steven850405:我說的,那你能否認嗎?雖說一視同仁,但今天誰靠 07/16 20:46

steven850405:藥來獲得最高成績,誰就要被鞭最大力,這叫命中注定 07/16 20:47

abc12812:所以說,作弊得50分的不用被處罰!? 07/16 20:47

steven850405:因為你用藥堆造這麼大王國,別人用一點點藥,應該 07/16 20:47

kimifort:被編這麼大力的原因是公然說謊 吃藥反而沒那麼嚴重 07/16 20:47

steven850405:要被處罰,只是輕重問題 07/16 20:48

kimifort:你看Bonds被起訴的罪行裡有公然說謊這一項就能知道了 07/16 20:48

kimifort:美國人不知道為什麼就對公然發誓相當重視 就連說謊的刑責 07/16 20:49

steven850405:說謊當然是一大刑責,剛剛說過了Giambi跟Pettitte 07/16 20:49

abc12812:看來大學聯考作弊的處罰輕重要看那個學生的成績而定!? 07/16 20:49

kimifort:都能為此訂定出來 07/16 20:49

steven850405:會這麼好過因為誠實 07/16 20:49

uilnivla:這篇戰得比我想像要激烈啊... (  ̄ c ̄)y▂ξ 07/16 20:49

abc12812:看來Clemens也很誠實囉 07/16 20:49

kimifort:所以被鞭這麼大力主要是因為說謊 而不是高成就+吃藥 07/16 20:49

steven850405:官方處罰該一視同仁,但是民間的輿論咧… 07/16 20:50

kimifort:Clemens有比較好過嗎? 07/16 20:50

steven850405:火箭人也沒比較好過啦 07/16 20:50

Pujols5:有哪個報導或證據說是Bonds帶頭吃藥的? 07/16 20:51

abc12812:Clemens出現在Mitchell Report之前,有誰公開說他是藥頭? 07/16 20:51

abc12812:這一點就和Bonds天差地別了 07/16 20:52

steven850405:誰說他是藥頭?應該不是我? 07/16 20:52

Pujols5:"因為你用藥堆造這麼大王國,別人用一點點藥..." 07/16 20:52

Pujols5:那這段話的意思是什麼? 07/16 20:52

steven850405:我指的王國是指他輝煌紀錄,誰說他是藥頭了 07/16 20:53

Pujols5:那我會錯意了 我道歉 07/16 20:53

jayin07:Bonds不是有承認他用過the cream嗎? 07/16 20:53

steven850405:我也承認我這點是寫的比較引人遐想,我也道歉 07/16 20:54

Pujols5:但是同樣是用藥卻靠著成就來決定處罰輕重 一樣沒道理 07/16 20:54

steven850405:當然是沒錯,但是民間輿論大家總是會討論比較熱烈 07/16 20:56

Pujols5:事實上我認為Bonds會走到這個地步 跟他吞要的關係根本不大 07/16 20:57

steven850405:我們也討論了四五頁,休息去^^ 07/16 20:59

immortalqq:其實聯盟本身對於藥物管制根本睜一隻眼閉一隻眼 用之前 07/16 21:32

immortalqq:的標準來鞭部分的人 實在說不過去 要嘛全面調查 要清楚 07/16 21:32

immortalqq:一起全面攤在陽光下 聯盟長根本就不想做些什麼 07/16 21:33

birdy590:之前就有人警告過這種玩法會出問題不是嗎 07/16 21:34

searoar:讓Bonds打到800 加五顆*都擋不住 07/16 23:24

ByKiss:我也贊同是因為說謊而導致嚴重程度擴大 07/16 23:41

mepass:有吃藥的裡面最倒楣的一個 07/16 23:41

ByKiss:不應該說是因為成就來決定處罰輕重 但是隨著受人注目的程度 07/16 23:42

mepass:搞成這樣跟吃藥根本就沒什麼關係了 只是剛好有施力點而已 07/16 23:42

ByKiss:不同 對球迷的衝擊也更大吧 07/16 23:42

searoar:755跟762的差距 加個*還有人可以當Aaron是全壘打王 07/16 23:51

searoar:等Bonds打到800 加*還是加&^%$#@也都沒差了 07/16 23:52

Conpana:莫名其妙,沒事又扯到洋基幹嘛?Mitchell Report牽涉到的 07/17 00:04

Conpana:球員那麼多,就只有Bonds被排擠得最厲害,難道除了Bonds之 07/17 00:04

Conpana:外,其他人個個都是穿條紋衣的嗎?干洋基屁事啊 07/17 00:06

BeKon:在ptt棒球群組中不是什麼球員都會出現"來洋基吧"這種話嗎 07/17 00:43

iwgpg1ghc:Bonds跟Clemens最那個的是"面子裡子都要",所以現在... 07/17 01:03

caro1ter:Clemens到底受到哪些'如同Bonds'的對待了??不是還爽的很? 07/17 01:37

caro1ter:好像只要BB被搞死,MLB就永遠都沒有禁藥,club cancer一樣. 07/17 01:42

ARODisGod:A-Rod吃藥的話能轟一千隻嗎 07/17 02:17

papazzz:BB爺一定要推一下的阿 07/17 06:22

roudolf:也不是一定表示 前輩沒有吃藥 只是過去不驗而已 07/17 08:05

CGary:過去被放大鏡的還有R.Maris,群眾智商本來就不是很高的過去, 07/17 19:18

CGary:隨著網路年代資訊更發達,被媒體操控的力量反而變強了.... 07/17 19:18

filla:不過好笑的是 現在被操弄的是究竟是老闆還是群眾呢 畢竟群眾 07/17 23:12

filla:可沒拒絕Barry 07/17 23:12

您可能感興趣